Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:03 am----
Evo ,kao što sam i obećao, izveštaja sa bonsai izložbe u Torinu, a u organizaciji Italijanske Nippon bonsai sakka kyookkai asocijacije, koju je organizovala ista ta Japanska, iz razloga da stvori partnera u Evropi, koji bi ispratio tradicionalnu Japansku školu, a koja pored estetskog, tehničkoj i koltivacionog elementa, aje veliki značaj izložbenom momentu. Prvi čovek te asocijacije u Italiji u početku je bio veliki Majstor gosp. Suzuki, a upis je bio dozvoljen samo onim malo „jačim“ facama. Bilo je izloženo dosta završenih primeraka,Sl.1.) bonsaija koji su u fazi školovanja,Sl.2.) shitakusa, suisekija i dosta kakemono-a ( svitak ili rolna), Sl.3.). Prisustvovali smo i demonstracijama održanim od članova udruženja. A . Nalon je radio prvu inpostaciju bora - pino silvesrte, Nicola Crvelli je radio postavku kineske kleke, rađena je i priprema shita / kusa - mono trava . Na kraju je postavku bora i kleke radio Japanski majstor Isao Fukita, kojeg je bilo pravo zadovoljstvo gledati kojom lakoćom, elegancijiom i staloženošću obrađuje ta dva primerka. Kao i po običaju imam dosta fotografija, pa ću danas pustiti samo izložbeni deo te prokomentarisati neke biljke i postavke, a mislim da će dobro doći, jer treba poznavati i taj vrlo bitan momenat. Po mišljenju nas nekoliko, mnogo, mnogo propusta je bilo, a što, s obzirom na tako zvučno ime i školu, nije smelo da se desi. Počev od najbanalnijih grešaka – prašine po stolivima za izlaganje, pogrešno određene posude, loše određenih i postavljenih elemenata pratnje, loše određenog lica, suvog lišća po travama pratnje, pa do kompletno porešnog izbora stolića (pojedini slučajevi) ... Sve su to elementi koji mogu dugogodišnji trud oko pripreme bonsaija za izložbu, da bace u vodu. Naravno, nije bilo sve tako loše, ali je prevladalo mišljenje da sve skupa i nije baš kao što smo očekivali. Pa da krenemo sa fotkama !!
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:06 am----
Demonstratori, A.Nalon, Sl.4.) i Nicola Crivelli, Sl.5.)
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:11 am----
idemo dalje.
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:15 am----
i još
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:17 am----
idemo dalje
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:22 am----
Neznam kako mi je uletela fotka 14, kaktus umesto shitakuse,koju ni ne poznajem, pa ću je ponoviti .
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:25 am----
idemo dalje
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:26 am----
i još
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:27 am----
i još
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:28 am----
i još
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:30 am----
i još
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:37 am----
Jedna od grešaka u ovom slučaju, je ta da bonsai pratnje, u ovom slučaju jabuka, daje veću važnost u postavci nego glavni element, tj. kleka, a jabuka je postavljena posudu loše boje. Bolje bi bilo, a u odnosu na boju ploda, da je posuda bila bele ili čak žute boje, plava nikao.
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:40 am----
i još
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:45 am----
Bor je imao veliki nedostatak, a taj je da je prva grana presecala deblo, a što nije dobro.Nezna dali se na fotki vidi, ali verujete da je taj momenat mnogo loše izgledao. Trebalo bi je ukloniti, drvo bi odmah progledalo.
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:50 am----
Velika graška u ovoj postavci je ta da su glavni element, pino, i popratni element, serrisa u istoj liniji.
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:54 am----
Tisa sl.44.) ima previše zelene mase u odnosu na svoju visinu, prva grana je takođe prejaka i preširoka, a od frontalne se ne vidi deblo.
Poslato: Uto Sep 27, 2011 10:59 am----
Nar izgleda baš dobro, ali ima par stvari - negativnih, koje su jako vidljive.
1.) Vrh se savija i u visini je sa prvom granom.
2.) Ožiljci rada bimbala na suvom delu su jako vidljivi.
3.) Plodovi su zakačeni, ( i oštećeni ) verovatno kupljeni na pijaci
Poslato: Uto Sep 27, 2011 11:17 am----
maslina je opet priča za sebe. Bogovski izgleda, ali...
Reći ćete, ovaj se je danas ustao na levu nogu, pa sve nešto ali,... Treba biti kritičan i samokritičan i tražiti od svoje biljke maksimum pogotovo onog momenta kada se izlaže. Ne smemo zabiti glavu u pesak pred nepravilnostima koje su očigledne.
Naravno da kompromisa sa biljkom mora biti, kako u ovom slučaju kada se dva debla odvajaju jedno o drugog, a što nije karakteristika bonsaija u Sokan stilu ( duplo deblo - ili majka i sin). Njih dvoje moraju da budu blizu, te jače deblo - majka mora da nadgleda svoga sina. oK O krekciji debala, nema govora jer se tako jaka debla nemogu povijati, pa moraju da ostanu tako. Postavka lica te kompozicije takođe nije dobra, jer je drugo (manje) deblo ispred glavnog ( majke ), pa ko koga onda štiti.Sekondarno deblo mora da se nađe u pozadini i tako da i trodimenzionalnot kompoziciji.
Na slici se nevidi, ali je vlasnik napravio jednu neoprostivu grešku, tj. postavio je paprat kao element pratnje, što nikako ne ide, jer je maslina mediteranska biljka , a paprat nikako ne može da da asocijaciju na kamen, sunce, more, tj. habitat jedne takve biljke.
Poslato: Uto Sep 27, 2011 11:18 am----
i još malo, jer sam se već umorio
Poslato: Uto Sep 27, 2011 11:23 am----
Greška postave elementa pratnje bora (koji ima mnogo žice po sebi ), jer mu prva grana gleda u levo, a element pratnje je postavljen sa desne strane.
Poslato: Uto Sep 27, 2011 11:25 am----
Eto toliko za sada, nastavak sledi, samo da pripremim fotke.
Puno pozdrava i dobar bonsai vam želim !
Poslato: Uto Sep 27, 2011 11:39 am----
najvise mi se svidja shohin i rolna 20 jpg. bas je lepa.
(ima li sanse da ona moja velika loza bude slicnog kvaliteta kao ova sa prve strane? )
i Nikolina chinesis je fenomenalna
jesi li snimao radionicu?
Poslato: Čet Sep 29, 2011 7:34 am----
Pozdrav svima !! Ide i nastavak priče iz Torina. Naravno da imam, Nado. Imao sam problema sa refleksom pošto je iza Crivellija bio prozor, pa sam probrao još ove tri fotke., Sl. A , B i C .
Poslato: Čet Sep 29, 2011 8:15 am----
Popodne je Majstor Isao Fukita radio yamadori - pino silvestre, Sl.1.) i video ga u „ piscevom “ stilu ili Bungingi, Sl.2.). Odmah je krenuo u odsecanje suvišnih grana, postavio, bukvalno dve žice , a što je bilo dosta da se nasluti forma buduće krošnje, Sl. 3.) i Sl.4.).
Poslato: Čet Sep 29, 2011 8:16 am----
iiii
Poslato: Čet Sep 29, 2011 8:18 am----
Potom je postavio pitanje publici, a vezano za jin, Sl.5.), „Šta da se radi sa ovim jinom ? “. Bilo nas je oko 40.-tak ,Sl.6.) što starijih, što mladih bonsaista. Da se ne hvalim, (a sigurno nisam bio jedini) odmah sam primetio taj makantni jin i nije mi se svideo njegov položaj i dužina. To sam i rekao Majstoru.
Poslato: Čet Sep 29, 2011 8:20 am----
Uleteli su mi neki cvetići umesto fotke jina, pa ona ide sad, Sl.5,)
Poslato: Čet Sep 29, 2011 8:22 am----
Razvila se je ozbiljna diskusija.Mnogi stari članovi kluba su odmahivali glavom , negodovali na moj predlog da se treba odseći taj jin. On preseca deblo i mnogo je markantan, te postaje fokusna tacka, a što ne bi trebalo da bude, jer u ovom slučaju treba pratiti kretanje debla, a što je karakteristika primeraka u ovom stilu. Naravno sve to je na japanski prevodio gospodin sa bradicim kraj Majstora. Čovek koji pridrzava bonsai na fotkama, a koji je broj jedan u tom klubu, me je čak prostrelo pogledom... Majstor je pustio da i ostali kažu svoje mišljenje. Bilo je mnogo onih koji bi taj jin ostavili po svaku cenu, onih koji bi ga plamenom ukrivili i prebacili na drugu stranu, malo skratili ... itd. Moje mišljenje su podržala samo tri čoveka... i Majstor, odavši mi osmehom i blagim naklonom priznanje. Potom je rekao da ipak taj jin mora biti odsečen, Sl.7. ) i Sl.8.). Kod borova jinovi moraju biti kratki, dok je u slučaju kleka druga stvar.
Poslato: Čet Sep 29, 2011 8:23 am----
Porastao sam 2 cm, a dosta njih u sali je ostalo zamišljeno i začudeno. Meni je to bila potvrda da idem dobrim putem. Vlasnik bonsaija je pristao i imao je „ čast“ da posece taj jin, Sl.9.), kojeg je Majstor ga u šali pridržao, Sl.10.). Dobacivali su mu prijatelji u šali : „Posle ga prilepi drvofiksom ... “, „ Urami ga !! “ .... Fotografisao sam i malu šiškicu, (odsečenu od strane Majstora ), a koja je potvrdila teoriju (moja demonstracija na crnom boru u Kragujevcu), da plod na biljci koja je u fazi koltivacije i formacije treba ukloniti, Sl.11.). Jedan poznati Japanski Majstor koji u svom rasadniku ima samo azalee , kaže da ima primeraka u fazi koltivacije, a kojima nije dopustio da cvetaju više od 15. god. ( ???? ), a da cvetovi ne bi oduzimali biljci energiju, koja je tada važnija ostatku biljke
Poslato: Čet Sep 29, 2011 8:25 am----
Na kraju je primerak još malo prostudiran, Sl.12.), pa je moj klubski kolega otvorio još jednu škakljivu temu – posuda. Ovako uzdignut koren će biti teško postaviti u plitku posudu, Sl.13.). Majstor se je složio i rekao da će se iz dva - tri presadivanja bor moći da postavi u definitivnu posudu. Na šta je odregovao, moj , a sada već i nekima od vas indirektni, Guru, Gosp. Gianpaolo, rekavši da se problem koji nosi taj koren može rešiti mnogo brže, tj. smeštanjem u posudu zvanu „Kameni polumesec“. Majstor je ideju sa oduševljenjem prihvatio, mada je i tu bilo gunđanja od strane posetioca, jer mnogi nisu čak ni znali o čemu se priča i kako izgleda ta posuda, a što je opet bila potvrda da smo potkovana ekipa (da se ne hvalim).
Poslato: Čet Sep 29, 2011 8:26 am----
Eto opet složih pričicu vezanu za nekoliko fotografija, a da bih vam lepše dočarao taj dan. Mislim da je bila interesantna i da može pomoći da neke stvari oko bonsaija budu jasnije. Nastavak sledi, ( postavka kineske kleke var. Sabina ) ! Puno pozdrava i dobar bonsai želim !! Saša
Poslato: Čet Sep 29, 2011 9:58 pm----
| SAŠA citat: |
| Njih dvoje moraju da budu blizu, te jače deblo - majka mora da nadgleda svoga sina. oK O krekciji debala, nema govora jer se tako jaka debla nemogu povijati, pa moraju da ostanu tako. Postavka lica te kompozicije takođe nije dobra, jer je drugo (manje) deblo ispred glavnog ( majke ), pa ko koga onda štiti.Sekondarno deblo mora da se nađe u pozadini i tako da i trodimenzionalnot kompoziciji. |
Baš zanimljivo kako utisci različitih uzgajivača mogu biti različiti. Ja tu vidim čisto dvostruko deblo, stablo sa dva debla i to je to, nema majke i sina, nema nikakvim grešaka.
Poslato: Ned Okt 02, 2011 11:49 am----
Pozdrav svim forumašima !
Ostao sam dužan odgovor Nadi. Nemoj da si tako skromna, jer nema velike razlike između tvoje loze i one sa izložbe. Vrlo brzo ćeš moći da je prebaciš u definitivnu posudu i da je izložiš, možda u Kragujevcu sledeće godine, ako ne i pre.
Ide i treći deo iz Torina, a reč je o prvoj postavci yamadori kleke var. Sabina, Sl.1.), iz kolekcije pionira Italijanskog bonsaija – Lorenzo Agnioleti, Sl.2.), koji je i predsednik ove asocijacije.
Poslato: Ned Okt 02, 2011 11:51 am----
Majstor nam je predložio da glasamo, kaskata, ( kengai ) neformalno uspravan ( moyogi ) ili polukaskata ( han – kengai), Sl. 3. 4. i 5.)
Poslato: Ned Okt 02, 2011 11:54 am----
Izglasali smo moyogi i on je odmah krenuo u akciju, dletom je počeo da „prazni“ unutarnju stranu debla i napravio kanal širine oko 1 cm, duzine oko 10 cm, i dubine oko 2 cm. a da bi deblo na tom mestu lakše savio, Sl.6. 6.a i 7.).
Poslato: Ned Okt 02, 2011 11:56 am----
Potom je taj deo snažno obmotao gumenom trakom , Sl. 8. 9 i 10.).
Poslato: Ned Okt 02, 2011 11:59 am----
Popeo se je na stol, (pre toga žicom zakačio granu za jin) kojom je (povlačenjem i uvrtanjem iste) asistent, zadržavao sve one dragocene santimetre, koje je Majstor potiskivanjem gornjeg dela debla uspeo da savije. Za takva drastična savijanja uvek su potrebana dva čoveka, tj. jedan koji pažljivo savija i osluškuje reakciju debla, a da bi se izbegao onaj famozni „krrraaakkk ...... “, drugi koji povlaci žicu, a ponekad i treči čovek ( ili zena, a ne ispadnem maskilista) koji pridržava posudu, a da bi sve bilo pod kontrolom, Sl.11-14.).
Poslato: Ned Okt 02, 2011 12:00 pm----
Sl.14.)
Poslato: Ned Okt 02, 2011 12:02 pm----
Potom je odredio osnovne grane i posekao višak istih, postavio malo žice po njima , Sl.15.) i već, verujte mi na reč, nakon pet minuta se je mogla nazreti forma budućeg bonsaija, Sl. 16.).
Poslato: Ned Okt 02, 2011 12:04 pm----
Nastavio je sa ožičavanjem, tako brzo da je u jednom momentu čak ožičavao sa obe ruke. Kako je završavao sa ožičavanjem pojedinih grana, tako ih je odmah i postavljao na svoja mesta, a da i mu bilo lakše da vidi i postavi sledeću grančicu, Sl.17. – 22.). Neke bonsai škole uče da prvo treba postaviti žicu po svim osnovnim i sporednim granama, pa onda početi sa postavljanjem istih u željene pozicije ...
Poslato: Ned Okt 02, 2011 12:07 pm----
i još
Poslato: Ned Okt 02, 2011 12:09 pm----
Potom je malo stanjio donji jin , Sl.23. ), uz opasku da je i gornji mnogo jak, ali da će taj posao ostaviti vlasniku bonsaija, Sl.24.).
Poslato: Ned Okt 02, 2011 12:14 pm----
Za postavljanje kleke, Sl.25.), kao i za postavljane bora mu je trebalo manje od dva sata.... Fascinantna spretnost !! Svi smo bili oduševljeni te mu i gromoglasnim aplauzom odali priznanje. Sigurno su za njega to bili jednostavni primerci, ali se je videlo da je čovek profesionalac, pa i da je imao ispred sebe nešto mnogo komplikovanije, verujem rešio bi eventualne probleme u trenu. Iskoristio sam priliku i ubacio u moj bonsai album još jednu fotku, Sl. 26.) kao uspomenu na tu demonstraciju, a na kojoj se vidi da jedva stojim na nogama, jer sam radio noćnu smenu te nedelje, te sam sa posla krenuo pravac za Torino. Nije lako biti zaljubljen u bonsai ! Ukoliko ima pitanja, na raspolaganju sam !
Puno pozdrava i dobar bonsai želim !!! Saša
Poslato: Ned Okt 02, 2011 12:17 pm----
Ps. .... osvrnuo bih se na kratko, na primebu u vezi moje kritike na maslinu. Osećam malo otrova u toj replici i ne vidim razloga za nervozu, ali ne bežim od kulturne diskusije. Razgovarali smo sa vlasnikom masline taj dan . I on je takođe svestan tog problemćića, a kojeg će vrlo jednosravno, a po predlogu Majstora I. Fukite rešiti, tako što će pri sledećem presađivanju okrenuti bonsai za 180 stupnjeva, pa će onda majka biti ispred sina, on će biti u pozadini i biti će „zaštićen“. Ne može se bonsai tretirati samo kao jedno dva ili više debala, jer smo onda dve –tri svetlosne godine daleko od pravog bonsaija. Bonsai je mnogo više od debla !! .... ali ako je: ...“ to je to „ i tačka, neka bude tako.
Poslato: Pon Okt 03, 2011 12:55 am----
Ta maslina je bila od Enza Ferraria iz Svicarske. Dali je i sad, ne znam. Sta se "Majke i sina" tice, tesko je pricat o tom terminu, posto su dva debla na [b]gotovo[/b] istoj visini i iste debljine. Sta se tice pozicije, upravo bi sin trebao bit ispred. Tu nije pitanje zastite, jer ako je sin iza moze ga netko i od iza napast. :D
To je samo jedno od pravila koje se ne moze uvijek primjenit, mada je vrlo pozeljno.
Poslato: Pon Okt 03, 2011 4:46 pm----
| SAŠA citat: |
| Ps. .... osvrnuo bih se na kratko, na primebu u vezi moje kritike na maslinu. Osećam malo otrova u toj replici i ne vidim razloga za nervozu, ali ne bežim od kulturne diskusije. Razgovarali smo sa vlasnikom masline taj dan . I on je takođe svestan tog problemćića, a kojeg će vrlo jednosravno, a po predlogu Majstora I. Fukite rešiti, tako što će pri sledećem presađivanju okrenuti bonsai za 180 stupnjeva, pa će onda majka biti ispred sina, on će biti u pozadini i biti će „zaštićen“. Ne može se bonsai tretirati samo kao jedno dva ili više debala, jer smo onda dve –tri svetlosne godine daleko od pravog bonsaija. Bonsai je mnogo više od debla !! .... ali ako je: ...“ to je to „ i tačka, neka bude tako. |
Nema ni govora o nikakvoj nervozi, zar nisi vidio smajli na kraju mog komentara?
Koliko ljudi toliko pristupa i doživljaja .... gdje netko vidi grešku, drugi može vidjeti nešto dobro i obratno. Majka-sin je samo jedan od pristupa, ja ga tu ne vidim i kompozicija mi izgleda potpuno OK.
Ne mislim da je netko ovdje u pravu a netko u krivu, niti sam to htjela nešto isticati. Sve je u subjektivnom dojmu .... tako da je kod bonsaija (prema mom poimanju) jako teško govoriti o nečem "ispravnom" i nečem "krivom". Kao i kod svake druge umjetnosti uostalom .... ili ti se sviđa ili ti se ne sviđa
Poslato: Pon Okt 03, 2011 9:03 pm----
U pravu si Braco da je to Encova maslina i drago mi je da se i kod vas bonsai u stilu Sankan - duplo deblo, poistovećuje sa formom majke i sina kod lišćara ili kao oca i sina kod muških četinara. Potom kao je sve stvar detaljćića i finesa, kojima neke škole pridaju više značaja od nekih drugih, a koje diktiraju sami bonsaiji. Toliko , puno pozdrava !!
Sva vremena su GMT + 1 sat