:: Forums ›
detaljno
Palme otporne na niske temperature
-> Palme

#1: Palme otporne na niske temperature Autor: frauLokacija: ontario, kanada PošaljiPoslato: Ned Jun 19, 2005 5:40 am
    ----
kao sto rekoh, ja bih jako zelela jednu palmu koju mogu da drzim napolju, na suncanom mestu. mislim, preko leta.
ima li neko ideju koja bi mogla da dodje u obzir, a da nije neka tesko nabavljiva?
slike bi mi narocito pomogle Smile
hvala, hvala Smile

#2: Re: ja bih jednu palmu... Autor: alexLokacija: Belgrade PošaljiPoslato: Ned Jun 19, 2005 2:37 pm
    ----
i ja bih isto, ali neku koja podnosi i nase zime, pa da raste u dvoristu kao jabuka, da ne moram da je unosim zimi u kucu

mislim da Bonanca ima neko resenje Idea

#3: Re: ja bih jednu palmu... Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Ned Jun 19, 2005 7:38 pm
    ----
Frau, ako ih držiš u saksiji, svaka palma koja inače traži sunčano mesto u prirodi dolazi u obzir. Moja preporuka je Phoenix robelinii (Pigmejska urma) koja sasvim dobro može podneti i poluzasenu (jedan od retkih feniksa koji ne traži isključivo puno sunce). Nije loš izbor ni Jubaea chilensis (Čileanska vinska palma) koja dosta sporo raste, tako da neće brzo prerasti saksiju. Chamaerops humilis može biti jako simpatičan. Washingtonia-e ne preporučujem zbog brzog rasta, pa ti za kratko vreme naprave drvo koje se teško pomera. Jednom si mi napisala koliko si udaljaena od jezera, ali to ne mogu sada da pronađem. U svakom slučaju, što si u Ontariju bliže jezerima, klima ti je blaža. Ako je takav neki slučaj, razmilsi i ovarijanti baštenske palme. Možeš da probaš Rapidophylum hystrix (Bodljikava palma) koja 'ladno ide do-25C, a ima slučajeva čak i do -30C uz jaka oštećenja. Dolazi u obzir i Sabal minor (Mali sabal), a možda i Nannorrhops ritchiana (Mazari palma) koja za razliku od prethodne dve ima i nadzemno stablo.
Alexo, ove navedene spoljne palme za Ontario će sigurno dobro uspevati u BG, a i još neke, kao različiti trahikarpusi i sabali.

#4: Re: ja bih jednu palmu... Autor: OrhidejaLokacija: West Coast, Canada PošaljiPoslato: Ned Jun 19, 2005 8:03 pm
    ----
Hvala Bonanca na savetima,

eto, to mogu i ja da primenim ovde kod mene. Ja bih isto volela par lepih palmica da udidim tamo u neki coshkic. Razz

#5: Re: ja bih jednu palmu... Autor: StanislavaLokacija: Zagreb PošaljiPoslato: Pon Jun 20, 2005 12:11 am
    ----
Ma palme su zakon za vrt, ja imam ovu jednu, jednu sam posadila iz sjemenke tek je promilila van, a imam u planu još pokoju jer su zahvalne za kutove vrta čak i sredine.

#6: Re: ja bih jednu palmu... Autor: frauLokacija: ontario, kanada PošaljiPoslato: Pon Jun 20, 2005 12:23 am
    ----
bonanca, puno hvala.
otici cu u rasadnik da vidim sta trenutno nude, pa cemo ovde da vidimo sta bi moglo da prodje.
da mi je da zalegnem u 'ladovinu ispod palmice...makar glava da mi stane, samo da se zove da sam "ispod palme"...

#7: Re: ja bih jednu palmu... Autor: kuchlarLokacija: tetovo makedonija PošaljiPoslato: Sre Jul 06, 2005 12:44 pm
    ----
meni su niknule dve vashingtonie sada su visoke desetak cm...... Very Happy

kako je dobra ova palma koju si preporucio......dali tvoja proizvodi seme
Nannorrhops ritchieana

da....dali moze washingtonia napolju sa dobrom zastitom mislim da je omtam sa najlonom i staklenom vunom

#8: Re: ja bih jednu palmu... Autor: mayLokacija: Slavonija ravna PošaljiPoslato: Pet Jul 08, 2005 1:53 am
    ----
i ja bih palmuuuu :-)

#9: Re: ja bih jednu palmu... Autor: YuccaLokacija: Sarajevo, Bosna PošaljiPoslato: Sre Feb 15, 2006 1:34 am
    ----
may citat:
i ja bih palmuuuu :-)

evo palme...
pa da...

#10: Re: ja bih jednu palmu... Autor: bjankaneveLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Čet Feb 16, 2006 10:33 am
    ----
Yucca , svaka čast. Jel ovo washingtonija? Ona preživi zimu bez problema ?

#11: Re: ja bih jednu palmu... Autor: YuccaLokacija: Sarajevo, Bosna PošaljiPoslato: Čet Feb 16, 2006 7:20 pm
    ----
nije Washingtonia, nažalost....mada ima jedan freak koji je posadio prije dvije godine W. filiferu u svom vrtu, ovdje u Sarajevu...ali pravi oko nje mini staklenik zimi....
Ovo na slici su razne palme iz roda Trachycarpus...najveća je T. fotunei x takil, ima par T. takil, t. fortunei "Greensboro" i T. wagnerianus...uglavnom se dobro drže!
Eto

#12: Re: ja bih jednu palmu... Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Pet Feb 17, 2006 12:05 am
    ----
Ja trenutno spremam jednu W.filifera za baštu sa zemljištem kao za sukulente. Videćemo kako će proći sledeće zime.

#13: Re: ja bih jednu palmu... Autor: alexLokacija: Belgrade PošaljiPoslato: Pet Feb 17, 2006 1:32 am
    ----
Yucca citat:
nije Washingtonia, nažalost....mada ima jedan freak koji je posadio prije dvije godine W. filiferu u svom vrtu, ovdje u Sarajevu...ali pravi oko nje mini staklenik zimi....
Ovo na slici su razne palme iz roda Trachycarpus...najveća je T. fotunei x takil, ima par T. takil, t. fortunei "Greensboro" i T. wagnerianus...uglavnom se dobro drže!
Eto
koja je od njih najotpornija na mrazeve i kolika je najniža temperatura koju može preživeti?

#14: Re: ja bih jednu palmu... Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Pet Feb 17, 2006 2:50 am
    ----
Od ovih Trachycarpusa je sigurno najotporniji T.takil (-20C, možda i nešto niže). Ali postoje dosta otpornije palme od njih, npr. neki iz roda Sabal, Nannorrhops ritchiana (tu ima više varijeteta, najjači do -27C, mada, kako mi Yucca reče, njemu nije preživeo) i Rapidophylum hystrix (najotpornija palma uopšte, sa izmrzavanjem do korena može i do -30C).

#15: Re: koja je ovo palma!? Autor: alexLokacija: Belgrade PošaljiPoslato: Ned Mar 05, 2006 4:08 am
    ----
ima li neko Rhapidophyllum hystrix ili neku drugu palmu posađenu u dvorištu ovde kod nas u 6. klimatskoj zoni?

ja se spremam da to uskoro učinim pa me zanimaju vaša iskustva..

#16: Re: koja je ovo palma!? Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Ned Mar 05, 2006 4:13 am
    ----
One rastu u 6a-6b, ali BG je 7a-7b (u zavisnosti od kraja grada).

#17: Re: koja je ovo palma!? Autor: YuccaLokacija: Sarajevo, Bosna PošaljiPoslato: Ned Mar 05, 2006 5:41 am
    ----
prema meteo statistici- tu je to negdje...samo je posadi negdje na zaklonjenom mjestu...
.... traži puno sunca i toplote u graničnim područjima uzgoja...
Možeš probati i Sabal Minor ( nju je lakše naći- ima je čak i jedan rasadnik u Madžarskoj)...i ona traži puno toplote, ali zimi ne trpi izravno sunce, jer za razliku od R. hystrix ne proizvodi aminokiseline koje bi je štitile od izravnog zimskog sunca

#18: Re: koja je ovo palma!? Autor: alexLokacija: Belgrade PošaljiPoslato: Ned Mar 05, 2006 2:30 pm
    ----
evo zona i ovde www.backyardgardener.c...1zone.html

što će reći:
Zona 1: ispod -46°C
Zona 2: -46° do -40°C
Zona 3: -40° do -34°C
Zona 4: -34° do -29°C
Zona 5: -29° do -23°C
Zona 6: -23° do -18°C
Zona 7: -18° do -12°C
Zona 8: -12° do -7°C
Zona 9: -7° do -1°C
Zona 10: -1° do 4°C
Zona 11: iznad 4°C

po tome je beograd sigurno Zona 6, šta pričaš Bonanca 7a i 7b? Rolling Eyes

mislim, i da ne pada temperatura svake zime do -25°C, ipak se desi svake četvrte da dotakne taj limit pa izmrznu biljke koje ne mogu to da podnesu..

#19: Re: koja je ovo palma!? Autor: YuccaLokacija: Sarajevo, Bosna PošaljiPoslato: Pon Mar 06, 2006 7:26 pm
    ----
Pazi sad...
postoji nešto što se zove mikroklima...ona može biti povoljna ili ne...Šta to znači!?
Recimo, u Sarajevu se temp. mjeri na dva mjesta, oba mikroklimatski relativno nepovoljna( Aerodrom i Bjelave)...ove zime zvanična najniže temp je bila -18,2 na dva metra visine i -18,4 na pola metra...ja u svom vrtu imam termometar koji pamti min/max dnevne temp postavljen na 50 cm visine od tla- moja najniža temp je bila -14,6...e, to ti je ta razlika na koju hoću da ukažem...to je pod 1!
Sledeće, bitna je i dužina trajanja mraza...pronašao sam podatak da je u Nevadi Washingtonia filifera (to je ona palma iz Hollywoodskih filmova) preživila -30 C u izuzetno suhim uslovima- to je vrlo kratko trajalo, već sledeći dan je bilo +20 C...probaj ti zasaditi tu palmu, pa ćeš vidjeti što će se desiti nakon prvog hladnog talasa sa sjevera i relativno visokih -10 C tokom cijele noći i par dana ispod nule...
Zapravo, najbitnije prilikom uzgoja marginalno otpornih biljki je da te biljke moraju tokom sezone rasta nadoknaditi izgubljenu, te proizvesti novu biljnu masu kako bi dočekale spremno sledeću sezonu...
Recimo, da bi se R. hystrix (palma sa slike) potpuno oporavila od pretrpljenih -25 C potrebno joj je 2500 GDD i relativno suha zemlja (0,126% C/H2O).... itd, i tome slično
tema je široka...ako te zanima- pošalji na pp , pa ću ti dostaviti neka opažanja i savjete u . pdf formatu

#20: Re: koja je ovo palma!? Autor: alexLokacija: Belgrade PošaljiPoslato: Pon Mar 06, 2006 10:00 pm
    ----
thanks Yucca! Smile

#21: Rapidophyllum hystrix Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Pon Okt 16, 2006 4:45 pm
    ----
ko zna di se moze nabaviti Rapidophyllum hystrix i po kojoj cijeni?i jel neko imao iskustva sa uzgojem na kontinentu? znam da je pouzdano najotpornija niska palma na niske temperature do -30 stupnjeva,a ako i izmrzne moze se obnoviti iz korijena.

#22: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: ChaineeLokacija: Velika Gorica PošaljiPoslato: Sre Okt 18, 2006 4:02 pm
    ----
Ja sam jednog uspio istjerati iz sjemena narucenog sa rarepalmseeds.

Evo, mališa ima 15 centi, zove se Histerični Rade, živi u plastičnoj boci od mineralne vode i kaže da mu se sviđa pored prozora, u blizini radijatora.

Chainee

#23: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: andromedLokacija: Severni Srem PošaljiPoslato: Sre Okt 18, 2006 10:44 pm
    ----
Eto, i ja sam ti se ove godine zainteresovao za iste stvari, mada me dodatno zanimaju i hardy eukaliptusi. Kopkajuci po netu zaista stoji da je Rapido [a dosta je hvaljen i Trachy] medju najotpornijima. Ne znam da li bas -30 ali tu je negde. Obezbedio sam se za narednu sezonu, kao sto sam vec spomenuo - vidi link gore, pa cu da probam. Po pet semenki i jedne i druge sam zabio na vikendici, da ima prirodni period stratifikacije, a drugu polovinu semena sam tutnuo u frizider do proleca. Koliko sam obavesten, obe vrste imaju dug period klijanja, oko 6 meseci. I generalno sporo rastu. Obe vrste su lepezaste, samo sto Rapido fura izdanke i raste zbunasto. Mozda je to ono sto spominjes da ako zagine, posle pusta nove iz korena. Za odredjene vrste eukaliptusa to je provereno, za palmu jos nisam cuo, ali moguce. Na zalost, cuo sam i da se ne moze rasadjivati deobom korena? Tja. Trachy raste klasicno i imao sam prilike da vidim fotke iz zemalja beneluksa gde je ispred kuce pokriven snegom, na prolece sve normalno, fura dalje. Licno planiram malo da eksperimentisem, pa ako nikne planirano, po jednu cu ostavljati od pocetka napolju preko zime, pokrivenu plasticnim balonom od vode pa najlonom, ili tako neka konstrukcija, a ostatak cu svako sklanjati preko zime bar prvih 3-4 godine. I sad, kako ce ispasti budemo videli. Inace, mislim da sam cuo da se u BG moze kupiti vec formirana [nazovimo odrasla] Trachy, ali nije ispod 150 evrosa. Rapido je, ako ga ima, sigurno skuplji, jerbo mu je i seme skuplje, gde god da sam gledao. Toliko za sad, sto se tice nekog konkretnijeg iskustva, to mozda za jedno 5 godina, zivi bili i zdravi. I naravno, vikendica mi nije na 1200 meteri iznad mora vec na obroncima Fruske gore, pa se nadam da nas nece klepati nize od -18 [ajd' nek bude -20], a to obe vrste podnose, definitivno. Veliki pozdrav & sve najbolje ako se upustis u avanturu!
---
Chainee, budi strpljiv, cim postane punoletan Histericni Rade ce se garant smiriti i bice uzivanje dremkati u njegovom krilu.

#24: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: YuccaLokacija: Sarajevo, Bosna PošaljiPoslato: Uto Okt 24, 2006 3:20 am
    ----
Avatar, slika u profilu lijevo je moja iglicasta palma u basci...eto... i dobro joj ide , ali jjjakkkooo sppppooooroooo

#25: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: andromedLokacija: Severni Srem PošaljiPoslato: Uto Okt 24, 2006 12:56 pm
    ----
Da li tako mlada prezimljava ili je unosis u toplije & koliko je stara?

#26: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Uto Okt 24, 2006 1:39 pm
    ----
Srem bi mogao biti zanimljivo mesto za uzgoj rapidofiluma, s obzirom da se pojedinih zima temperature spuštaju gotovo do granica izdržljivosti te vrste, a s druge strane tokom leta ima dovoljno vazdušne vlažnosti (između 2 velike reke sa dosta močvarnih terena).
Otpornost mu je u suštini do -25C, ali može izdražati i do -30C (ima slučajeva u SAD i Kanadi) uz izmrzavanje do tla. Ali pazi, kao što Yucca reče, rastu mnogo sporo (kao i prizemni Sabali koji su za nijansu brži). Uzgoj iz semena je "pain in the ass". Bolja solucija je uzimanje dvogodišnje sadnice. Mada i tu ide dosta sporo. Ja sam ovog proleća uzeo dvogodišnji Sabal minor od europalmsa i ide nekako, ali i to je sporo.
Značajno brži su Trachycarpusi, ali, s obzirom na moguće vrlo niske temperature, jedino bi mogao da dođe u obzir T.takil ili, eventualno (ako si na nekom otvorenijem, sunčanijem, ali sigurno vetrovitijem položaju) T.wagnerianus.
Mazari palma (Nannorrhops richiana) je takođe jako otporna, ali mislim da bi joj zimootpornost u Sremu bila umanjena zbog vlažnog zemljišta. Eventualno bi padine Fruške Gore mogle dođi u obzir.

#27: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: andromedLokacija: Severni Srem PošaljiPoslato: Uto Okt 24, 2006 7:02 pm
    ----
E bas super, vikendica mi i jeste na severozapadnoj padini Fruske gore, gledam na Dunav i Backu pa cu sigurno da probam. Za sada T. fortunei je definitivno u igri [jedan deo semena posadjen, drugi ceka prolece u frizideru], a verovatno cu potraziti i gore spomenute vrste. Eto, nisam ni zapoceo ovu temu a dobih korisne informacije. Pozdrav & thanks!

#28: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Okt 24, 2006 7:51 pm
    ----
Bonanca citat:
Ja sam ovog proleća uzeo dvogodišnji Sabal minor od europalmsa

Na koji nacin si narucio sadnicu? Klasicno kao seme? Kako to stize, zar se ne osteti i sasusi u transportu? Confused

#29: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: YuccaLokacija: Sarajevo, Bosna PošaljiPoslato: Sre Okt 25, 2006 9:35 pm
    ----
andromed citat:
Da li tako mlada prezimljava ili je unosis u toplije & koliko je stara?
stara je 8 godina,sada- odlicno joj ide- bez ikakvih ostecenja tokom zime, vani je bez zastite, osim malča i snijega, eventualno...... kao lakmus biljka mogu biti Magnolija grandiflora i bozikovina- americka i domaca (Ilex opaca, Ilex aquifolium)... ako tih biljkki vidis u blizini , velika je vjerovatnoca da i Rapidophyllum hystrix moze uspjeti

#30: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pet Okt 27, 2006 11:06 pm
    ----
Na web stranici Suptropije dane su opširne upute kako u kontinentalnim uvjetima uzgajati otporne palme (Rapidophylum hystrix, sabale itd.) Zanima me dali bi se uz pomoć tih i sličnih metoda u Dalmaciji (zona 9) mogle uzgajati tropske palme kao što su npr. Howeia forsteriana, Roystonea regia, Chamadoreae i slične tropske palme. Na raznim web stranicama za većinu takvih palmi navedene su minimalne temperature od -2 do -4 C, pa bi uz minimalnu zaštitu trebale preživjeti blagu primorsku zimu.

#31: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Sub Okt 28, 2006 2:14 am
    ----
Xenon, sadnicu S.minor (kao i juka Y.rigida i Y.rostrata) sam naručio slanjem keša u pismu, jednostavno. Te 3 biljke su zajedno koštale 7.60EUR ali me je poštarina pojela: sve zajedno je ispalo 19,20. Stigle su kod mene posle ravno 13 dana od datuma slanja. U to treba uračunati 2 dana od Beograda i 1 dan ležarine. Tako, oni koji su u gradovima sa primarnim aerodromima mogu očekivati nešto bržu isporuku (na niški aerodrom dolaze samo turisti i mafioze). Najbolje vreme za narudžbu je rano proleće jer se sadnice onda neće ni skuvati a ni smrznuti (mada na velikim visnama u avionu bez grejanja u prtljažnom prostoru mogu da vladaju prilično niske temperature bilo kada). Kad su došle, nole su malo isušene i bledunjave, ali su se oporavile za 2-3 dana u poluzaseni. Tek onda mogu na direktno sunce (mada sabal može i dalje u poluzasenu).
Palmofan, sve zavisi gde u Dalmaciji. Ja iskreno verujem da se H.fosteriana može sa uspehom uzgajati od Splita pa na jug, kao i na otocima, od Kornata pa južno. Pošto ona dobro uspeva i sa malo direktnog sunca, mogu joj se napraviti neki zaklonjeni položaji gde će biti lepo ušuškana, a istovremeno, ne treba smetnuti s uma da joj treba dosta vazdušne vlažnosti. Za R.regia nisam toliko siguran jer ona traži malo više sunca, samim time i otvorenije položaje a to znači i više vetra. Što se Chamadoreae tiče, sigurno mogu one 2 navedene na Suptropia (C.microspadix i C.radicalis).

#32: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Ned Okt 29, 2006 8:08 pm
    ----
Mislim da bi r. regia trebala biti otporna na vjetar jer ipak raste na Kubi i na Floridi gdje često pušu jake tropske oluje, a i uragani nisu rjetka pojava. Da nije otporna na vjetar već bi odavno izumrla. Nabavio sam par sjemenki sabala havanensisa i posijao ih prije tjedan dana. Zanima me da li je ta vrsta otporna kao i ostali sabal tj. kolika joj je min. temperatura. Koliko vremena treba da sjeme proklije i da li palma brzo raste?

#33: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Ned Okt 29, 2006 11:13 pm
    ----
Ne, nisam mislio da bi ih vetar mogao oštetiti mehanički, već da bi bura, kao hladan vetar mogla da ima jak windchill efekat na njih, pogledaj za windchill.
A za S.havanensis nemam nikakvih podataka. Čak ne mogu naći ni sliku odraslog primerka (čini se da je jedina slika na netu ona malde biljke). Ali, pretpostavljam da može biti srodan ili sa S.palmetto ili, verovatnije, sa S.domingensis (areal Haiti, Dominikanska Republika i istočna Kuba). Za nju se navodi da je jaka do -7-8C. Takođe, pre mi je verovatno da je u pitanju (bez obzira da li je srodna sa ovima dvema) visoka palma, i da relativno brzo raste (makar u odnosu na niske sabale) kao i svi sabali koji potiču iz tropskih i toplijih suptropskih predela.

#34: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Pon Okt 30, 2006 1:20 am
    ----
Mislim da je bura najveci neprijatelj i da daleko najvise stete nanosi palmama na primorju. Da nema nje mislim da bi se na obali moglo vidjet puno vise vrsta palmi, pa tako i onih toploljubivijih.Al interesantno je kako su se neke vrste tako udomacile(npr.Phoenix canariensis) iako nisu tako jako otporne na zimu, dok neke druge vrste iste otpornosti ili cak i vece(Brahea,Butia,neki Phoenixi,Livistona...) ima u tragovima ili ih je nemoguce naci! Trba ljudima zabranit saditi Phoenixe,Washingtonije i Trachije koji po mojoj procjeni cine 99% svih palmi na moru, i to me ljuti...

#35: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pon Okt 30, 2006 6:42 pm
    ----
Bilo bi lepo vidjati Jubaea-u chilensis u primorju, ona stvarno deluje impresivno kad poraste, a nije ni mnogo zimogrozljiva. Butia capitata bi takodje bila super, ona ima i jestive plodove. Ipak, za cinjenicu da su Washingtonije, Phoenixi i Trachyji najcesce palme na moru postoji logicno objasnjenje. Washingtonije brzo rastu i lepo izgledaju, Phoenixi odlicno izgledaju a ljudi vec imaju dosta iskustva sa odgajanjem istih, a Trachyji su takodje dosta dobro poznati, i uz to i veoma otporni na razne vremenske (ne)prilike do kojih moze doci...

#36: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Uto Okt 31, 2006 1:35 am
    ----
Da, tačno je to za palme iz ova 3 roda da čine ogromnu većinu na Jadranu i to upravo kroz vrste P.canariensis, T.fortunei, W.filifera. Zanimljivo je da je Čedomil Šilić u knjizi "Ukrasno drveće i grmlje" predstavio samo njih plus Chamaerops humilis i usputno pomenuo P.dactylifera i W.robusta. Za C.humilis sam zapazio da ih ima svuda po malo i to uglavnom po privatnim vrtovima, za P.dactylifera znam da ih ima nešto malo u Splitu i na pojedinim otocima, dok je W.robusta najzastupljenija u Boki Kotorskoj. Na hercegnovskoj rivijeri ima primeraka od stotinjak godina koje su po tridesetak metara visoke.
No, razlog za ovako veliki broj ovih biljaka na Jadranu treba tražiti možda u tome što su upravo njih u prošlosti pomorci najviše donosili jer su po svetu najčešće na njih i nailazili. Sigurno je bilo i drugih palmi ali su se vremenom pokazale kao kao neotporne na pomalo ćudljive klimatske prilike jadranske obale (ako se uporedi sa toplijim delovima Mediterana). Ne sumnjam da je pre 100 godina bilo znatno hladnijih zima nego danas.
Kasnije, u vreme komunizma, vladala je svojevrsna uravnilovka u svim oblastima pa i u rasadničarstvu, tako da se nije mnogo brinulo o uvođenju nekih novih vrsta koje su se širile po Evropi nego se radilo sa onim što je već bilo prisutno. Tokom sedamdesetih i naročito, osamdesetih, pojavili su se mnogi privatni rasadnici, ali je bilo teško (zbog carinske procedure) nabaviti novitete u nekom značajnijem obimu. Osim toga, bilo je malo literature na tu temu (u svetu, a kod nas da i ne pričam), internet nije postojao i ne čudi da su informacije teško dolazile. Od svih suptropskih biljaka tokom toga doba, jedino je bilo napretka u voćarstvu, konkretno za citruse i to u Metkoviću i Baru (o čuvenim Titovim mandarinama na "After Shave Islands" - Brionima, trebalo bi napisati posebnu publikaciju). Što se tiče ukrasnog bilja uopšte, čini mi se da je jedino bilo značajnijih pomaka u Opatiji (zbog duge tradicije i blizine Italije) i u Boki.
Ali kad pogledam severnu Grčku, rekao bih da je tamo situacija bila još gora u pogledu palmi. O.K. što se tiče gomile malih mesta koja su nekada bila ribarska sela ili nisu ni postojala, ali ja se sećam da je pre 25 godina u Solunu bilo vrlo malo palmi, uglavnom tu i tamo po privatnim vrtovima, tek ponegde na javnim površinama. Tek pre nekih 15 godina ili nešto ranije, počelo se organizovanije saditi. Oni danas imaju znatno jači izbor po rasadnicima, ali su oprezni, pošto tamo mogu da budu jako niske temperature zimi, jer preko Bugarske zna ponekad da naleti vrlo hladan talas (kao zadnje 2 zime). Nije retkost videti uništene P.canariensis, pa čak i P.theoprastii i W.filifera.

#37: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Uto Okt 31, 2006 11:05 pm
    ----
I ja se s time slažem. Osi u botaničkiv vrtovima i arboretumima na Jadranu gotovo uopće nema mnogih vrsta palmi koje bi dobro uspjevale u primorskim krajevima, od kojih su neke vrste čak i otpornije od najčešće sađenih palmi. Što se tiče windchill efekta on stvarno djeluje zastrašujuće. Po tome ispada da pri temperaturi od +5 i brzini bure od 100 km/h na biljka trpi gotovo isti učinak kao i od arktičke hladnoće. Na internetu sam nešto pročitao o hibridima palmi kao npr. w. filifera x robusta. Zanima me da li hibridi mogu imati bolja svojstva od čistih vrsta kao što su, recimo, bolja otpornost na hladnoću, veća brzina rasta itd. ili se proizvode iskljućivo u estetske svrhe? Mogu li se hibridi međusobno razmnožavati ili su sterilni, te moraju li palme biti u vrlo bliskom srodstvu da bi mogle stvarati hibride?

#38: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Sre Nov 01, 2006 1:10 am
    ----
Da, postoji taj hibrid filifera x robusta. Ja sam prethodne zime kontaktirao vlasnika rasdnika "Ceske Tropy" koji mi je potvrdio da su sigurno otporne do -14 C da su njihove sadnice poreklom sa "neke tajne lokacije" u Fransuskoj.
Ima sve više međuvrsnih hibrida palmi, ali uglavnom unutar istoga roda. Ima nešto i međurodovskih hibrida kao npr. Jubaea chilensis x Butia capitata i B.capitata x J.chilensis. U svakom slučaju i rodovi trebaju biti bliski. Ne verujem da je baš moguće ukrštati, ne znam, Archontophoenixe sa Trachycarpusima.

#39: Re: ja bih jednu palmu... Autor: RisteLokacija: kavadarci, makedonija PošaljiPoslato: Sre Nov 01, 2006 6:26 pm
    ----
zdravo ljudi, pozdrav od makedonija

Najdov informacii za sabal palmi i posebno me zainteresira sabal palmetto mnogu ubava fan palma so visoko steblo i mnogu izdrzliva na mraz. Spored toa sto go citav bez posledici izdrzuva -12C.
Dali nekoj od vas znae za ovaa palma i kako moze da se najde?

#40: Re: ja bih jednu palmu... Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Nov 01, 2006 8:49 pm
    ----
Seme vecine palmi kao i sadnice nekih vrsta mozes da nadjes ovde:

www.europalms.be/

#41: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Sre Nov 01, 2006 11:03 pm
    ----
Bravo Bonanca, super osvrt!!
Baš sam neki dan bio u radaniku i kao da su čitali što sam rekao proširili su uobičajnu ponudu(Trachycarpus fortunei, Washingtonia robusta?(filifere ne možeš naći ni u snu) i naravno Phoenix canariensis) sa nekoliko Butia capitata, Braheom armatom, Phoenixom dactyliferom, Livistonom australis-saribus!!
jedini problem je što su sadnice već podosta odrasli primjerci pa su i cijene paprene Rolling Eyes

#42: Re: ja bih jednu palmu... Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Sre Nov 01, 2006 11:11 pm
    ----
Riste citat:
Dali nekoj od vas znae za ovaa palma i kako moze da se najde?
Ja bih na tvom mjestu probao u najbližem rasadniku u Grčkoj. Ali jako rijetko ih ima u ponudi tako da ti je najbolje naručit sjeme kako ti je xenon preporučio.

#43: Re: ja bih jednu palmu... Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Sre Nov 01, 2006 11:13 pm
    ----
Teško da će u Grčkoj naći bilo šta od Sabala po rasadnicima. Ja bih pre išao u Plovdiv kod Kirila.
Sajt www.polarpalm.net - Pokušaću da iskopam email ili broj telefona.

#44: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Čet Nov 09, 2006 8:27 pm
    ----
Kiril Donov je u sjevernoj Bugarskoj uzgojio trahycarpuse koji mogu izdržati -23 C iako je doljnja granica za tu vrstu -17 C. Zanima me da li bi se, analogno tome, mogle uzgojiti tropske palme otpornije na hladnoću u Dalmaciji. Ako je Donov uspio trahyjima sniziti minimalnu temperaturu za punih 6 C onda bi se to možda moglo napraviti i sa tropskim palmama kao što su npr. kentiae, roystoneae, ceroxyloni, uljna palma, a možda čak i s kokosima. Pretpostavljam da je Donov svoje trahyje uzgojio od palmi koje su nekako preživjele -23 C, pa bi se vjerojatno moglo napraviti nešto slično i sa tropskim vrstama u Dalmaciji. Mislim da je hladna i oštra bugarska zima puno veći izazov za trahycarpuse nego što je to relativno topla i blaga dalmatinska zima za gore navedene tropske palme.

#45: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Sub Nov 11, 2006 1:32 am
    ----
Palmofan, logično razmišljaš, ali mislim da ne bi išlo baš lako sa tim palmama na Jadranu. Ja inače četo ohrabrujem ljude da vrše raznilike eksperimente na polju zimootpornosti, ali ovde je posredi nešto drugo. Osim ranije navedenog razloga (prisustvo bure), stvar je i u tome da se radi o biljkama koje vrlo slabo podnsose mraz uopšte.
Vidiš, kod trahija postoji to da se njima zimootpornost može pomeriti dalje jer oni u startu imaju mehanizme preživljavanja prilično niskih temperatura zbog svog prirodnog staništa. Kiril je do toga došao slučajno (a mislim da je temp. bila čak i koji stepen niža od -23C). Jednostavno desilo se i neke su preživele. No, treba imati na umu da nije u pitanju severna već južna Bugaraska (Plovdiv) i da se on nalazi na samo 120km od Egejskog mora, zaklonjen sa južne strane visokom planinom (zbog toga im se dešavaju tako niske temp. ponekad). Pre par godina sam sa njim upoređivao klimu u Nišu i u Plovdivu i došli smo do zaključka da oni tamo mogu imati mnogo niže temperature za minimum od Niša, ali da su jesen i zima sve ukupno topliji kod njih i da proleće ranije dolazi. To biljkama ipak pomaže da bolje prebrode niske temperature, jer koliko god bilo dobro da se biljka stalno navikava na niske temperature, to je istovremeno i iscrpljuje. To rezultira i slabijim rastom. istovremeno.
E sad, za ove tropske palme se u načelu navodi da one imaju kakvu-takvu otpornost ka mrazevima, ali na njihovom prirodnom staništu je bilo kakav mraz nepoznata pojava. One takođe slabo reaguju na period mirovanja, tj. najbolje uspevaju kada imaju razvoj čitave godine i mala temperaturna kolebanja.
Ja sam u jednom od prethodnih postova rekao da bi H.fosteriana mogla da se uzgaja u toplijim predelima Jadrana na zaštićenim mestima. Rezultati sigurno ne bi bi bili tako dobri kao u tropima, ali bi ona izgurala. Za ostale nisam siguran.
Da, postoji još jedna stvar u vezi s tropskim palamama na Mediteranu uopšte. Naime, u tropima su leta mnogo vlažnija nego ovde i sigurno bi im trebalo mnogo vode za dobar rast. Tu je i problem vazdušne vlažnosti. Takođe, mnoge od njih rastu na dosta bogatim zemljištima koja su najčešće blago kisele reakcije. A zemljište u primorju je često alkalno zbog dosta kalcijuma u njemu.
Ali bez pokušaja nema uspeha. Zato, ako misliš da možeš da im stvoriš pogodne uslove, samo napred.

#46: Re: Rapidophyllum hystrix Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pon Nov 27, 2006 3:59 pm
    ----
Zanima me koji su razlozi zašto kod nas u cvjećarnama i trgovačkih centrima uopće nema u prodaji palmi koje bi se u kontinentalnim krajevima mogle uzgajati vani (kao npr. Rapidophyllum hystrix), a ima svih mogućih tropskih palmi. Mislim da isplativost nije problem, jer ako bi ove palme bile makar upola popularne kao što su popularne one na moru, onda bi im posao cvjetao. Isto tako me čudi da se opuntia fragilis ne može kupiti ni u jednoj cvječarni, dok egzotičnih (čitaj neotpornih) kaktusa s najrazličitijih egzotičnih mjesta ima ko pljeve. Mislim da bi i mnogi kontinentalci željeli u svom vrtu imati kaktuse. U Dalmaciji su inače kaktusi, osobito opuncije, dosta rašireni. Moglo bi se pretpostaviti da bi i zimootporni kaktusi u kontinentalnim krajevima bili široko rasprostranjeni, samo kad bi ih se moglo nabaviti.

#47: Trachycarpus geminisectus Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sre Nov 29, 2006 1:22 pm
    ----
Na web stranicama PACSOE naišao sam na palme Trachycarpus geminisectus i T. sp. Manipur. Zanima me koliko su ove palme otporne na niske temperature u odnosu na ostale trachyje? Također sam saznao i za sledeće sabale: causianum, miamiensis, blackburniana, ghiesbreghti, yapa, rosei, mauritiformis, Phoenix dactyliferu var. Zaghloul, Livistonae: alfredii, benthamii, baninensis, carinensis, cochinchensis, drudei, elegans, endauensis, exigua, fulva, humilis, inermis, jenkinsiana, kimberleyana, lanuginosa, lorophylla, mariae subs. accidentalis, merrilli, muelleri, nitida, rigida, robinsoniana, ratundifolia, saribus, speciosa, victoriae, woodfordi, Butiae: archeri, campicola, eriospatha, microspadix, paraguayensis, purpurascens, yatay, Braheae: aculata, brandegeei, calcarea, clara, decumbens, moorei, pimo, salvadorensis, sarukhani sp. "San Carlos", Thrinax: compacta, ekmaniana, excelsa, morrisii, parviflora. Ako netko zna našto o otpornosti ovih vrsta molim da mi odgovori.

#48: Re: Trachycarpus geminisectus Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Sre Nov 29, 2006 3:44 pm
    ----
Moram priznat da prvi put čujem za tu vrstu trachycarpusa, a i manipur mi je nepoznat...
Od Butia imam paraguayensis i eriosphatu koje su još male pa ih tek za par godina mislim presaditi u vrt.Otporne su do nekih -10°C-12°C i u mojim klimatskim uvjetima bi trebale raste bez problema...O ostalim vrstama osim Brahee nisam baš siguran, najbolje ti je da pogledaš na internetu, a ja ako nešto saznam ti još nadopišem.

#49: Re: Trachycarpus geminisectus Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sre Nov 29, 2006 8:41 pm
    ----
U tome i je problem jer na internetu ne mogu naći ama baš ništa o ovim palmama.

#50: Re: Trachycarpus geminisectus Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Čet Nov 30, 2006 1:41 am
    ----
Nemam tačne podatke ali mogu da pretpostavim da je T.geminisectus otporan do oko -15C, jer je vrlo srodan sa T.nanus. Zapravo moguće da je ta vrsta T.nanus x T.princeps (sudeći po naličju mlađih listova koji podsećaju na ovu drugu). Ako je tako, možda je i za stepen-dva jači.
Za T.manipur sam imao negde podatke sa nekog foruma samo o tome da sadnice stare par meseci izmrzavaju na -5C, što ne mora ništa da govori o njenoj krajnjoj izdržljivosti. Za nju se najčešće navodi da je solidno otporna, ali bih rekao da je moguće da ne ide ispod -15C. Za nju postoji i jedna bitna stvar da bolje podnosi niske temperature na početku zime nego kasnije, jer na svom prirodnom staništu (severna Burma) već u februaru kreće s vegetacijom, a već sredinom marta počinje sa formiranjem cvetova. Stoga nije previše pogodna za uzgoj van mediteranske i submediteranske oblasti.
Za ove ostale vrste ti onako okvirno mogu reći. Brahee ovde navedene su slabije otporne i mislim da ni jedna od njih ne ide ispod -7C. Za Butie, osim ove 2 koje je naveo Veruda, yatay je negde do -10C. Livistone, humilis, robinsoniana i rotundifolia negde do -5-6C, a drudei -7C. Za ostale livistone pretpostavljama da su mahom slabije od toga. Sabali, blackburniana, mauritiformis i yapa negde do -6-7C, causiarum -12C, rosei -13C. Trinaksi, morrisii -7C. excelesa i parviflora -3-4C.

#51: Re: Trachycarpus geminisectus Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Čet Nov 30, 2006 3:53 pm
    ----
Hvala na odgovoru!! Znači, sve ovdje navedene biljke mogu rasti u mediteranskoj klimi. Znate li makar približno otpornost za Thrinax compacta i T. ekmania?

#52: Re: Trachycarpus takil Autor: RisteLokacija: kavadarci, makedonija PošaljiPoslato: Čet Dec 21, 2006 4:50 pm
    ----
Dali nekoj ima iskustvo so sabal palmetto, jubaea chileanis, butia capitata, washingtonia filfera kako pootporni na niski temperaturi i dali bi mozelo ovie sorti da uspevaat u jugoistocna Makedonija, potocno Gevgelija, valandovo, t.e. u submediteranska klima ili 8a/8b USDA zona ili okolu -9C prosecna minimalna godisna temperatura. Smaceno mi e od trachicarpusi vise Smile A mislim da bi mogli Wink

#53: Re: Trachycarpus takil Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Čet Dec 21, 2006 6:26 pm
    ----
Od palmi koje si nabrojao po mom mišljenju u Makedoniji nikako ne bi mogla rasti vašingtonija. Sabal palmeto je otporan do -15C Jubaea chilensis do -16C, a Butia capitata do -12C te bi ove palme trebale uspjevati u Makedoniji. Preporučio bih ti i neke mnogo otpornije palme od onih koje si nabrojao. Raphydophillum hystrix je definitivno najotpornija palma na svijetu i nju bih ti prvu preporućio. Ova palma je otporna do -25C i lijepo bi uspjevala u svim djelovima Makedonije. Po otpornosti zatim slijede Sabal minor, Serenoa repens i Nannorrhops ritchiana koje su otporne do -20C. Sabal etonia je otporan do -15C, a Trithrinax campestris do -13C. Od Phoenixa bih ti preporučio Phoenix theophrastii koja je otporna do -13C, a također i Braheae: armata, decumbens i moorei koje su također otporne do -13C.

#54: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Sub Dec 23, 2006 2:46 am
    ----
E, Palmofan, prevario si se za Washingtoniu u Makedoniji. Ja znam da postoji makar jedna W.filifera u Gevgeliji i to visoka 3-4m. Kavadrci ne bi trebali biti mnogo hladniji od toga. Jeste da su nešto malo severnije (ali još uvek u submediteranskoj zoni) i da su na nšto većoj nadmorskoj visini od Gevgelije, ali, čini mi se, manje su izloženi vetru (kod Gevgelije, na granici s Grčkom, vuče propuh kao lud).
Zato, Riste, probaj ti s filiferom u Kavadarcima. Mogu ti preporučiti 2 mesta koja imaju dobro zimootporne filfere: Podgorica (rasadnik Ekoplant) i Kavala u Grčkoj (ne znam rasadnike tamo, ali su zime opasne kad im se preko Bugarske spusti sibirski talas).

#55: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sub Dec 23, 2006 12:30 pm
    ----
Zar filifera može rasti i u zoni 8a? To nisam znao sve do sada. Inače na svim web stranicama o palmama koje sam posjetio piše da je 9a minimalna zona u kojoj može rasti filifera. Za robustu sam poprilično siguran da ne može rasti u Makedoniji ili me možda i u vezi nje možeš iznenaditi?

#56: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Sub Dec 23, 2006 4:13 pm
    ----
Ne, robusta nema nikakve šanse da opstane u Makedoniji.
Za filiferu je stvar drukčija jer je puno otpornija od robuste. Tu u Puli sam naišao na nekoliko filifera, jedna od njih je posađena na direktnom udaru bure i svaku zimu preživi bez ozbiljnih posljedica (osim slomljenih listova). Znam za jednu robustu koja raste u zaklonjenom vrtu i takodjer preživljava zime bez oštećenja, ali jedna druga nije imala šanse jer je bila na vjetrometini...
Stvar je u tome da ljudi ne razaznaju( čak ni oni u rasadnicima) razliku između te dvije vrste pa se i jako rijetko sadi jer je eto nekoliko robusta pustilo dušu...

#57: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: RisteLokacija: kavadarci, makedonija PošaljiPoslato: Sub Dec 23, 2006 9:03 pm
    ----
Sepak za Kavadarci dovolno e i trachycarpus zasto e znacitelno poladno i ima dolgi mrazni periodi taka sto mislam deka filifera nema nikakvi sansi u Kavadarci, a za Gevgelija ve pitav zasto mislam deka bi mozele da uspeat sortite sto gi spomnav, a za zal ja ne sum videl tamu takvi sorti a sum videl vistinski mediteranski rastenija kako oleandri, maslinki pa duri i mandarini i verovatno lugeto od tie potopli kraevi ne se zapoznati so ovie sorti i uporno sadat samu trachycarpusi.

#58: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sub Dec 23, 2006 10:52 pm
    ----
Kad već pišemo o robusti zanima me bi li ona u okolici Splita mogla dobro rasti i doseći svoju punu visinu od 30 m? Bonanca je napisao da na crnogorskoj obali rastu stogodišnje robuste te visine, pa vi valjda trebale rasti i na splitskom području. Sinula mi je ideja kako povećati otpornost palmi na niske temperature a da ih ne mrcvarimo izlaganjem temperaturama koje većina njih neće podnjeti. Znam da se palme iz istih rodova međusovno mogu križati i stvarati interspecijske hibride, tako se npr W. filifera može križati sa W. robustom te nastaje hibrid filifera x robusta. Nije mi poznato mogu li se takvi hibridi razmnožavati, ali ako mogu onda bi ih mogli iskoristiti za stvaranje otpornijih palmi. Sigurno znate da postoje u jednom rodu i jako otporne i razmjerno neotporne vrste. Kao primjer nam odlično može poslužiti rod sabal. Sabal minor je najotpornija vrsta sabala i može podnjeti temperature i do -20C, dok je Sabal yapa vjerojatno najosjetljivija vrsta sabala te je otporan do -2C. Sabal yapa bi mogao povećati otpornost "posuđivanjem" gena za otpornost od Sabal minora. Ovaj postupak je dobro poznat kod uzgoja domaćih životinja. Kod tog postupka se jedinke jedne pasmine, koje imaju svojstva koja nema druga pasmina, pare sa jedinkama te pasmine. Nastaju hibridi koji imaju jednak broj gena oba roditelja (50:50). Od potomaka se za daljnji rasplod odabiru one jedinke koje su najsličnije prvoj pasmini ali imaju traženu osobinu druge pasmine. Te se jedinke pare sa čistokrvnim primjercima prve pasmine i nakon osam generacija dobivamo čistokrvne primjerke prve pasmine sa korisnom osobinom druge pasmine. Ako se hibridi palmi mogu dalje razmnožavati bilo bi dosta jednostavno uzgojiti otporniji Sabal yapu. Trebalo bi dakle križati S. minor sa S. yapom. Križanci bi vjerojatno imali otpornost do -10C, možda čak i koji stupanj niže. Među križancima bi vjerojatno bilo i onih koji više sliče S. yapi i onih koji više sliče S. minoru. Od tih križanaca odabiremo one koji su najsličniji S. yapi i imaju potrebnu otpornost na niske temperature. Te primjerke križamo sa čistokrvnim primjercima S. yape. Od hibrida ponovno odabiremo najsličnije S. yapi uz uvjet da su otporni. Nakon osam generacija takvom ćemo selekcijom dobiti znatno otporniji S. yapa. Jedini nedostatak ovog postupka je to da je dugotrajan.

Poslednji put izmenio palmofan dana Pon Jan 01, 2007 3:03 pm, izmenio ukupno 2 puta

#59: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Dec 24, 2006 1:43 am
    ----
palmofan citat:
Kad već pišemo o robusti zanima me bi li ona u okolici Splita mogla dobro rasti i doseći svoju punu visinu od 30 m? Bonanca je napisao da na crnogorskoj obali rastu stogodišnje robuste te visine, pa vi valjda trebale rasti i na splitskom području.

Trebalo bi da mogu da dostignu svoju punu velicinu. Splitski kraj je zona 9, leta su topla i suncana, ako se posadi u dobro zemljiste i ostali uslovi budu odgovarajuci, najverovatnije ce za dosta godina Robuste dostici 25 i vise metara.

Sto se tice hibridizacije razlicitih vrsta, to je naporan i dugotrajan proces. U bliskoj buducnosti ce najverovatnije biti dostupne genetski modifikovane palme i druge biljke koje mogu da izdrze mnogo nize temperature i ostale nepogodne uslove.

#60: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Ned Dec 24, 2006 2:38 am
    ----
Odlično Plamofan, dobro razmišljaš. Zapravo, sve je to stvar pametne selekcije u toku procesa hibridizacije. Konkretno,
kad ukrstimo 2 jedinke od 2 različite vrste koje su u P - parentalnoj generaciji (a isti princip se odnosi i na ukrštanje sorti, kultivara), dobijamo F1 generaciju koja je 50:50 genotipski u odnosu na P generaciju (fenotipski, tj. po izgledu, je uglavnom 90% ili više, na 50:50). Ono što si ti dalje opisao u tekstu je postupak koji se zove "Backcrossing" ili "povratno ukrštanje", s tom razlikom da nije potrebno 8 već 6 generacija (kad imamo 99,2% gena majčinske biljke), a po potrebi može o manje. Tu dolazi so izražaja ta "pametna selekcija", tj. odabiranje jedinki za dalja povratna ukrštanja. Na taj način će se dobiti jedinke sa ogovarajućim željenim osobinama jedne ili druge vrste (ili sorte), ali tako nećemo dobiti jedinke koje su genetički stabilne, tj. one neće davati uniformno potomstvo, kako genotipski, tako i fenotipski. Zato dalje moramo uraditi "Inbreeding" odnosno njihovo međusobno sparivanje u narednih 10 generacija da bi došli do prevazilaženja tzv. inbridnog minimuma koji nastaje zbog nagomilavanja recesivnih gena, koji mogu biti (ali i ne uvek) štetni po krajnji proizvod.
E sad, ovo je prilično lako kad se radi o jednogodišnjim biljkama koje usput mogu biti podvrgnute ubrzanom procesu reprodukcije (npr. kod Cannabis-a se može izvesti 6, pa čak i nešto više, generacija u toku jedne godine), ali sa višegodišnjim biljkama je to "pain in the ass", posebno kod većine vrsta palmi koje čekaju minimum po 6-7 godina do reproduktivne zrelosti (O.K., u laboratorijskim uslovima bi to mogli skratiti na 3-4, ali ipak...).
Međutim, na tržištu se može naći seme nekih interspecies hibrida palmi (pa čak i intergenus, kao Butia capitata x Jubaea chilensis kao i J.chilensis x B.capitata) koje pokazuju veću zimootpornost nego obe roditeljske vrste. Ja sam već pisao negde o hibridu W.filifera x W.robusta koji ima otpornost do -14-15C, dakle veću nego kod oba roditelja. Tu je u pitanju tzv. "hybrid vigor" na engleskom, stručno "heterozis", odnosno nešto što bi mogli nazvati "hibridna snaga", što je pojava pri kojoj hibridi F1 generacije nadmašuju roditelje u pogledu jedne ili više osobina.
Ovaj hibrid, filifera x robusta možete naći kod češkog rasadnika "Cesketropy" (ne znam sad napamet link, ali ima ga na Google-u). Sadnice im potiču sa "neke tajne lokacije u Francuskoj". Kontaktirajte ih, raspoloženi su za razgovor.
(Btw. primetio sam odavno da su Evropljani mnogo spremniji da daju odgovore od Amera).

#61: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Ned Dec 24, 2006 3:55 pm
    ----
Mislim da bih lako mogao križati W. filiferu i W. robustu. Ako sam dobro shvatio postupak, treba pelud sa npr. filifere prenjeti na cvjetove robuste i kad sjeme dozrije posadimo ga i niknu nam hibridi. E sad, ako na istom prostoru držimo i filifere i robuste da li će spontano doći do hibridizacije ili će, što bi bilo logično, robusta davati prednost peludu robuste i obratno. Kako se pelud prenosi sa jedne na drugu palmu? Mislim da vjetar raznosi pelud ali nisam 100% siguran u to. Da li se i kod križanja palmi javlja pojava koja je prisutna kod muli i mazgi, tj. da li se palma dobivena prenošenjem peluda filifere na robustu razlikuje od palme dobivene prenošenjem robustinog peluda na filiferu?

#62: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Pet Dec 29, 2006 4:49 pm
    ----
I ja sam dosta dugo experimentirao sa filiferom i robustom. Na slici možete vidjeti robustu koja je jedva preživjela zimu 05/06 jer je nisam minimalno zaštitio, a inaće se nalazi na vjetrometini. Zadnji udar zime dogodio se početkom 3. mjeseca i temperatura je pala na-6°C,a preko dana nije prelazila 2°C uz jaku buru...to ju je skoro došlo glave :cry:Ove godine sam oprezniji tako da ću je po prvi puta omotati jutom, tj .već jesam!

#63: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pet Dec 29, 2006 5:05 pm
    ----
Zar je -6C skoro bilo kobno za robustu? Ona bi trebala biti otporna sve do -9C (tako barem piše na suptropijinim stranicama). Zanima me gdje si je nabavio i da li si negdje u Hrvatskoj vidio robuste u parkovima? Znaš li možda koliko treba njezinom sjemenu da proklije? Ako nabavim sjeme želim znati koliko trebam čekati, a ne da mi se ponovi situacija sa Sabal havanensisom čije sjeme još od 20. 10. čekam da proklije. Da li možda netko zna koliko vremena treba S. havanensisu da proklije?

#64: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Pet Dec 29, 2006 5:29 pm
    ----
Ta zima imala je nekoliko hladnijih udara! Ovaj u 3.mjesecu kada se minimalna temperatura spustila na -6°C plus bura sa udarima od 60-70 km bila je točka na i, ok skoro ju je dokrajčila...
Ovu robustu kupio sam u rasadniku u Puli prije 3 godine i do prošle zime nije bilo kritično... U literaturi se spominje da bez problema klije u roku od 2-4 mjeseca.
Viđao dsam robuste na Lošinju, Hvaru,Braču,okolici Splita te Dubrovniku gdje sam ove i snimio...

#65: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sub Dec 30, 2006 12:57 am
    ----
Čini se da na toj datulji ima nešto plodova. Da li si možda jeo datulje sa palmi koje rastu u Dubrovniku te da li su istog okusa kao i kupovne? Kažeš da si viđao robuste u okolici Splita? Da li se možda sjećaš gdje točno? Budući da ljetujem blizu Splita mogao bih ih potražiti i uz malo sreće sakupiti sjeme ili iskopati malu palmicu ispod velike. Vjerojatno i ispod robuste stalno klijaju male palmice kao što je to slučaj s filiferom.

#66: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Ned Dec 31, 2006 9:30 pm
    ----
Nisam jeo plodove sa datulja uzgajanih na obali, nisam siguran da se oni dovoljno razviju zbog kišne jeseni...Ali ove godine jesen je bila sušna, tko zna Confused
U okolici Splita možeš naići na dosta robusta na cesti Split-Omiš, ali se nalaze u privatnim vrtovima tako da bi to mogao biti problem.

#67: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pon Jan 01, 2007 4:23 am
    ----
Zanima me da li bi se moglo palme iz zona 10 i 11 uzgajati u Dalmaciji (zona 9a) ako bi ih se zaštićivalo preko zime tako da bi se oko njih radio nekakav plastenik. Negdje na forumu sam pročitao da jedan čovjek zaštićuje svoju F. filiferu preko zime tako da radi mini staklenik oko nje. Ako filifera može na taj način preživjeti zimu u zoni 6-7 ne vidim razloga zašto uz sličan postupak ne bi npr. Cocos weddelliana, Roystonea regia ili neka druga osjetljiva palma iz zone 10-11 mogla opstati u zoni 9. Osim toga, na stranicama suptropije spominju se i grijači za osjetljive biljke. U Dalmaciji grijači ne bi morali stalno raditi već samo onda kada se temperatura spusti na recimo +2C. Onda bi se uključili i zagrijali staklenik na otprilike 3-4 C što je iznad minimuma i za najosjetljivije vrste. Staklenik bi se mogao grijati i sunčevom toplinom te bi zadržavao i preko noći toplinu. Budući se rjetko na moru događa da temperature padnu niže od 2C, a i taj pad traje dosta kratko, cijeli postupak grijanja bio bi jeftin.

#68: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: kuchlarLokacija: tetovo makedonija PošaljiPoslato: Pon Jan 01, 2007 3:12 pm
    ----
palmofan citat:
Znaš li možda koliko treba njezinom sjemenu da proklije? Ako nabavim sjeme želim znati koliko trebam čekati, a ne da mi se ponovi situacija sa Sabal havanensisom čije sjeme još od 20. 10. čekam da proklije.

ja imam mladu Washingtoniu Robustu, poslala mi Frau seme i proklijalo je za 2-3 meseca..klijavost 100% od tri sjemenke je niklo 3.. Smile

sada je dve godine stara ali meni nekako ne napreduje dobro, jako sporo raste sto je cudno za robustu Rolling Eyes

#69: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pon Jan 01, 2007 4:04 pm
    ----
Ovdje svi uporno tvrde da vašingtonije jako brzo rastu a ja sam pak u knjizi Drveće pročitao da vašingtonije rastu jako sporo! Zaista ne znam kome mogu vjerovati! U kakvim uvjetima držiš palmu? Ako ti je sada npr. u hladnom hodniku, podrumu i sl. normalno da neće brzo rasti jer palme sniženjem temperature usporavaju svoj rast ali nikada nemaju klasičnu fazu mirovanja kao ostale biljke. Ova palma treba mnogo sunca pa ako si je držao u hladu neće se moći pravilno razvijati i samim time rast će joj biti usporen. Kako si pripremio sjeme za nicanje, da li si ga turpijao da lakše nikne ili si ga odmah posadio bez ikakvih piprema?

#70: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Uto Jan 02, 2007 2:52 am
    ----
Washingtonie spadaju u brzorastuće palme, pri čemu je robusta najbrža suptropska palma, gotovo kao neke tropske. Za filiferu se navodi da je primetno sporija od nje, ali meni je filifera visine 1,8m za 2 meseca jesenje vegetacije (oktobar/novembar) izbacila 3 nova lista.

#71: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: masaefstathiouLokacija: Kipar PošaljiPoslato: Uto Jan 02, 2007 11:10 am
    ----
Meni je niklo seme washingtonie (neznam koje ) za mesec dana na temperaturi od oko 20 stepeni iako pise da joj trebaju vise temperature za klijanje.Sad su stare oko dva meseca,izgledaju kao igle visoke 5-6cm. Posle koliko vremena ce da dobije one lepezaste listice.

#72: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Jan 02, 2007 2:17 pm
    ----
Bonanca citat:
Washingtonie spadaju u brzorastuće palme, pri čemu je robusta najbrža suptropska palma, gotovo kao neke tropske. Za filiferu se navodi da je primetno sporija od nje, ali meni je filifera visine 1,8m za 2 meseca jesenje vegetacije (oktobar/novembar) izbacila 3 nova lista.

Meni u saksijama uvek brze rastu filifere nego robuste.

#73: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Jan 02, 2007 2:21 pm
    ----
masaefstathiou citat:
Meni je niklo seme washingtonie (neznam koje ) za mesec dana na temperaturi od oko 20 stepeni iako pise da joj trebaju vise temperature za klijanje.Sad su stare oko dva meseca,izgledaju kao igle visoke 5-6cm. Posle koliko vremena ce da dobije one lepezaste listice.

Negde 4-ti list bi trebalo da bude prvi delimicno lepezasti, takva ce biti i 2-3 naredna lista. Prvi pravi lepezasti list ce se pojaviti za 9-12 meseci od nicanja.

#74: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: kuchlarLokacija: tetovo makedonija PošaljiPoslato: Uto Jan 02, 2007 5:50 pm
    ----
meni se lepeze pojavile tek tokom druge godine, jos su polulepezaste...sada je u lozionici na oko 10C..tokom leta je na suncu

#75: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Čet Jan 04, 2007 3:28 pm
    ----
Iako Roystoneae ne pripadaju otpornim palmama mene zanima nešto u vezi njih. Na internetu sam tražio podatke o otpornosti svih vrsta Roystonea i nažalost nijedna vrsta nije otporna ispod -2C. Zanima me da li bi kod ove palme križanje različitih vrsta zbog pojave koja se naziva hibridna snaga moglo rezultirati povećanjem otpornosti do -5-6C ili ne bi imalo nikakvog učinka na otpornost? Još me zanima jedna stvar u vezi zimootpornih palmi. Razmišljo sam i došao do zaključka da bi međusobnim križanjem najotpornijih vrsta palmi koje postoje mogli, opet zbog hibridne snage, dobiti nekakvu hibridnu palmu koja bi bez oštećenja mogla izdržati temperature do -40C. Ovu palmu bi mogli uzgojiti kombiniranjem najboljih svojstava Rhapidophylluma hystrixa, Sabala minora, Serenoe repens i Nannorhops ritchiane. Podrazumjeva se da bi ovim postupkom dobili nekakvo hibridno "čudo" a ne čistu vrstu, ali bi ovo ipak i dalje bila palma.

#76: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Pet Jan 05, 2007 1:44 am
    ----
Tačno je da se hibridna snaga (eng. hybrid vigor) ili heterozis ispoljava kod dobrog dela, kako međuvrsnih (interspecies), tako i međurodovskih (intergenus, koji, istina, ima mnogo manje) hibrida. Već nekoliko puta smo pominjali W.filifera x W.robusta koji ima orpornost do -14-15C, što je više nego kod oba roditelja.
Ali granice ipak postoje. Ne možemo očekivati da se otpornost hibrida znatno poveća. Lično ne verujem da se može dobiti ikakav hibrid Roystoneae koji bi na duže staze bio otporan na Jadranu (čak i na najtoplijim delovima) bez intenzivne zaštite. Barem za sada. Osim otpornosti na niske temperature, treba računati i sa problemom suše (tako česte na Jadranu i uopšte u većem delu Mediterana), a tropske palme slabo napreduju u takvim uslovima
Kad smo kod zimootpornih palmi, verujem da bi hibrid Sabal minor x Serenoa repens bio sasvim moguć (ako već i ne postoji) jer se radi o vrlo bliskim rodovima (zapravo, neki taksonomisti još uvek ovu drugu drže pod nazivom Sabal serrulata). Pretpostavljam da bi i sa Rhapidophylumom moglo, ali sa Nannorrhopsom bi u ovoj kombinaciji teško išlo, jer je to vrsta genetički jako različita od prethodnih (dovoljno je reći samo da je to monokarpna vrsta, tj. da biljka umire posle cvetanja).
Ako bi smo želeli da napravimo visoku jako zimootpornu palmu, ja bih ove prethodne ukrštao sa nekim od visokih Sabala, npr. sa S.palmetto ili sa S.mexicana, S.rosei ili S.uresana. Već postoji hibrid Sabal x texensis koji je S.minor x S.mexicana.

#77: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sub Jan 06, 2007 1:27 am
    ----
Quote::
Lično ne verujem da se može dobiti ikakav hibrid Roystoneae koji bi na duže staze bio otporan na Jadranu (čak i na najtoplijim delovima) bez intenzivne zaštite.
Počeo sam ozbiljno razmišljati o zaštiti. Na stranicama polarpalmsa ima jedna slika vašingtonije u Bugarskoj koja je preko zime zaštićena nekakvom najlonskom ceradom i zagrijavana grijačima. Ako na ovaj način vašingtonija preživi temperature od -20 ne vidim razlog zašto ovakvim postupkom Roystoneae ne bi mogle preživjeti zimske temperature u Dalmaciji. Osim toga grijači ne bi morali raditi cijele zime već samo prema potrebi ako temperatura padne prenisko. Da se temperature drže prosjeka onda Roystoneama nikakva zaštita od hladnoće ne bi bila potrebna.
Quote::
Osim otpornosti na niske temperature, treba računati i sa problemom suše (tako česte na Jadranu i uopšte u većem delu Mediterana), a tropske palme slabo napreduju u takvim uslovima.
Postoji i za ovo lijek a to je - otići do bunara i palmu obilno zaliti vodom.
Na web stranicama PACSOA-e nalazi se slika palme Rhopalostylis baueri koja se, što je meni vrlo čudno, nalazi u Golden gate parku u San Franciscu. Budući da sam se zainteresirao za ovu palmu uspio sam naći nešto podataka o njoj te sam na jednoj stranici saznao da raste u zoni 10a. To mi ne bi bilo čudno da nisam počeo malo istraživati klimu San Francisca i otkrio da je klima u ovom gradu zapravo vrlo slična klimi u Dalmaciji za što imam vrlo čvrste dokaze. U mom atlasu na klimatskoj karti je San Francisco označen sa Csb klimom, dakle hladnijom varijantom sredozemne klime dok je Dalmacija označena sa toplijom varijantom sredozemne klime Csa. U atlasu također imam klimatski dijagram San Francisca i po njemu sam zaključio da su prosječne zimske temperature San Francisca i Splita približno jednake dok su pak prosječne ljetne temperature u Splitu čak zamjetno više. Osim toga, u novinama u rubrici Vrijeme objavljuju uz minimalne i maksimalne temperature hrvatskih i europskih gradova i temperature svjetskih gradova pa tako i San Francisca. Već malo duže uspoiređujem min. i max. temperature Splita i San Francisca i u većini slučajeva Split je tjekom prošlog i ovog mjeseca imao više temperature od San Francisca. Također se nekoliko puta znalo dogoditi da min. temperatura u San Franciscu bude 0C ili čak i malo niže što se nikako ne može dogoditi u zoni 10a. Po ovome zaključujem da se San Francisco nalazi u zoni 9a ili u najboljem slučaju u zoni 9b.

#78: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Sub Jan 06, 2007 8:32 am
    ----
Mislim da si zaboravio na najbitniji faktor, a to je bura. San Francisco ima vrlo blage zime i minimumi mu nisu ni približno niski ko u Splitu. Split ima apsolutni minimum od čak -9°C www.wetter.com/v2/?SID...ity=144450
Frisco ima apsolutni minimum od -4°C, a da ne spominjem prosjećnu maksimalnu u 1.mjesecu od 13.1°Ci puuuno veću insolaciju...

#79: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sub Jan 06, 2007 2:00 pm
    ----
Hvala na linku za vrlo zanimljivu stranicu. Nisam znao da je apsolutni minimum za Split čak -9C već sam mislio da je negdje oko -6C jer se nalazi u zoni 9a. Evo još jedan dokaz o nepotpunosti USDA zona. Znači li to da bih morao srezati svoj popis palmi koje mogu uspijevati na jadranskoj obali na kojem sam zabilježio više od 100 vrsta palmi? Kao najnižu otpornost sam uzeo temperaturu od -4C budući da je to apsolutni minimum za sve Bougainvilleae. Budući da Bougainvilleae u Dalmaciji lijepo uspijevaju, često rastu i preko krovova kuća a zimi se nikada ne smrzavaju odlučio sam uzeti njihov minimum kao najslabiju otpornost palmi koje bi još mogle rasti u Dalmaciji. Po ovom podatku o najnižoj temperaturi od -9C znači da bi se u Splitu mogle smrznuti i Washingtoniae robustae budući da je to najniža temperatura za ovu vrstu. Ovdje međutim treba u obzir uzeti i mikroklimu - u Splitu se temperatura naime mjeri na mikroklimatski nepovoljnom području - aerodromu u Resniku. Sjećam se da je Yucca u jednom od svojih objava napisao da se temperatura u Sarajevu također mjeri na aerodromu koji je mikroklimatski vrlo nepovoljan dok je u njegovom vrtu temperatura uvijek za koji stupanj viša nego na aerodromu. Budući da je aerodrom na otvorenom i dosta izloženom prostoru ne treba smetnuti s uma da bi u pojedinim mikroklimatski vrlo povoljnim područjima u okolici Splita temperatura mogla imati apsolutni minimum kao i u San Franciscu.

#80: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Sub Jan 06, 2007 5:53 pm
    ----
Ovisi o lokaciji gdje zaista misliš saditi te palme. Vrlo je bitna mikrolokacija, a evo i popisa palmi koje je posadio jedan zaljubljenik u tropsko bilje, a živi na Hvaru. Inaće ih ne zaštičuje preko zime i član je European Palm Society organizacije preko koje i nabavlja ove rijeteke palme. Po mojoj procjeni ima daleko najvecu kolekciju palmi na Jadranskoj obali ako ne i šire...
citat: "Od palmi imam; archontophoenix alexandrae i cuninghamiana, Arenga egleri, Acoelorrhaphe wrightii, Arenga michranta,Attalea dubia, Bismarckia nobilis, Brahea armata, decumbens,clara,brandegeii i edulis, Butia capitata,yatay i eriospatha,Calamus australis, Chambeironia macrocarpa, Cariota gigas,maxima,obtusa i hymalaya, Ceroxylon alpinum,Chamaedorea elegans,Chamaerops humilis i var ,Chuniophoenix nana, Coccothrinax crinita,Dypsis decaryi,decipiens,oropedionis,albafarinosa i cabadae,Hedyscepe,Howeia belmoreana i Jubaea,JubaeaxButia,Jubaeopsis caffra,Livistona australis, fulva,nitida,chiensis,chiensisxdecipiens,decipiens,mariae,mariaexrigida,inermis i saribus,Normambya, Oraniopsis appendiculata,Parajubea cocoides,sukhna,microcarpa i torralyi, Phoenix canariensis, rupicola, dactylforsterianaifera i roebelini,Polyandroccocos caudescens,Pseudophoenix ekmanii,Ravanea glauca, cycadifolia, xerophila,Rhapis excelsa i humilis,Sabal rosei, causiarium,uresana,texana,yappa,minor,guatemalensisi mauritiiformis,Syagrus coronata,xcostae,romanzoffianum,silver queeni glaucescens,Tritrinax acanthocoma,campestris,schizophyllai braziliensis,Wallichia disticha,Washingtonia robusta i filifera,Wodyetia bifurcata i od Cycasa Macrozamia i Encephalartos imam
Cycasa 18 razlicitih, Macrozamia 6 i Encephalartos 9..."

Pa ti vidi da li se ispalti sadit manje otporne palme, po meni itekako Wink

#81: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Ned Jan 07, 2007 3:33 am
    ----
E, to je zaista izuzetna kolekcija i to ne samo po broju različitih vrsta, nego i po izboru. Naime, ovde vidim priličan broj tropskih, slabo zimootpornih vrsta, a jako je zanimljivo i to što ima nekih cikada koje baš i nisu nešto zastupljene na Jadranu (zapravo, rekao bih, sem C.revoluta sve ostalo je prava retkost). Od takvog čoveka bi trebalo učiti, to je znanje iz prve ruke. A što se tiče same kolekcije, prilično sam siguran da nema jače na Balkanu. Po tome mu mogu parirati samo neke iz Italije i Španije (barem od evropskih).
A sad još malo o USDA zonama (jeste da postoji posebna tema, ali...). Kod njih prvenstveno treba imati na umu da one predstavljaju PROSEK ZBIRA APSOLUTNIH MINIMUMA i to u određenom vremenskom periodu. Dakle, ako u npr. nekih 20 godina imamo prosek abs. min. od -5C, to dato područje stavlja u zonu 9a. Ali, u toku tih 20 god. koje su uzimane kao reper imamo i abs. minimume od -9C i -1C, npr. što u krajnjem rezultatu ne izlazi iz okvira te zone. U nekim mestima se abs. minimumi zaista najčešće kreću u granicama zone kojoj to mesto pripada (oblasti sa jakim maritimnim uticajem), dok u drugim postoje veće razlike (veći uticaj kontinenta).
Zato je teško upoređivati San Francisco i Split, jer se radi o 2 različita klimatska tipa. U SF ima jakog uticaja Pacifika i tamo su leta prijatno topla i vlažna dok u Splitu vlada tipična mediteranska klima (kao podtip subtropske) sa sušnim letima i ponekad, jako visokim temperaturama. Takođe, U SF tokom zime ima malo temperaturnih kolebanja (dobro, ni u Splitu nisu prevelika, ali zasigurno veća nego tamo).
Ako bi smo mogli napraviti neku paralelu između klime srednje Dalmacije i Kalifornije, onda bi to mogli sa klimatom obalnog zaleđa centralne Kalifornije. Ovde je najnovija, revidirana USDA mapa za Kaliforniju.
P.S. A one Washingtonie u Plovdivu, pa o tome se brine Kirli Donov, lično. Ono što on proda nekome u svom gradu (ili bližoj okolini), njegova firma se nadalje stara o istim biljkama. Tu foru sa grejačima možeš da uradiš u priručnoj varijanti sa ovim prazničnim svetiljkama koje mogu u zaštićenom okviru da podignu temperaturu 2-5 stepeni C.
P.S.2 Tačno je to da neki sajtovi koriste podatke o temperaturi sa lokalnih aerodroma, gde je najčešće temp. niža nego u samom gradu. Npr. Weatheronline objavi minimum za Niš -15C (podatak sa aerodroma koji se nalazi na severu grada, na jednoj jakoj vetrometini), u strogom centru grada (gde se nalazi meteo stanica) bude -13C, a kod mene (na južnoj strani, u delu grada koji je zaklonjen velikim parkom) bude -11C ili čak i toplije. Ovo važi za periode sa jakim severnim vetrom. Kad nema vetra, razlika između mene i aerodroma bude 1-2C. Najveću razliku sam primetio za Beograd, tokom zime 04/05 kad je na aerodromu temp. bila niža za čak 10 stepeni C u odnosu na centar grada (oba podatka sa Weatheronline).

#82: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Ned Jan 07, 2007 11:08 pm
    ----
Quote::
citat: "Od palmi imam; archontophoenix alexandrae i cuninghamiana, Arenga egleri, Acoelorrhaphe wrightii, Arenga michranta,Attalea dubia, Bismarckia nobilis, Brahea armata, decumbens,clara,brandegeii i edulis, Butia capitata,yatay i eriospatha,Calamus australis, Chambeironia macrocarpa, Cariota gigas,maxima,obtusa i hymalaya, Ceroxylon alpinum,Chamaedorea elegans,Chamaerops humilis i var ,Chuniophoenix nana, Coccothrinax crinita,Dypsis decaryi,decipiens,oropedionis,albafarinosa i cabadae,Hedyscepe,Howeia belmoreana i Jubaea,JubaeaxButia,Jubaeopsis caffra,Livistona australis, fulva,nitida,chiensis,chiensisxdecipiens,decipiens,mariae,mariaexrigida,inermis i saribus,Normambya, Oraniopsis appendiculata,Parajubea cocoides,sukhna,microcarpa i torralyi, Phoenix canariensis, rupicola, dactylforsterianaifera i roebelini,Polyandroccocos caudescens,Pseudophoenix ekmanii,Ravanea glauca, cycadifolia, xerophila,Rhapis excelsa i humilis,Sabal rosei, causiarium,uresana,texana,yappa,minor,guatemalensisi mauritiiformis,Syagrus coronata,xcostae,romanzoffianum,silver queeni glaucescens,Tritrinax acanthocoma,campestris,schizophyllai braziliensis,Wallichia disticha,Washingtonia robusta i filifera,Wodyetia bifurcata
Ovo je doista vrlo impresivna kolekcija palmi i jedinstvena u ovom dijelu Europe. Potpuno se slažem sa Bonancom: samo u Italiji i Španjolskoj možda ima kolekcija koje se mogu mjeriti s ovom. Ovakav nasad palmi bi trebalo zaštititi i po mogućnosti ga pretvoriti u turističku atrakciju (slično kao i legendarni Palmetum u Santa Cruzu de Tenerife. Veruda je napisao da je vlasnik ove kolekcije član European Palm Society i preko njih nabavlja sjeme. Zanima me na koji način dolazi do palmi, da li ih kupuje po vrlo skupoj cjeni ili možda članovi međusobno rasmjenjuju sjeme? Primjetio sam da nema niti jednu Roystoneu, da li je to možda definitivna potvrda da ne mogu rasti na Jadranu? Što se tiče mjerenja temperature, splitski aerodrom se nalazi na dosta otvorenom području te praktički ništa ne spriječava udare bure zbog kojih se nekad čak i otkazuju letovi. Ti udari bure vjerojatno dosta snižavaju temperaturu te bi apsolutni minimum na povoljnom mjestu u blizini mora i zaštićenom od vjetra trebao biti bar nekoliko stupnjeva manji od -9C.

#83: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: AleksandarmLokacija: Niška Banja PošaljiPoslato: Pon Jan 08, 2007 2:16 pm
    ----
Bonanca citat:
Tačno je to da neki sajtovi koriste podatke o temperaturi sa lokalnih aerodroma, gde je najčešće temp. niža nego u samom gradu. Npr. Weatheronline objavi minimum za Niš -15C (podatak sa aerodroma koji se nalazi na severu grada, na jednoj jakoj vetrometini), u strogom centru grada (gde se nalazi meteo stanica) bude -13C, a kod mene (na južnoj strani, u delu grada koji je zaklonjen velikim parkom) bude -11C ili čak i toplije.

Bonanca, vidim da si Nislija i to me raduje. Wink
Imam pitanje za tebe ali i za sve koji mogu da mi pomognu.

Hteo bih da posadim neku palmu u dvoristu svoje kuce u Niskoj Banji, pa me interesuje koju palmu da izaberem koja je otporna na niske temperature ili eventualno neku koju bih mogao da posadim u posudu pa da je svake zime unosim unutra.

Procitao sam sve postove na ovu temu i vidima da je R. hysterix najotpornija ali sam cuo i za Trachycarpus da su otporne.

Valjda sam uspeo da kazem jasno sta hocu. Smile

#84: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pon Jan 08, 2007 4:13 pm
    ----
Aleksandarm citat:

Hteo bih da posadim neku palmu u dvoristu svoje kuce u Niskoj Banji, pa me interesuje koju palmu da izaberem koja je otporna na niske temperature ili eventualno neku koju bih mogao da posadim u posudu pa da je svake zime unosim unutra.

Procitao sam sve postove na ovu temu i vidima da je R. hysterix najotpornija ali sam cuo i za Trachycarpus da su otporne.

Valjda sam uspeo da kazem jasno sta hocu. Smile

Najotporniji je svakako Rapidophyllum hystrix, ali on na zalost ne pravi nadzemno stablo i nije bas jedna od lepsih palmi...

Trachycarpusi su po mom misljenju bolja solucija, i to narocito takil i wagnerianus. Takil je otporan do oko -20 a prilicno je velika i lepa palma, kojoj posle nekog vremena cak bude i golo stablo. Wagnerianus je otporan na udare vetra a i ima lepse lisce od fortunei-a i takil-a, ali kod njega otpornost dosta varira, dok neki primerci prezivljavaju -20, neki izmrznu na -5. Takil je sto se toga tice mnogo sigurniji.

Ako hoces zimi da unosis palmu unutra, onda se izbor drasticno prosiruje, onda mozes da probas sa vecinom palmi (izbegavaj one koje traze visoku vlaznost kao npr. cocos nucifera). Wink

#85: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Uto Jan 09, 2007 3:14 am
    ----
Palmofan, malo ću revidirati moj stav u vezi uzgoja Roystonea na Jadranu u svetlu najnovijih podataka sa Hvara. Ako čovek tamo ima Archontophoenix cunninghamiana i to bez ikakve zaštite, onda mislim da bi makar Roystonea regia (kao najzimootpornija vrsta iz tog roda za koju znam) mogla uspevati u istim uslovima. No, opet, Hvar i Split nikako ne mogu biti isto po apsolutnim minimumima. Dakle, mogli bi ograničiti tu oblast na Hvar, Korčulu, Brač, Mljet, najistureniji deo Pelješca, Hercegnovsku rivijeru (kao najtopliji deo Boke) i ušće reke Bojane. Možda i Vis i Lastovo, ali ne znam u kolikoj meri tamo ima plodnog zemljišta koje traže tropske vrste.
Što se tiče načina na koji taj čovek nabavlja seme, he, pa ako je član European Palm Society, tu ima mnogo razmene i poklona semenki, tako da mu nije problem da nabavi seme mnogih vrsta koje se i ne nalaze na spsikovima firmi kao što su Rarepalmseeds ili Europalms.
Aleksandarm, Niška Banja je mesto koje ima solidan mikroklimat za uzgoj mnogih suptropskih vrsta (ne samo palmi). Jedino što malo zeza stvar je to što se jedan deo banje u toku zime nalazi veći deo dana u senci (što zbog visokog parkovskog drveća, što zbog brda Koritnik sa južne strane).
Xenon ti je dao već neke ideje, a ja bih dodao od niskih plami i Sabal minor i Serenoa repens, a od visokih Nannorrhops ritchiana i (uz zaštitu) Sabal palmetto i Sabal x texensis. Ukoliko živiš negde u neposrednoj blizini vrela (ili makar naniže uz potok), mogao bi da pokušaš i Trachycarpus latisectus ili T.princeps, pa i Butia capitata, isto, uz zaštitu. Pre nekih 7 godina sam u Sićevačkoj klisuri (ispod Ostrovice, uz Nišavu) video i nešto za šta i danas (pomalo) verujem da je Chamaerops humilis (mada je možda bio i neki trahi, ali malo čudniji), pa eto, to nije daleko od tebe, možda znaš na šta mislim. U svakom slučaju oni imaju najbolju mikroklimu u ovom kraju, ponekad i do 5 stepeni budu topliji zimi od centra Niša.

#86: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: AleksandarmLokacija: Niška Banja PošaljiPoslato: Uto Jan 09, 2007 1:34 pm
    ----
Hvala obojici, puno ste mi pomogli. Sada je na meni da malo poGooglam i pogledam slike tih pami i sl.

A, ako nisam dosadan, Embarassed predlozite mi neku palmu koja je, po vama, lepa za dvoriste ali ne trpi niske temperature, odn. morao bih da je unosim na jesen.

Thnx

#87: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Jan 09, 2007 4:06 pm
    ----
Aleksandarm citat:

A, ako nisam dosadan, Embarassed predlozite mi neku palmu koja je, po vama, lepa za dvoriste ali ne trpi niske temperature, odn. morao bih da je unosim na jesen.

Zavisi od uslova u dvoristu, kao i od uslova u prostoriji gde imas nameru da drzis palmu preko zime.

Ako ti je napolju hladovina ili sareni hlad, onda bi mogle da dodju u obzir: Areca triandra, Lepidorrhachis mooreana, Howea forsteriana, Lytocaryum weddellianum, Phoenix roebelenii ili eventualno Ptychosperma elegans. Cak i Chamadorea elegans bi bila odlicna za tako nesto.

Ako ti je napolju suncano, onda bih ti ja od suptropskih preporucio neki od Phoenix-a (npr. sylvestris), neku Washingtonia-ju, a fino bi izgledale i Bismarckia nobilis, Latania loddigesii, i neki od visih Sabala. Naravno, mozes da probas i sa Archontophoenix alexandrae, Roystonea regia ili Syagrus romanzoffiana, ali one nisu bas tako lepe dok su male.

Tropske palme treba drzati preko zime u toplijoj prostoriji, a suptropske idealno na oko 10 stepeni.

#88: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Sre Jan 10, 2007 2:15 am
    ----
Aleksandarm, što se tiče izbora za palmu za unošenje zimi, po nekim niškim cvećarama se povremeno mogu naći lepi primerci Phoenix robelenii sa stablom visine do 1m i ukupne visine 1,5m. Cena je oko 50 EUR.

#89: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: AleksandarmLokacija: Niška Banja PošaljiPoslato: Čet Jan 11, 2007 8:17 am
    ----
Hvala.

Sada imam osnovnu predstavu, pa ce mi biti lakse da se odlucim.

#90: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Čet Jan 11, 2007 7:10 pm
    ----
Što se tiče otpornih palmi, da sam na tvom mjestu svakako bih se odlučio za Rhapidophyllum hystrix i eventualno za Sabal minor jer su to jedine palme u koje imam povjerenje da mogu preživjeti našu zimu. Inače R. hystrix ima stanište od Misisipija do središnje Floride a na sjever ide sve do Sjeverne Karoline što znači da se u svom prirodnom staništu dobro "istrenirao" na niske temperature. Malo sam uspoređivao temperature gradova u Sjevernoj Karolini sa temperaturama gradova na ovom području i došao do zaključka da su gradovi Sjeverne Karoline po apsolutnim minimumima slični temperaturama gradova na ovom području. Tako je apsolutni minimum za Zagreb -21.7C, za Sarajevo -23.4C a za Beograd -25.5C. Grad Asheville ima apsolutni minimum od -26.7C, Charlotte -19.4C a Releigh -22.8C. Ovo pokazuje da R. hystrix u prirodi raste u klimatskim uvjetima koji su slični kontinentalnoj klimi na ovim prostorima. Kod sađenja R. hystrixa u vrt mogle bi se primjeniti i neke mjere koje će mu pomoći da bolje uspjeva. Palmu obavezno treba posaditi na mjesto koje je cijeli dan ili barem veći dio dana osunčano i dobro zaštićeno od sjevernog vjetra koji uzrokuje jak vindčil efekt. Palmu bi bilo najbolje posaditi uz neki zid okrenut južnoj strani kao što se to radi sa bugenvilijama. Zid će preko dana upijati sunčevu toplinu a noću će je isijavati te će tako ublažiti niske noćne temperature. Jedini je problem što većina palmi ima jak korjen te ih nije preporučljivo saditi u blizini kuće, ali ipak mislim da ova vrsta palme, budući da je patuljasta, nema jako razvijen korijen. Što se tiče palme koje bi unosio u kuću, tu ti je izbor zaista velik iako ti ne bih nikako preporučio kokos (Cocos nucifera) budući da zahtijeva vrlo visoku vlažnost zraka, čak iznad 75%. Budući da u ovim krajevima vlažnost često zna pasti i do 40% pa i niže, bilo bi pravo čudo da kokos preživi u ovakvim uvjetima. Kao početniku bih ti preporučio datuljnu palmu Phoenix dactyliferu, palmu koja je vrlo zahvalna za održavanje. Ona potjeće iz pustinje pa prema tome dobro podnosi suhi zrak koji je glavni neprijatelj većine vrsta palmi. Također bih ti preporučio Pritchardiu pacificu, ona izgleda jako simpatično kao lončanica iako mislim da traži više njege.

#91: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Jan 11, 2007 9:11 pm
    ----
palmofan citat:
Malo sam uspoređivao temperature gradova u Sjevernoj Karolini sa temperaturama gradova na ovom području i došao do zaključka da su gradovi Sjeverne Karoline po apsolutnim minimumima slični temperaturama gradova na ovom području. Tako je apsolutni minimum za Zagreb -21.7C, za Sarajevo -23.4C a za Beograd -25.5C. Grad Asheville ima apsolutni minimum od -26.7C, Charlotte -19.4C a Releigh -22.8C. Ovo pokazuje da R. hystrix u prirodi raste u klimatskim uvjetima koji su slični kontinentalnoj klimi na ovim prostorima.

Pa i nije bas slicna klima... Apsolutni minimumi su jedno, a realni minimumi svake zime nesto sasvim drugo. Kod nas svake zime pada ispod -15, a kod njih jednom u 20 godina kada naidje hladni talas iz Kanade. Osim toga, kod njih su leta toplija i vlaznija nego kod nas, sto pogoduje razvoju palmi.

#92: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Čet Jan 11, 2007 11:20 pm
    ----
Znači li ovo da je klima kod nas relativno nepovoljna za palme budući da ovdje svake zime temperature padaju dosta ispod nule što ipak smeta palmama pa tako i Rhapidophyllumu hystrixu budući da se preko ljeta mora oporavljati od pretrpljenih minusa? U nekim od prethodnih objava piše da R. hystrix za oporavak od pretrpljenih -25C zahtjeva mnogo sunca, negdje oko 2500 GDD što je za većinu balkanskih gradova nedostižno. Što se tiče klime, shvatio sam da je mnogo teže naći dva mjesta sa makar donekle sličnom klimom nego što sam mislio. Smatram da će kod nas najbolje uspijevati egzotične biljke kod kojih u prirodnom staništu vladaju klimatski uvjeti koji su slični uvjetima na našem području dok je sve ostalo kockanje u većoj ili manjoj mjeri.

#93: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Jan 13, 2007 6:34 am
    ----
palmofan citat:
Znači li ovo da je klima kod nas relativno nepovoljna za palme budući da ovdje svake zime temperature padaju dosta ispod nule što ipak smeta palmama pa tako i Rhapidophyllumu hystrixu budući da se preko ljeta mora oporavljati od pretrpljenih minusa? U nekim od prethodnih objava piše da R. hystrix za oporavak od pretrpljenih -25C zahtjeva mnogo sunca, negdje oko 2500 GDD što je za većinu balkanskih gradova nedostižno. Što se tiče klime, shvatio sam da je mnogo teže naći dva mjesta sa makar donekle sličnom klimom nego što sam mislio. Smatram da će kod nas najbolje uspijevati egzotične biljke kod kojih u prirodnom staništu vladaju klimatski uvjeti koji su slični uvjetima na našem području dok je sve ostalo kockanje u većoj ili manjoj mjeri.

Kod Rapidophylluma je glavna stvar sto on ima manja ostecenja, pa mu je zato dovoljno i toliko sunca koliko u nasim krajevima moze da dobije. 2500 GDD mu je potrebno ako izgubi dosta lisca pa mora da obnovi lisce.

Naravno, jako je tesko naci udaljena mesta sa istom klimom. Sve je ovo sto radimo sa stranim biljkama kocka, zato je i zanimljivo. Smile

#94: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Ned Jan 14, 2007 3:41 pm
    ----
Na stranicama crometea nalazi se tekst o jakoj zimi 1928. - 1929. u kojem piše da je te zime u Dubrovniku izmjereno čak -11C te su od zime u gradu pucale vodovodne cijevi. Na www.wetter.com piše da je maksimalni minimum za Dubrovnik -7C, dakle to je minimum koji je izmjeren u posljednih 20 godina a nikako apsolutni limit ispod kojeg je nemoguć daljnji pad temperature. Nevjerojatan mi se čini podatak da je te zime na vječno sunčanoj i toploj Siciliji vjerovali ili ne izmjereno čak -26C! Pretpostavljam da se tada na Siciliji zbio pravi masakar sredozemnih i suptropskih biljaka i da je nakon toga cijeli otok izgledao poput pustinje. U Čakovcu se te zime temperatura spustila do -37C, a u Zagrebu do -34C te se prvi put nakon 1880. Sava se po cijeloj širini zaledila. U Gackoj dolini napadalo je više od dva metra snijega te se većina šljiva i pokoja jabuka i kruška osušila. Ovi podaci lijepo govore da za vrijeme ne postoje nikakva pravila te da nas vrijeme i pored svih mogućih klasifikacija klime i USDA zona može prevariti. Zbog toga ja smatram da pri sađenju drveća, koje obično sporo raste, treba birati vrste kojima je minimalna temperatura bar 15 - 20C ispod apsolutnog minimuma jer "od viška glava ne boli". Ariši su odličan izbor jer trpe temperature sve do -70C što je u našim krajevima nedostižno čak i da nastupi novo ledeno doba. Cool

#95: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Ned Jan 14, 2007 4:03 pm
    ----
Ovaj minimum za Dubrovnik od -7°C odnosi se na razdoblje 1961-1990. godine.
E sad kada bi svi tako gledali onda bi bilo najbolje da svi sadim orahe, ariše i jele. Znam da je zima 1985-86. u Puli bila vrlo hladna kada je i izmjeren apsolutni minimum od -11°C. Pouzdano znam da su se smrzavale neke vrsta maslina i neke palme(neznam točno koje jer sam bio mali, a tada još nisam obrčao pažnju na njih), ali isto tako dosta Phoenixa canariensisa u Puli stariji su od 20 godina(dakle, preživjeli su tih -11°C), iako ih se tek 90-ih počelo ozbiljnije saditi. Poanta je da treba saditi i manje otporne vrste jer obogačuju prostor, a takve zime kao što je ona 1928/29. ipak nisu pravilo nego iznimka.
Još kada pridodamo globalno zatopljenje mislim da nema straha da se sade osjetljivije vrste.

#96: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Ned Jan 14, 2007 8:30 pm
    ----
Točno je da treba saditi i manje otporne vrste zbog obogaćivanja prostora no ja moram ipak priznati da sam "ziheraš", tj. da igram na sigurno kada su u pitanju biljke. Moram priznati da nikad ne bih u kontinentalnim uvjetima eksperimentirao sa većinom palmi, agava, eukaliptusa i ostalim biljkama sa suptropijinih stranica. Pri izboru biljaka uvijek uzimam one koje su jednako ili više otporne od uobičajenih biljaka koje ovdje kod mene rastu.
Na internetu sam tražio podatke o onom palmetumu na Hvaru i nisam ništa našao. Također sam bio i na stranicama European palm societya ali nisam uspio pronaći listu članova. Zna li netko gdje na internetu ima podataka o tim palmama sa Hvara? Bila bi zaista šteta da ovakva impresivna kolekcija ostane nepoznata.

#97: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Čet Jan 18, 2007 1:26 pm
    ----
za koji dan bi mi trebale stic sjemenke rapidophyllum hystrixa,koje sam narucio iz vana. sad me zanima koje su metode da te sjemenke i proklijaju. mislim da sam vec negdi na forumu procito nesto tako ali nisam uspio opet naletit,pa molim ako iko zna il ima iskustva nek napise.
i pitanje za bonancu ili palmofana, jel moguce da ova vrsta uspije u klimatskoj zoni 5 ili mozda 4?koliko brzo rastu i ako ima neko vec ovu vrstu da postavi koju sliku!
hvala!

#98: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Čet Jan 18, 2007 2:13 pm
    ----
Ljudi ukratko...ocemo li mi moci uskoro da sadimo palme po dvoristu..imajuci u vidu globalno zagrevanje i ocigledne promene u klimi...danas je 18. januar a napolju je vec danima izmedju 10 i 16c....

Pozdrav od novog clana!

#99: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Jan 18, 2007 8:41 pm
    ----
zexland citat:
Ljudi ukratko...ocemo li mi moci uskoro da sadimo palme po dvoristu..imajuci u vidu globalno zagrevanje i ocigledne promene u klimi...danas je 18. januar a napolju je vec danima izmedju 10 i 16c....

Pozdrav od novog clana!

Zavisi od toga na koju vrstu mislis... neke vrste mogu i sad da se sade u dvoristu.

Ovo je najtoplija zima od kada se meri, ako zime nastave da budu ovakve, ne bi me cudilo da se broj vrsta koje je moguce gajiti u nasim uslovima drasticno poveca. Pa u Bg prakticno i nije bilo pravog mraza (samo jutarnji mrazevi do -2) a sneg smo i zaboravili kako izgleda...

#100: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Pet Jan 19, 2007 2:05 am
    ----
damir citat:
za koji dan bi mi trebale stic sjemenke rapidophyllum hystrixa,koje sam narucio iz vana. sad me zanima koje su metode da te sjemenke i proklijaju. mislim da sam vec negdi na forumu procito nesto tako ali nisam uspio opet naletit,pa molim ako iko zna il ima iskustva nek napise.
i pitanje za bonancu ili palmofana, jel moguce da ova vrsta uspije u klimatskoj zoni 5 ili mozda 4?koliko brzo rastu i ako ima neko vec ovu vrstu da postavi koju sliku!
hvala!

Za zonu 4 nemam podataka, još se niko nije pohvalio. U zoni 5b ima solidnih primeraka, neke idu bez ikakve zaštite čak i u vreme najjačih zima. Primer iz Wisconsina da je nekom tipu 2 zime zaredom na -23-24C izmrzavao samo jedan deo mladih listova uz minimalnu zaštitu. Znam da su neke u zoni 5a izmrzavale do tla na -30C ali su se posle obnavljale.
Ovde lepog mladog rapija ima Yucca u Sarajevu (možeš videti sliku na njegovom avataru). Koliko mi se čini, on je nikada nije štitio.

#101: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sub Jan 20, 2007 12:03 am
    ----
Potpuno sam siguran da Rhapidophyllum hystix ne bi mogao podnjeti zimu u zoni 4a bez ikakve zaštite, a smatram da bi i u zoni 4b bilo jako teško održati ovu palmu. Ni za zonu 5a nisam previše optimističan, makar dopuštam činjenicu da bi se možda našao pokoji rapido koji bi i u ovoj zoni opstao. Kao što je Bonanca napisao, u zoni 5b ima solidnih primjeraka od kojih poneki mogu prezimjeti i bez zaštite ali smatram da su ti slučajevi prije iznimke nego pravilo. Mnogi ljudi bi htjeli u svom vrtu imati palmu ali je zaista nerealno očekivati da bi im mogla preživjeti u oštroj kontinentalnoj klimi jer su sve palme, pa i one najotpornije ipak toploljubive vrste i kod velike većine palmi minimalne temperature su višestruko manje od maksimalnih temperatura koje mogu podnjeti. Tako je npr. minimum za W. filiferu -10C a zabilježeno je da mogu preživjeti i temperature više od +50C. Osim toga, kao što je napisao Xenon, za oporavak R. hystixa od pretrpljenih -25C potrebno je 2500 GDD a to je nemoguće u oblačnim krajevima koji imaju nisku insolaciju. Kada se govori o zimootpornim palmama zapravo se misli na palme koje mogu ići dvije ili najviše tri zone ispod uobičajenih minimalnih zona za većinu suptropskih palmi a nikako ne na palme koje mogu rasti u Sibiru kao što bi netko mogao pomisliti.

#102: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Jan 20, 2007 12:59 am
    ----
Slazem se sa palmofanom, zona 4 je previse za palme, bez obzira na to koliko otporne one bile. Rapidophyllum hystrix moze da se obnovi ako izmrzne do korena, ali ako nema odgovarajuce uslove tokom sezone rasta, vec sledece zime ce mu otpornost biti drasticno smanjena i izmrznuce na -15. Poznati su mi primeri iz Norveske gde u zoni 7 nisu uspeli da gaje R. hystrix zbog nedovoljno toplih i suncanih leta, pa palme nisu mogle da nadoknade cak ni relativno mala ostecenja koja su trpele na temperaturama koje nisu padale daleko ispod nule.

Dobro, mi nismo u Norveskoj, kod nas su leta toplija, tako da bi R. hystrix trebalo da moze da raste na prostoru cele bivse SFRJ izuzev visokih planina.

"Minimum" svake palme nije vezan samo za temperaturu nego i za ostale uslove, poznato je da u izuzetno suvim uslovima palme prezivljavaju drasticno nize temperature nego sto bi prezivele u nasoj, relativno vlaznoj zimi. Pretpostavljam da je svima poznat primer iz Jute gde je Washingtonia filifera prezivela skoro -30 u pustinjskim uslovima. Zbog toga same zone nisu bas najbolji pokazatelji uslova u kojima ce biljka da raste, pa je tesko proceniti da li neka biljka moze da raste u nekoj zoni ili ne.

#103: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Sub Jan 20, 2007 1:52 am
    ----
xenon citat:

Zavisi od toga na koju vrstu mislis... neke vrste mogu i sad da se sade u dvoristu.

Ovo je najtoplija zima od kada se meri, ako zime nastave da budu ovakve, ne bi me cudilo da se broj vrsta koje je moguce gajiti u nasim uslovima drasticno poveca. Pa u Bg prakticno i nije bilo pravog mraza (samo jutarnji mrazevi do -2) a sneg smo i zaboravili kako izgleda...

Pa to ce biti divota (valjda Rolling Eyes )
Bicemo kao Kalifornija... Very Happy

#104: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Jan 20, 2007 2:19 am
    ----
zexland citat:

Pa to ce biti divota (valjda Rolling Eyes )
Bicemo kao Kalifornija... Very Happy

Kao Kalifornija necemo biti nikada, ali meni iskreno ne bi smetalo da predjemo u zonu 8. Smile

#105: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Sub Jan 20, 2007 3:06 am
    ----
xenon citat:


"Minimum" svake palme nije vezan samo za temperaturu nego i za ostale uslove, poznato je da u izuzetno suvim uslovima palme prezivljavaju drasticno nize temperature nego sto bi prezivele u nasoj, relativno vlaznoj zimi. Pretpostavljam da je svima poznat primer iz Jute gde je Washingtonia filifera prezivela skoro -30 u pustinjskim uslovima. Zbog toga same zone nisu bas najbolji pokazatelji uslova u kojima ce biljka da raste, pa je tesko proceniti da li neka biljka moze da raste u nekoj zoni ili ne.

Evo ja nisam znao za taj podatak na -30C sa filiferom iako mi je ta palma No.1 za eksperimente (nažalost, ovog proleća mi je jedna otišla ali ne zbog smrzavanja već zbog bolesti). Sa sigurnošću mogu reći da bez problema može izdržati čak -9C (možda i niže, ali nije išlo ispod toga u prostoriji gede sam je držao) i to u saksiji, ako se jako redukuje režim zalivanja (praktično, kao za sukulente). Ta ista je (kao i sve ostale koje su im te zime preživele) po rečima radnika iz "Ekoplant" Podgorica izdržala -12-13C koliko se spustilo na polju u okolini Podgorice gde im je firma. Sve su bile napolju, u saksijama i otprilike je polovina preživela, a polovina nastradala.
No, s druge strane, jako mi je poznata činjenica da palme iz sušnih područija imaju nešto povećanu zimootpornost u sušnim uslovima (a takođe im koren bolje podnosi mrazeve), dok sa povećanjem vlage stradaju i na znatno višim temp. od svog minimuma. Npr, najzimootporniji Chamaerops humilis var. cerifera (koji potiče, naravno, iz severne Afrike) je vrlo teško, gotovo nemoguće, sačuvati u južnoj Engleskoj, dok se standardni C.humilis var.humilis može naći u jako vlažnom Cornwall-u. Phoenix dactylifera ima nominalno stepen ili dva slabiju otpornost od P.canariensis, pa ipak, ima nekih neproverenih izveštaja da su neki primerci izdržavali i ispod -15C na svom prirodnom staništu (jako sušnom). S druge strane, ima podataka da je jedan canariensis bez mnogo oštećenja preživeo u 2 zime po -15C u vlažnom Oxford-u (kod vlasnika jednog od tamošnjih rasadnika, ne mogu da se setim koji beše, valjda jungle-seeds).
Ta ista šema važi i za Brahea armata, koja može na svom prirodnom staništu da izdrži vrlo jake napade kanadskog hladnog talasa na -17C, ali lako ugine pri takvom istom talasu na -7C na obali meksičkog zaliva.
'Ajde sad da se malo pravim pametan, pa da dam zaključak da treba upoznati uslove prirodnog sraništa svake biljke i onda je tek gajiti, ali ma koliko to banalno zvučalo, to je istina koja se mnogo puta dokazala.

#106: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: YuccaLokacija: Sarajevo, Bosna PošaljiPoslato: Sub Jan 20, 2007 11:41 am
    ----
i jos jedno pitanje za tebe(koje je vise za PP, ali briga me)"manje price, vise rada" Laughing Laughing , pa da razmjenjujemo vlastita iskustva- a ne opce informacije sa web-a. KONSTUKTIVNA primjedba, svidjam mi se sve ovo- volim vidjeti da nas ima, da nisam sam itd...
R.hystrix definitivno moze, zasada... ove temp su lude ovih dana...juce u Sa OBOREN JANUARSKI REKORD (MISLIM I ZA CIJELU BIH) - BILO CITAVIH +22 STEPENA...LUDILO... kolliko dugo traje toplotni val strah me da se palme ne probude i ne pocnu izbacivati izbojke, pa onda belaj u februaru ili martu.....zima mora isfurati svoje prije proljeca, uvijek... barem 5 dana sa temp ispod -10, a dosad niti jedan ni blizu -5 ujutru....precudno... Bonanca, jesi li onog Trachyja iz saksije "uzemljio"?! Laughing I jos jedno pitanje za tebe (koje je vise za PP, ali briga me)- kako sniziti iznos THC u organizmu, tebam putovati poslomna duze vrijeme, ali ce me testirati?!

#107: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Jan 20, 2007 3:28 pm
    ----
Bonanca citat:

Evo ja nisam znao za taj podatak na -30C sa filiferom iako mi je ta palma No.1 za eksperimente (nažalost, ovog proleća mi je jedna otišla ali ne zbog smrzavanja već zbog bolesti). Sa sigurnošću mogu reći da bez problema može izdržati čak -9C (možda i niže, ali nije išlo ispod toga u prostoriji gede sam je držao) i to u saksiji, ako se jako redukuje režim zalivanja (praktično, kao za sukulente). Ta ista je (kao i sve ostale koje su im te zime preživele) po rečima radnika iz "Ekoplant" Podgorica izdržala -12-13C koliko se spustilo na polju u okolini Podgorice gde im je firma. Sve su bile napolju, u saksijama i otprilike je polovina preživela, a polovina nastradala.
No, s druge strane, jako mi je poznata činjenica da palme iz sušnih područija imaju nešto povećanu zimootpornost u sušnim uslovima (a takođe im koren bolje podnosi mrazeve), dok sa povećanjem vlage stradaju i na znatno višim temp. od svog minimuma. Npr, najzimootporniji Chamaerops humilis var. cerifera (koji potiče, naravno, iz severne Afrike) je vrlo teško, gotovo nemoguće, sačuvati u južnoj Engleskoj, dok se standardni C.humilis var.humilis može naći u jako vlažnom Cornwall-u. Phoenix dactylifera ima nominalno stepen ili dva slabiju otpornost od P.canariensis, pa ipak, ima nekih neproverenih izveštaja da su neki primerci izdržavali i ispod -15C na svom prirodnom staništu (jako sušnom). S druge strane, ima podataka da je jedan canariensis bez mnogo oštećenja preživeo u 2 zime po -15C u vlažnom Oxford-u (kod vlasnika jednog od tamošnjih rasadnika, ne mogu da se setim koji beše, valjda jungle-seeds).
Ta ista šema važi i za Brahea armata, koja može na svom prirodnom staništu da izdrži vrlo jake napade kanadskog hladnog talasa na -17C, ali lako ugine pri takvom istom talasu na -7C na obali meksičkog zaliva.

Pa prezivljavanje palmi u uslovima vlazne zime je cista fizika. Led ima vecu zapreminu od vode, a posto palme za razliku od listopadnog drveca ne dehidriraju tokom zime, prilikom stvaranja kristala leda dolazi do izvesnih ostecenja. Vlaga u zemljistu znaci formiranje kristala leda ispod zemlje koji ostecuju koren. Vlaga u vazduhu je odgovorna za inje, koje ostecuje lisce. Povecana vlaznost znaci i da ce unutar palme biti vise vode nego normalno, tako da mozes da zamislis sta bude sa celijama palme (koje se sastoje u velikoj meri od vode) kada se voda pretvori u male monokristale koji seku celijske zidove. Zbog toga i postoje hemijski preparati (kalijum nitrat, kalijum silikat, itd.) kojima je cilj da zamene vodu u celijama palme i da tako postede palmu od vecih ostecenja.

Neke vrste koje i same poticu sa vlaznih podrucja (R. hystrix, S. minor, itd.) same redukuju kolicinu vode u svojim celijama da bi izbegle ova ostecenja, pa zato i prezivljavaju tako dobro u nasim uslovima. Trachycarpusi su malo drugaciji, oni poticu sa juznih padina Himalaja gde je preko leta velika vlaznost (monsunska sezona) ali su zime dosta suve. Zbog toga Trachycarpusima preko zime odgovara suvlja klima nego tokom sezone rasta, kada mu ne smeta velika vlaznost.

Sto se tice Cornwall-a, on jeste vlazan, ali on je prakticno zona 9b, sto znaci da skoro uopste i nema mraza. Ta klima bi bila losa za Phoenixe (osim robelenii) ili Washingtonije jer ove vrste vrlo lako propadaju u uslovima vlazne klime, cak i u mnogo toplijoj Floridi, ali je zato skoro idealna za Trachycarpuse, J. chilensis i slicne vrste. Ja sam cuo glasine da u Cornwall-u ima Chamaerops humilis var. humilis-a, procitao sam na internetu da ih ima, ali nisam ih svojim ocima video (sto ne znaci da to nije istina).


Bonanca citat:

'Ajde sad da se malo pravim pametan, pa da dam zaključak da treba upoznati uslove prirodnog sraništa svake biljke i onda je tek gajiti, ali ma koliko to banalno zvučalo, to je istina koja se mnogo puta dokazala.

Thank you, professor obvious. Razz Very Happy

#108: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Ned Jan 21, 2007 3:13 am
    ----
Yucca citat:
Bonanca, jesi li onog Trachyja iz saksije "uzemljio"?! Laughing I jos jedno pitanje za tebe (koje je vise za PP, ali briga me)- kako sniziti iznos THC u organizmu, tebam putovati poslomna duze vrijeme, ali ce me testirati?!

Ma nije to bio trahi, svi moji trahiji su već bili uzemljeni ranije, to je bila ova vašingtonija o kojoj sam pisao. A za snižavanje nivoa THC u organizmu samo mnogo jogurta ili piva, mada mislim da je jogurt ipak delotvorniji. No, u svakom slučaju, ja nešto baš i ne verujem tim testovima, mislim da više plaše ljude time. Pa daje to tako lako utvrditi, niko živ u Afganistanu ne bi prošao testove za rad u UN jedinicama.

Xenon, ima Chamaeropsa u Cornwall-u, gledao sam ja to na BBC Prime i to ih ima po nekim parkovima oko nekih zamkova gore, na brdima. Mada, ta brda su izgleda nešto manje vlažna (zbog sastava zemljišta) nego sam obalski pojas.

#109: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Ned Jan 21, 2007 8:49 pm
    ----
Quote::
:Ta ista šema važi i za Brahea armata, koja može na svom prirodnom staništu da izdrži vrlo jake napade kanadskog hladnog talasa na -17C, ali lako ugine pri takvom istom talasu na -7C na obali meksičkog zaliva
Znači li ovo da bi ova palma mogla biti problematična za uzgoj u Dalmaciji jer tamo temperature mogu pasti i ispod -7C a zime su dosta vlažne?
Quote::
Pretpostavljam da je svima poznat primer iz Jute gde je Washingtonia filifera prezivela skoro -30 u pustinjskim uslovima.
Čuo sam za ovo, međutim ovo se nikako ne smije uspoređivati sa našim uvjetima jer je u toj pustinji već sljedeći dan bilo +20C. Kod nas bi W. filifera bila gotova nakon jedne noći na -11C.

#110: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pon Jan 22, 2007 12:09 am
    ----
palmofan citat:

Quote::
Pretpostavljam da je svima poznat primer iz Jute gde je Washingtonia filifera prezivela skoro -30 u pustinjskim uslovima.
Čuo sam za ovo, međutim ovo se nikako ne smije uspoređivati sa našim uvjetima jer je u toj pustinji već sljedeći dan bilo +20C. Kod nas bi W. filifera bila gotova nakon jedne noći na -11C.

Pa upravo tu klimatsku razliku sam i isticao. Wink

#111: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Pon Jan 22, 2007 4:47 pm
    ----
palmofan citat:
Quote::
:Ta ista šema važi i za Brahea armata, koja može na svom prirodnom staništu da izdrži vrlo jake napade kanadskog hladnog talasa na -17C, ali lako ugine pri takvom istom talasu na -7C na obali meksičkog zaliva
Znači li ovo da bi ova palma mogla biti problematična za uzgoj u Dalmaciji jer tamo temperature mogu pasti i ispod -7C a zime su dosta vlažne?
Ne, B.armata nije problematična za uzgoj čak ni u najvlažnijim delovima Dalmacije, jer čak i takvi, oni su za priobalje meksičkog zaliva jako sušni. Osim toga, ovde temperatura polako pada u toku zime, dok se tamo radi o tzv "Cold Snaps" ili "Artic Blasts" kada u toku 36 sati temperaura može pasti i za 25 stepeni ili čak i više.

#112: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: AleksandarmLokacija: Niška Banja PošaljiPoslato: Uto Jan 23, 2007 1:51 pm
    ----
Stiglo mi je seme palmi i to:
Phoenix roebelenii, Nannorrhops ritchina, W. filifera i T. Fortunei. Very Happy

Kako da ih posadim? U kakvu posudu, zemlju i na kojoj temperaturi da ih drzim? Da li treba prvo da se potope dan, dva u vodi?

Apsolutni sam pocetnik kad su palme u pitanju. Embarassed

#113: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Jan 24, 2007 10:19 am
    ----
Aleksandarm citat:
Stiglo mi je seme palmi i to:
Phoenix roebelenii, Nannorrhops ritchina, W. filifera i T. Fortunei. Very Happy

Kako da ih posadim? U kakvu posudu, zemlju i na kojoj temperaturi da ih drzim? Da li treba prvo da se potope dan, dva u vodi?

Apsolutni sam pocetnik kad su palme u pitanju. Embarassed

Potopi jedno 3 dana u vodu svo semenje, menjaj vodu svaki dan.

Posadi u propusni supstrat (humus sa 30% peska) na dubinu od oko 2 cm. Odrzavaj zemlju vlaznom (ali ne mokrom), a temperaturu oko 20-25 stepeni.

Sto se posude tice, ja obicno koristim case od jogurta za tu namenu, pa presadim palmice kad imaju po jedan list.

#114: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: laraLokacija: Mordor-Pancevo PošaljiPoslato: Sre Jan 24, 2007 2:24 pm
    ----
Aragorn,tako mi lakse da te zovem,gde kupi to semenje?

#115: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: AleksandarmLokacija: Niška Banja PošaljiPoslato: Sre Jan 24, 2007 4:38 pm
    ----
xenon citat:
Potopi jedno 3 dana u vodu svo semenje, menjaj vodu svaki dan.

Posadi u propusni supstrat (humus sa 30% peska) na dubinu od oko 2 cm. Odrzavaj zemlju vlaznom (ali ne mokrom), a temperaturu oko 20-25 stepeni.

Sto se posude tice, ja obicno koristim case od jogurta za tu namenu, pa presadim palmice kad imaju po jedan list.

Hvala.

Potopljeno i sledim uputstva.

#116: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: vuk_ulLokacija: ulcinj PošaljiPoslato: Pon Feb 12, 2007 10:43 pm
    ----
Kad je rjec o palmama pitao bi Bonancu ili nekoga da li mozda zna.
Kada zelimo da presadimo neku palmu sa busenom praksa je kod nas da se to radi u jul-avgust i ako se presadjivanje uradi kako treba biljka je primljena ,cak i ogromni primerci.
Zasto se to radi u sred ljeta kad su najvece vrucine i da li je bijoloska faza mirovanja palmi u ljetnim mjesecima.

#117: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Uto Feb 13, 2007 12:35 am
    ----
Koliko ja znam palme ljeti uopće ne miruju nego im je tada metabolizam (svi procesi sinteze i analize tj. gradnje i razgradnje tvari) na vrhuncu. Biološka faza mirovanja palmi, ako bi je tako mogli nazvati, je u zimskim mjesecima. Palme inače nemaju klasičnu fazu zimskog mirovanja već s padom temperature usporavaju svoj rast. Što je viša temperatura palme rastu brže ali to ide do neke granice od 40-50C što zavisi od vrste. Naše vrućine nisu ništa prema vrućini koje mnoge palme podnose u svojim prirodnim staništima. Tako npr. palma Washingtonia filifera, uobičajena na jadranskoj obali u svom prirodnom staništu podnosi temperature više od 50C.

#118: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Uto Feb 13, 2007 1:52 am
    ----
vuk_ul citat:
Kad je rjec o palmama pitao bi Bonancu ili nekoga da li mozda zna.
Kada zelimo da presadimo neku palmu sa busenom praksa je kod nas da se to radi u jul-avgust i ako se presadjivanje uradi kako treba biljka je primljena ,cak i ogromni primerci.
Zasto se to radi u sred ljeta kad su najvece vrucine i da li je bijoloska faza mirovanja palmi u ljetnim mjesecima.

Takav podatak mi je sasvim nov. Znam da u Boki presađuju palme od februara pa nadalje.

#119: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Feb 14, 2007 1:17 am
    ----
U starim, dobrim bastovanskim knjigama pise da se palme i ostalo toploljubivo bilje, sade i presadjuju u vreme njihove najvece zivotne aktivnosti, odnosno u prvoj polovini tog perioda. To se kod nas poklapa sa pocetkom klimatskog leta ili nesto malo ranije ( maj -juni ), kada je tlo na dubini sadnje dovoljno zagrejano i kada ce korenje, koje je eventualno trpilo povrede tokom manipulacije, biti u stanju da se brzo oporavi i regenerise. Vreme za sadnju palmi se obicno poklapa sa sadnjom toploljubivog povrca iz rasada, kao sto su paradajz i paprika ili recimo sadnjom tzv. letnjeg cveca. Za uspesno presadjivanje bitna je dobra funkcija korena. U hladnoj i vlaznoj zemlji korenje toploljubivih biljaka je podlozno truljenju, tj napadu gljivica, posebno na mestima povreda, jer regeneracija ide sporo, a odbrambeni mehanizam biljke protiv parazita je tada bitno smanjen.

Preporucljivi uslovi za sadnju palmi na otvorenom su visoka vlaznost vazduha i prosecna dnevna temperatura preko 15 stepeni celzijusa. To je negde sredinom maja u kontinentalnim uslovima i nizim predelima, na "brdovitom Balkanu" Smile

#120: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Sre Feb 14, 2007 2:11 pm
    ----
Ovo sve što je rekao Jovan je tačno (ja takođe imam takve podatke ne samo u starim već i u novijim knjigama). Ali u primorju, naročito u najtoplijim delovima (kakav je i Ulcinj, između ostalog), već odavno nema hladnog zemljišta od marta pa nadalje. Eventualno, ako je zima bila jako kišovita (ako ne i pomalo snegovita), onda zemljište dobija povoljnu temperaturu do sredine aprila, najdalje (u ekstremnim slučajevima) do početka maja.
Takva situacija, za nas kontinetalce, je upravo ove zime. Učestale kiše zadnjih dana zasigurno hlade zemlju, ali pošto nije bilo ozbiljnijeg snega i leda, zemlja je i dalje jako topla.
To se najbolje vidi po lukovičastom i rizomatskom cveću. Kod mene narcisi i lale već prave cvetne stabljike (juče sam čak video u jednom dvorištui i lale koje već imaju poluformirane zatvorene cvetove) a i božuri su počeli da izlaze iz zemlje.
Uh, idem to da prijavim u temi "Dolazak proleća" Idea .

#121: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: vuk_ulLokacija: ulcinj PošaljiPoslato: Čet Feb 15, 2007 12:51 am
    ----
Ja davno nisam video neku palmu koja je stradala od zime.Medjutim kod nas su samo zastupljene Phenix canariensis,Chamaerops humilis i excelsa i Washintonia i to uglavnom robusta i jedino kod nje sam primetio susenje i ostecenje listova posle zime ali ne i same biljke.

#122: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Uto Feb 20, 2007 2:20 pm
    ----
Na web stranici Matice Hrvatske naišao sam na jedan tekst koji kritizira upotrebu palmi. Donosim vam ga u cjelosti:
Quote::
Dobrodošli na hrvatske Havaje
Poznavanje biljaka, njihovo uzgajanje i ljubav prema njima tradicionalni su u povijesti čovječanstva. Suvremeni ih je čovjek najčešće zamijenio poznavanjem raznih automobila, osiromašivši time svoj svjetonazor. Manija kićenja životnoga prostora palmama ne može nadomjestiti pomanjkanje toga shvaćanja i doživljavanja prirode, a ono će se sve više očitovati kao malograđanština, megalomanija i kič
Oduvijek su se uz plodonosna sadila i ukrasna stabla, kako u privatnim vrtovima, tako u javnim parkovima, na trgovima, ulicama, cestama i šumama. Vrste stabala bile su prilagođene geografskim područjima, klimatskim uvjetima, sušnim ili navodnjenim predjelima, ali i tradicionalnim, pa čak i vjerskim običajima. Stablo se ponajprije gajilo kao ukras, ali i u praktične svrhe uporabe drva, radi hlada, zaštite od vjetra i dr. Redovito su se sadila i gajila stabla primjerena određenim geografskim i klimatskim uvjetima, ali katkada i egzotična stabla, kojima se morala posvećivati posebna briga. Južno se drveće često gajilo u staklenicima.
Palme, kojih ima na stotine vrsta, biljke su tropskih i suptropskih krajeva. U nas, na našoj obali, gajilo se poneko stablo palme u zaštićenim privatnim ili javnim parkovima, posebno na južnom Jadranu, u vrtovima peljeških i dubrovačkih pomoraca, kapetana, koji su ih donosili s putovanja, kao i ostale egzotične biljke. Iz tih bujnih vrtova, zaštićenih zidovima, uzdizale su se slikovite krošnje i poneke zasebne palme, dajući tim kultiviranim stambenim ili ljetovališnim ambijentima već tradicionalno osebujni pečat.
Smrt murvama
Presudan je za promjenu izgleda dalmatinskih gradova i gradića bio rasadnik palmi na Visu, koji je počeo opskrbljivati prvo Split za sadnju na tradicionalnoj obali, od 1922-1927, gdje su prije rasle murve. Međutim, u tom međuratnom razdoblju još nije bilo poplave palmi na Jadranu. One su se sadile i gajile uglavnom u nekim istaknutijim turističkim ljetovalištima, od sjeverne Opatije do južnoga Dubrovnika, i na tim su položajima, u okružju modernih hotela imale neko opravdanje. I zapadni je dio stare splitske rive već postao prepoznatljiv po svojim redovima palmi (ali ne i istočni, gdje već gotovo gola stabla svojim vertikalama remete sklad pročelja Dioklecijanove palače iza njih).
Međutim, palma, kao tropska i suptropska biljka, ne podnosi našu klimu, pogotovo zimske mrazeve i bure. Spomenuo bih da je i zapadna obala splitske luke prije rata bila zasađena palmama, ali su sve uginule od naleta bure i posolice, pa su nakon toga tu zasađeni tamarisi.
Da su palme potpuno strane i prirodno neprilagođene našoj klimi, dokazuje i činjenica da na onima, najčešće u nas sađenima, plod datulje uopće ne može sazrijeti, nego ostaje malen i nerazvijen. Osim toga, suho se lišće nakon vegetacije, radi ljepšeg izgleda, redovito uklanja, dok bi baš ono zimi moralo štititi taj osjetljivi dio palme.
Ali sve je to bilo podnošljivo, čak i slikovito i ugodno oku, do prije pedesetak godina, kada je naglo nastupila izrazito skorojevićka i pretenciozna masovna sadnja palmi gotovo u svim mjestima i mjestašcima duž cijele naše obale.
Željni ljeti hlada, a zimi sunca, stanovnici kopnenog i otočkog priobalja sadili su u svim svojim lukama i lučicama listopadna stabla, najčešće murve (dudove). Sve su lučice bile njima zasađene, pružajući bujnim zelenilom velikoga lišća ljeti ugodan hlad, a zimi temeljito posječenim granama, do samih debelih dijelova drva, posebne raznolike oblike, poput svojevrsnih skulptura.
Splitski slikar Ante Kaštelančić, koji je pedesetih godina slikao pelješke, korčulanske i hvarske lučice, taj je ciklus slika nazvao po murvama u njima. Murve su se u devetnaestom stoljeću mnogo uzgajale radi gajenja dudova svilca, i u kućnoj radinosti. Međutim, stabla murvi, zelena ili gola, postala su gotovo urbanistički pečat lica tih gradića i ribarskih mjesta na našoj obali, pogotovo onih otočkih. Murve su imale tek jedan nedostatak, zbog čega su ih mnogi i napustili: da su se djeca po njima verala, berući plodove, i da su one svojim plodovima — naročito crne murve, ali ne i bijele — zagađivale tlo pod sobom.
Naglom pojavom (iako skupih) sadnica palmi, tijekom svega nekoliko desetljeća uklonjene su sve murve, ali i ostala stabla, a započela je masovna, neumjerena i neobrazložena sadnja palmi, bilo onih rebrasta, bilo lepezasta lišća. Danas su gotovo sva, ne samo veća ili turistički razvijenija mjesta na obali nego i mala ribarska naselja, zasađena palmama. One se više ne sade samo u zatvorenim privatnim i javnim parkovima, nego u drvoredima, a posebno redovito na obalama mjesnih luka i lučica. Upravo je deplasirano i smiješno vidjeti lučice tih malih ribarskih i težačkih gradića i mjestašaca, slikovitih kamenih tradicionalnih kućica, s nametljivim redovima tropskih i egzotičnih palmi. A sve iz malograđanske želje za prestižem i težnjom da se tim mjestima dade moderniji i svjetskiji pečat, ne shvaćajući da je to u većini slučajeva najočitiji kič.
Sela naša velika i mala
Palme se, za razliku od drugog drveća, moraju brižljivo čuvati, zimi zaštićivati, a, što je najapsurdnije, one svojim bodljikavim niskim granama dok su mlade ne omogućavaju pristup, a kada izrastu, ne pružaju nikakav hlad. Pogotovo je neprimjereno kada se duž tih luka i lučica sade u dugim monotonim redovima, oduzimajući tako najčešće slikovitim i urbanistički dragocjenim cjelinama privlačan tradicionalni izgled. Bilo bi upravo smiješno, kad ne bi bilo tragično, vidjeti nametljive te ambijentu i klimi neprilagođene redove palmi u izrazito ribarskim slikovitim mjestancima kao na Braču u maloj Splitskoj ili Milni. U Veloj Luci na Korčuli upravo uklanjaju, kako mi vele, stare slikovite borove u luci da bi ih zamijenili pomodnim palmama.
Usporedno s palmomanijom očita je posljednjih pedesetak godina i jedna druga, još opakija i po naš mediteranski krajolik sudbonosnija pojava: masovna zapuštanja i uklanjanja ostalih autohtonih stabala, ili onih koja su već stoljećima udomaćena u ovim primorskim krajevima, kako u slobodnijem krajoliku, tako i na urbanim privatnim i javnim površinama. Prevladavanje ruralnoga žiteljstva u urbanim sredinama, a i pseudourbanizacija i pseudocivilizacija stanovnika u selima i manjim mjestima, prati i gotovo općenita odbojnost toga stanovništva prema svemu ostalom drveću što ne donosi iskoristiv plod. Ta se odbojnost najčešće očituje čak i u stanovitoj mržnji i agresiji prema tom ni krivom ni dužnom raslinju. Najbolji je za to primjer općenita mržnja prema boru. Borove šume i šumice prekrile su velika područja naših obalnih i otočkih krajeva, zatirući autohtono raslinje. Te se šume uopće ne rijede, pa se stabla u takvoj gustoći ne razvijaju slobodno. Te monokulture alepskoga bora (čak i na promašenom monotonom pošumljavanju splitskog Marjana) nisu uvijek poželjne i potrebno ih je stručno rijediti, pa i uklanjati. Ali borovi i šumarci uza samu obalu, ili čak osamljeni borovi u naseljima ili na obalama jadranskih gradića, gdje se oni slobodno razvijaju, veoma su poželjni i korisni, kako zbog slikovitosti, tako i zbog ljeti dragocjena hlada što ga pružaju mjesnom stanovništvu, kupačima i turistima. Ipak vidimo nesmiljenu, upravo zločinačku, sječu i onih već gotovo stoljetnih borova u tim mjestima, pa i u vrtovima uz kućice za odmor, gdje bi oni bili osobito dobrodošli, a zbog odbojne gustoće tih vikendaških naseobina, gdje nema ni mjesta za stabla, ili radi sadnje voćaka, ili jednostavno nekog povrća.
Slično je i s najtradicionalnijim i zacijelo najljepšim mediteranskim drvećem — čempresima. U širem je puku odbojnost prema tim vitkim zelenim vitezovima obrazlagana podsjećanjem na groblja, na kojima su oni karakteristično raslinje. Rijetko ćemo duž cijele naše obale, osim u dubrovačkom kraju, vidjeti čemprese, dok krajoliku susjedne Italije baš oni pružaju najkarakterističniji, najprivlačniji, najplemenitiji i najtradicionalniji izgled.
Seljak najčešće mrzi neplodonosno stablo, a građanin ga i ne poznaje. A ipak postoji obilje drveća koje može prikladnošću i ljepotom oplemeniti naš jadranski krajolik, pogotovo onaj ruralni i urbani. Spomenuo bih tek neka od tih, od kojih bi mnoga mogla zamijeniti megalomaniju masovne i isključive sadnje palmi: osim borova i čempresa, tu su osobito poželjne česmina (crnika) i košćela (pelegrinka, koprivić), zatim tamaris, sofora, divlji i pitomi kesten, platana, bagrem, ariš, brijest, topola, lovor, bukva, lipa, a i neke voćke, kao agrumi (naranča, limun), orasi, smokve, nespole i sl.
Poznavanje biljaka, njihovo uzgajanje i ljubav prema njima tradicionalni su u povijesti čovječanstva. Suvremeni ih je čovjek najčešće zamijenio poznavanjem raznih automobila, osiromašivši time svoj svjetonazor. Manija kićenja životnoga prostora palmama ne može nadomjestiti pomanjkanje toga shvaćanja i doživljavanja prirode, a ono će se sve više očitovati kao malograđanština, megalomanija i kič.

Duško Kečkemet
U tekstu je vidljivo autorovo nepoznavanje svojstava palmi kao i njegova nesubjektivnost. U svim zemljama u kojima postoje uvjeti za to palme se uzgajaju kao ukrasne biljke i ja smatram da su izjave koje govore o palmama kao o kiću čista glupost. Autor se zalaže za upotrebu autohtonih mediteranskih vrsta i svaka mu čast zbog toga ali očito ne zna da autohtone vrste čine samo 8% ukupne sadašnje flore Mediterana. Osim toga, napada palme zbog njihove neotpornosti iako vjerojatno ne zna da postoje mnogo otpornije vrste od onih koje se uobičajeno sade na obali. To što su palme "neprilagođene" primorskim uvjetima nisu krive palme već oni koji su vršili odabir vrsta.

#123: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Pet Feb 23, 2007 5:50 pm
    ----
Ovaj tekst je van svake pameti. Cijeli tekst je strašno pristran, a autor ne poznaje osnovne razlike o palmama. Rolling Eyes
BTW, Palmofan, svaka čast na trudu u wikipediji, sjajno si obradio neke vrste iako se ne slažem oko W. robuste i tvrdnje da ne uspijeva u cijeloj Istri. Pouzdano znam da ih ima uz zapadnu (Poreč-Zelena Laguna) i južnu obalu Istre(Pula, Medulin)

#124: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pet Feb 23, 2007 9:07 pm
    ----
Hvala za čestitke na pisanju Wikipedije! Very Happy Prijavio sam se u Wikipediju jer sam vidio da nemaju praktički nikakvih tekstova o palmama pa sam odlučio napisati te tekstove. Mogao bi mi se i ti pridružiti jer osim mene nitko ne piše te tekstove. Što se tiče robuste, nisam znao da je raširena u Istri a napisao sam da nije pogodna za Istru jer je tvoja skoro uginula prošle zime pa ne bih želio da netko na osnovu mog teksta posadi u Istri robustu i da mu propadne.

#125: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Sub Feb 24, 2007 1:25 pm
    ----
Rado bih se pridružio oko pisanja, ali vidim da ima neke pravila pisanja pa čim uhvatim vremena i proučim pravila bih mogao opisati pojedinu vrstu.

Bitno je za robustu ako se sadi tu u južnoj Istri da je u zavjetrini i nije direktno na udaru bure. Nažalost moja to nije pa je zato i onako stradala. Ima jedna robusta u centru Pule koja bez problema preživljava jer je u zaklonu par zgrada.

#126: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sub Feb 24, 2007 8:36 pm
    ----
Ma nisu to neka komplicirana pravila. Ako imaš neke dobre članke o palmama svakako ih stavi u Wikipediju.
Što se tiče tvoje robuste, zanima me na koji češ je način štititi kada dostigne visinu od 10-ak metara. Budući da ova palma naraste do 30 metara bit će jako izložena buri koja će imati poguban utjecaj na nju. Sad

#127: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Ned Feb 25, 2007 10:42 am
    ----
Nadam se da će tada biti puno otpornija, ali nije bura ništa posebno jača tu na sj. Jadranu(osim Senja) nego recimo na makarskoj rivijeri ili okolici Splita gdje ima podosta robusta. Ove zime mi nismo imali ni jednu jaču buru pa ipak mislim da je prošla zima bila izuzetak.

#128: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Ned Feb 25, 2007 11:47 pm
    ----
Bura možda nije jača ali su apsolutni minimumi u svakom slučaju niži, što ne ide u prilog robustama. Zanima me koje još imaš palme osim Trachycarpusa, robuste, datulja i Butiae paraguaiensis.

#129: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Pon Feb 26, 2007 12:36 am
    ----
Imam još W. filiferu, Chamaerops humilis, Brahea armatu, Butia eriospathu, P. canariensis, P. roebelenii, Livistonu australis, Dypsis decipiens, Pseudophoenix ekmanii. Neke od njih su vani a neke još u loncima. Mada neke nikada neću presaditi u vrt jer su ipak preosjetljive( mislim da znaš koje su to vrste) I imam još Cycas revolutu i Macrozamia moorei.

#130: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Pon Feb 26, 2007 2:48 am
    ----
Ma sve u svemu, robuste su otpornije nego se čini. Kiril Donov je sadio po Plovdivu solidno velike robuste ispred nekih restorana i štiti ih plastičnim okvirima sa kratkotrajnim grejanjem (postoji serija fotografija o tome na polarpalm sajtu).
A ja sam letos u Grčkoj, u mestu Paralia (Paralia Katerini, da ne bude zabune, a mislim da se Veruda seća moje reportaže otuda) snimio ovu robustu od nekih 10m visine koja nije pokazivala neke značajnije znake oštećenja iako su prethodne zime imali min. od -9C. Kad tome dodamo windchill efekat (a tamo duva i leti, kamoli zimi), kratak period direktnog sunca (rano zalazi jer se Olimp sa svojih 2900 i kusur metara nalazi na jugozapadu odatle) i visok nivo podzemnih voda (delta Vardara je 10-15km severnije ), ispada da su to dosta nepovoljni uslovi za jednu robustu. Ali, eto, ona je prilično O.K.

#131: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sub Mar 10, 2007 5:38 pm
    ----
Na stranici davesgarden.com/ naišao sam na podatak da sorta palme Sabal minor "McCurtain" raste u zoni 5b. Zanima me da li je ovo pretjerivanje ili ova sorta ima zaista mnogo veću otpornost od običnog Sabal minora za kojeg na istoj stranici navode podatak da mu je minimalna zona u kojoj raste 7b.

#132: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Sub Mar 10, 2007 7:54 pm
    ----
Teško da išta od palmi raste u zoni 5b (do -26°C).
Neznam, meni se čini kao pretjerivanje a i taj "McCurtain" Sabal minor mi je nepoznat pa kao takav i teško bi se mogao nabaviti...

#133: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sub Mar 17, 2007 11:06 pm
    ----
Provjerio sam i na drugim stranicama taj Sabal minor i izgleda da je doista dovoljno otporan za zonu 5a. Jedino je, što si dobro primjetio, taj sabal vrlo teško nabaviti.
Maja_J citat:
aaa, to su kanarske datulje!!! E, to nisam znala!
(Ja nermam pojma da u mornaričkom parku postoje palme! ccc)
Kanarske datulje su zaista lijepe palme ali ponegdje s njima i malo pretjeruju. Tako se na nekim mjestima mogu vidjeti drvoredi ove palme od 20ak stabala što djeluje pomalo monotono. Mislim da bi bilo bolje praviti mješovite umjesto jednovrstnih drvoreda, npr. da među canariensise ubace W. filiferu i T. fortunei a mogli bi i uvesti nove ili nedovoljno zastupljene vrste poput W. robuste, Bracheae dulcis, B. armate, Jubaeae chilensis, Butiae capitate itd.

#134: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Čet Mar 22, 2007 2:23 pm
    ----
Bio bih presrecan kad bi mi neko resio moje nedoumice...

Ova mala palma je kanarska urma,kupljena pre dve nedelje u Beogradu...zanima me da li bi neko mogao da proceni koliko je stara...

Zatim me zanima koja je najniza temperatura koju moze da podnese-na nekim sajtovima kazu do -5C,na nekim do -10C,a Bonanca na svom sajtu tvrdi da eventualno moze izdrzati i -15C...???

A kojom brzinom ona raste,i koliko godina cu morati da pricekam dok ne bude barem ovolika

#135: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Čet Mar 22, 2007 8:01 pm
    ----
Veoma brzo raste ako se od aprila do novembra ( u uslovima Novog Sada ) gaji u saksiji, napolju, na otvorenom suncanom mestu, a u zimskom periodu u zatvorenom prostoru sa svega par stepeni iznad nule. Ja sam na zalost pobacao u zivotu desetak "preraslih" kanarskih urmi, visih od 3 metra, jer vise nisam imao snage da ih seljakam 2 puta godisnje. Mogu biti posadjene u sasvim obicnu, dobro dreniranu, bastensku zemlju i obilno zalivane i prihranjivane od aprila do oktobra multikompleksnim tecnim djubrivima, jednom nedeljno. Onda veoma brzo rastu, nagomilaju korenje koje ih prosto izbaci iz saksije, pa se i ona mora cesto menjati. Veoma je otporna na vetar, grad, stetocine i povremeno zanemarivanje ( tj susu ). Mogu da prezime i u potpunom mraku uz uslov da je temperatura ispod 5 stepeni, bez mraza, sa povezanim liscem u snop ( da zauzima manje mesta ) i sasvim retkim zalivanjem. Nikada se ne sme dozvoliti da joj korenje bude u stajacoj vodi pogotovo ako je voda hladna. Onda vrlo brzo pocinje da truli. U prolece, palma je i dalje tamno zelena i zdravog sjajnog lisca, kao da je juce unesena u zimovnik Very Happy

Nikada nisam pokusavao da skratim nagomilano korenje, mada su mi neki iz iskustva savetovali da to uradim i tako joj usporim rast. Tako su neki ljubitelji uspevali da je presade u istu saksiju, medjutim posle takvog masakra biljka zaista dugo "boluje". Najvece palme sam pokusavao da odrzim u zivotu, presadjujuci ih na prolece u bastu, ali uz sve mere zastite od niskih temperatura ( bez izvora grejanja ) niti jedna nije izdrzala nize temperature od -8 C. Prva, manja ostecenja listova se uocavaju vec posle -5 C.

To je moje iskustvo. Nikada nisam imao vecih problema sa uzgojem ove palme u kontinentalnim uslovima, osim mozda jednom kada su "zaradile" nesto stitastih vasi sa zarazenog lijandera, sto sam vrlo brzo resio.

Kazu da su ove palme veoma "nesrecne" ako se gaje u uslovima stalne toplote i centralnog grejanja, narocito u zimskom periodu. Tada nastavljaju rast zimi, stvaraju mlitave i neotporne listove i obolevaju od niza stetocina i bolesti. Ova palma zaista nije predvidjena za sobni uzgoj. Za to postoje druge vrste koje mnogo bolje podnose takve uslove.

Nadam se da sam pomogao Smile

#136: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Ned Mar 25, 2007 7:06 pm
    ----
Palmark, ova tvoja na slici mogla bi imati oko 15-ak godina, možda koju manje, e sad oko najniže temperature se da diskutirati pošto je tvoja u loncu i samim time manje otporna na niže temperature. Ostalo je Jovan jako lijepo objasnio Very Happy

Edit: tek sada vidim da te zanima starost ove male palme. Oko 3-4 godine

#137: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Ned Mar 25, 2007 7:13 pm
    ----
Jovane 1., mogu potvrditi da je sve ono o čemu govoriš istina. Kanarska datulja je zahvalna za držanje ali joj je mana što dosta sporo raste. Što se tiče brzog rasta Washingtonia filifera je jedna od najbržih palmi, raste takoreći pred očima a jednako je zahvalna za održavanje kao i kanarska datulja. Osim toga je W. filifera otpornija od kanarske datulje i kod mene ljepše prezimljava.

#138: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sub Mar 31, 2007 7:58 pm
    ----
Prvo od svega bih se zahvalio svima na informacijama koje su me zanimale...
Molio bih da mi i sada tako pomognete...

Da li bi neko znao da mi kaze koja je vrsta ova velika palma...Stara je 20 godina,ali je ovoliko izrasla za zadnje 4 godine koliko je iznosimo napolje,a do tada je bila na 2 jadna lista...Neki su mi rekli da je to kanarska urma,medjutim meni izgleda da nije,posto ne lici na kanarske urme s kojima sam je uporedjivao,a koje sve imaju duze i tamnije lice,i deblje stablo...

Drugi problem je i to sto su se pojavile neke promene na njoj...mnogi listovi,mahom stariji,na pojedinim delovima deluju kao osureni ili spaljeni...
Stoji na direktnom suncu tokom celog dana,zalivam je obilno jednom nedeljno sa vodom u koju rastvorim djubrivo za prihranu i listanje...

Od 2004 imam i ovu lepezastu palmu,dobio sam je kao veoma malu,i ovoliko je napredovala za 3 godine...kad je bila na suncu,rasla je sporije,a sad u hladu brze,pa izgleda da ne voli Sunce...Neki su rekli da je Trachycarpus fortunei,ali ja mislim da nema sanse da je jer ni malo ne lici....Moze li mi neko pomoci?

#139: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sub Mar 31, 2007 8:00 pm
    ----
A evo je i ova lepezasta.

#140: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sub Mar 31, 2007 8:34 pm
    ----
Ako nije kanarska datulja onda je definitivno obična datulja (Phoenix dactylifera). Treće mogućnosti nema, još jedino ostaje kretska datulja (Phoenix theophrastii) međutim ona je toliko rjetka na ovim prostorima da ne vjerujem da bi je mogao imati posađenu u posudi. I mene zanima što ju je napalo jer i moje palme napada nešto slično tome a nikako da otkrijem što je to. Zadnja slika je definitivno Trachycarpus fortunei.

#141: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Apr 01, 2007 8:26 am
    ----
"Obolela" palma na slici je sigurno kanarska urma i najverovatnije nije obolela nego samo "pati" usled neadekvatnih uslova gajenja.
Dakle, boja lista, duzina i raspored lisnih segmenata kao i opsti habitus cele biljke nesumnjivo govori da se radi o kanarskoj urmi. Prava datulja ima manje sjajno, plavkastozeleno (gotovo maslinasto) lisce ako se gaji na suncu, jer stvara "vostanu" prevlaku na listu kao zastitu od jakih uv zraka i preteranog isparavanja. Lisni segmenti prave urme su duzi, uzi i redje rasporedjeni duz lisne osnove i ceo habitus palme je izduzeniji, manje kompaktan i manje gust.

Cini mi se da je jedan deo korena ove stare palme "iskocio" iz posude i posuda je sada plitka ali i presiroka, odnosno neadekvatna. To je pojava o kojoj sam vec pisao, ali to nije direktni uzrok pojave susenja lisnih segmenata. Najverovatniji uzrok je nejednakomerno zalivanje i presoljenost i to udruzeni zajedno.. Promene na korenu biljke su uzrok pojava koje se ispoljavaju na listovima.

Dobra drenaza je apsolutno neophodan uslov. Posuda mora imati slobodne otvore na dnu i sav visak vode mora oticati. U takvim uslovima apsolutno je nedovoljno, po jakim vrucinama, zalivati palmu samo jednom nedeljno. Posebno se ne sme zalivati rastvorima mineralnih djubriva po suvoj zemlji i korenju. Ovo moze da "sprzi" i osteti korenje. Prihranjivanje mineralnim solima se moze obaviti samo kada je biljka dobro prethodno "napojena". Voda ne bi trebalo da bude hladna, iz vodovoda, nego odstajala i temperature kao sto je i spoljna sredina, o cemu treba voditi racuna leti. Drugi, manje verovatan razlog je iznosenje palme na sunce ako je preko zime palma rasla u zasticenom prostoru i stvorila neotporno i tanko lisce koje strada pod dejstvom jakih uv zraka. Ali svaku naredni list, stvoren u uslovima spoljne sredine ne bi trebalo da pokazuje ove znake.

Ja svoje palme zalivam u skladu sa vremenskim uslovima. Po jakoj vrucini i 2 puta na dan, odstajalom, zagrejanom vodom. Mineralno djubrivo koristim tada i 2 puta nedeljno ali sa polovinom propisane koncentracije i uvek zalivanjem na vec vlaznu zemlju. Naravno, kada pada kisa i posle jakih pljuskova po nekoliko dana ne zalivam. Cim se zemlja malo prosusi ( a to zna da bude veoma brzo jer urme imaju jako razvijeno korenje ), nastavim sa zalivanjem. Sav visak vode mora da otekne kroz drenazni otvor.

Cini mi se da palma na slici ne koristi u potpunosti sirinu posude, jer je skoro presadjena i svo korenje joj je koncentrisano na sredinu posude i zauzima i koristi znatno manji prostor nego sto ga ima na raspolaganju. Tesko je naci posude koje odgovaraju, uze a dublje. Plasticne kace za kiseli kupus, probusene na dnu su bolje resenje ali onda je veoma tesko prenositi takve palme koje uz to i "dobiju na visini", pa tesko ulaze zimi u zasticene prostore.

Moj savet. Pustiti da kisa i zalivanje isperu soli sa korenja a ove godine koristiti organsko djubrivo koje se sporije razlaze i ne moze da osteti korenje. Prilagoditi zalivanje vremenskim uslovima, zalivati odstajalom vodom temperature spoljne sredine. Drenaza mora da bude besprekorna.

Palma ce se sigurno oporaviti uz pravilnu negu Very Happy . Uzrok pojava na listu, sudeci po fotografijama gotovo sigurno nisu stetocine ili bolesti. Bye Bye

#142: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Apr 01, 2007 8:42 am
    ----
Ah, da. Lepezasta palma je sigurno T. fortunei. Ona voli sunce ali za razliku od urmi podnosi i polusenku. U ranoj mladosti sporije raste ali cim se pocne formirati stabalce rast joj se znatno ubrza. To je pravi razlog zasto sada brze raste, a ne zato sto ne voli sunce. Uz prihranjivanje, obilno zalivanje i dobru drenazu, nastavice sa brzim rastom sada i na suncu Bye Bye

#143: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pon Apr 02, 2007 9:54 pm
    ----
Jovane 1., ti si pravi ekspert za palme! Very Happy Nisam dosad imao pojma da Phoenix dactylifera ima zaštitni vosak preko listova kao zaštitu od jakog sunca. Zanima me gdje si pročitao sve te korisne informacije o palmama te na što misliš pod pojmom presoljenost zemlje, da li je to previše mineralnih gnojiva?

#144: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Uto Apr 03, 2007 12:13 am
    ----
Pa i nije pravi vosak, zato sam ga i stavio pod navodnike Razz Wink . Ali svako ko je imao prilike da uporedi i opipa listove obe vrste Phoenix-a, mogao je uociti koliko listovi prave datiulje deluju plavkastije, mat, bez sjaja i na dodir deluju kao da su masni. Mozda bi dobar mikroskop i histolog- botanicar mogli objasniti ovu pojavu ali meni se cini da postoji neka paralela sa iglicama vrsta Picea abies i Picea pungens gde ova poslednja bolje podnosi susu i jaku letnju insolaciju zahvaljujuci toj "vostanoj prevlaci" zbog koje i deluje plavkasto. Slicno je i sa mnogim vrstama agava, juka, kaktusa i sukulenata. Ne treba zaboraviti da su prirodna stanista Phoenix dactylifera zapravo najvrelija podrucja nase planete, sa visokim uv indeksom cele godine.

Da, nikada ne treba gnojiti biljke mineralnim solima u rastvoru, po suvoj zemlji i u najvrelije doba dana. Iako su ovi phoenix-i otporni na "posolicu" i jaku insolaciju, ipak im treba privikavanje na ekstremne uslove, narocito posle "zimske pauze" kada su bili u zasticenom prostoru. Ja sam moj cycas revoluta gotovo spalio koristeci mineralno gnojivo, zeleci tako da mu ubrzam rast. Svi vrhovi listova su pozuteli i savili se i samo sredisni delovi listova si ostali zeleni Sada se jadan oporavio uz umereno zalivanje i organsko gnojivo.

#145: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Uto Apr 03, 2007 9:01 pm
    ----
Koje je organsko gnojivo najbolje za palme, kompost ili stajnjak? Mislim da si u pravu za tu voštanu prevlaku, mnoge pustinjske ali i mediteranske biljke imaju ovu prevlaku kao zaštitu od vrelog sunca. Jedino mi nije jasno to što Phoenix canariensis nema tu prevlaku a ipak u prirodi raste u vrućim krajevima. P.S. Odakle ti ta slika Phoenix dactylifere, da li je sa interneta ili si je možda ti negdje slikao?

#146: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Uto Apr 03, 2007 10:14 pm
    ----
Slika je sa interneta i mislim da dobro prikazuje specificnosti gradje listova Phoenix dactylifera. Upravo jednu takvu sam posadio pre 15-ak godina u cist, dobro zagoreli, trogodisnji stajnjak ( nenamerno sa glistama Wink ), sa dodatkom 1/4 peska. Palma je "poludela" i za 5 godina dostigla tolike razmere da sam morao da je poklonim sportskom centru "Vojvodina", gde su je odneli kamionom !!! Tamo je bila samo 1 godinu a onda je vise niko nije video, verovatno su je prodali nekom hotelu i neko je dobro zaradio na tome Mad .

Kanarska palma potice izvorno sa kanarskih ostrva, gde se verovatno izdiferencirala od Phoenix dactylifera, od koje verovatno i potice. Ona pripada sastojinama takozvanih "lovorovih suma" ( laurisilvae ), a to su formacije uglavnom tropskog, suptropskog i manje umerenog pojasa. Karakterise ih vece kolebanje dnevnih i godisnjih temperatura nego kod tropskih suma, ali je klima uopsteno blaga. Listovi kod takvih suma su zimzeleni, veliki, sjajni i skliski ( da bi reflektovali sunceve zrake i lako se oslobadjali kisnih kapi ), ali i kruti, sa zadebljalim epidermisom, da bi bili otporniji na vetar i duze periode bez naoblake, cime se razlikuju od tropske sume (meko lisce ) a priblizavaju se tvrdolisnim zimzelenim sumama mediteranskog tipa ( durisilvae ). Klima kanarskih ostrva nije vrela, tamo vlada "vecito prolece" i vise je maritimna, suptropska. Laurisilve se najvise rasprostiru u Kini, Japanu, Tajvanu, juznim obroncima Himalaja, Jugoistoku SAD, Patagoniji, Paragvaju, Novom Zelandu...Nasa bozikovina ( Ilex), lovorvisnja, lovor i simsir su ostaci takvih suma koje su preovladavale Evropom pre vise desetaka miliona godina.

Phoenix dactylifera je tipicni predstavnik durisilvae. To su biljne zajednice mediterana, juga Afrike, zapada Australije, Kalifornije, Cilea... Klimat je suv, leti veoma vreo, sa malom zemljisnom i vazdusnom vlagom. Lisce je debelo, kruto, sa dosta mehanickog tkiva ( sklerofilno lisce ), sa jako zadebljalim epidermisom i jakom kutikulom. Lisce je sitnije ili uze, cesto pokriveno dlacicama i drugim dodacima, nije sjajno i manje je zeleno ( bledje ). Gradja stoma je drugacija a povecan je sadrzaj etericnih ulja, sve u cilju smanjenja transpiracije.

Eto dakle, ima logike zbog cega se ove dve genetski toliko srodne palme tako fenotipski razlikuju. Svaka je odlicno prilagodjena svom podneblju Very Happy

#147: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Pon Apr 09, 2007 2:24 am
    ----
zanima me dal zna ko kako se zove vrsta palme (lepezaste) kojoj listovi lice na trachycarpus fortunei. biljka je mlada i stara oko 6-7 godina. prezimljuje na vani i to jako uspjesno. listovi kakvi budu u ljto, taki su i preko zime i opet na proljece. samo sto sam primjetio da se "bocno "razmnozila nakon jedne jake zime,iz korjena il ceg vec. odmah tik do glavnog stabla po par novih izboja niklo. nije niska zumara (chamaerops humilis), lici na t.fortunei, da je rapidophyllum hystrix sumnjam,a ne znam dal bi mogla bit sabal neki. pitanje: jel se sabali mogu tako razmnozit bocnim izbojima? nabavit cu i foto jednom pa pokazem. dilema Unsure !

#148: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pet Apr 13, 2007 9:49 pm
    ----
Ako misliš da nije Rhaphidophyllum hystrix onda se definitivno radi o Sabal minoru, kod njega je uobičajeno da se razmnožava bočnim izdancima a poslje Rhaphidophyllum hystrixa je vjerojatno najotpornija palma. Najsigurnija metoda identifikacije je pomoću sjemena jer svi sabali imaju okruglo sjeme crne boje. Jovane 1., po onome što si napisao o Phoenix dactyliferi i Phoenix canariensisu moglo bi se zaključiti da je P. dactylifera pogodnija za jadransku obalu od P. canariensisa međutim to nije tako jer je P. canariensis definitivno najraširenija palma dok P. dactylifere ima tek u tragovima. Pomalo mi je nevjerojatno da se palma koja inače raste u uvjetima "vječnog proljeća" uspješno prilagodila uvjetima koji vladaju na jadranskoj obali a koji se dosta razlikuju od uvjeta na njenom prirodnom staništu.

#149: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sub Apr 14, 2007 12:05 am
    ----
U evropskom delu mediteranske obale P. canariensis je zaista mnogo vise zastupljenija a uzrok tome moze se samo pretpostaviti. Vecini je ona lepsa, gusceg i kompaktnijeg habitusa, sjajnijih listova i daje vise hlada :cool:, krace receno, dekorativnija i korisnija. Uz to, svako ko je imao prilike da uzgaja obe vrste u isto vreme u nasim ( evropskim ) uslovima, primetio je da kanarska urma brze raste, sto se posebno odnosi na prvih 10ak godina, da ranije zapocinje vegetacioni period i da joj ne treba onolika suma visokih temperatura da bi joj se pokrenuo rast nego sto to treba P. dactyliferi. A ova poslednja cak nema u evropskim uslovima ni ekonomsku isplativost. Sasvim je drugacija situacija na mediteranskim obalama Afrike i Azije, gde je sve veca ucestalost dactylifere u odnosu na kanarsku. U kontinentalnim uslovima Afrike ( Sahara ) i Azije ( Irak ) su dactylifere dominantne. Znaci, maritimni uslovi suptropskih krajeva vise odgovaraju kanarskoj datulji a kontinentalni krajevi sa vecim dnevnim i godisnjim kolebanjima temperature, vise odgovaraju pravoj datulji. Mada obe vrste mogu rasti u svim tim suptropskim krajevima ali sa razlicitim stupnjevima uspesnosti i otpornosti. Ipak, canariensis u evropskim uslovima daje zreo plod i klijavo seme a dactylifera ne, sto je jos jedna potvrda da joj obalna klima evropskog mediterana vise odgovara.

Slicno je i u Kaliforniji. U svezoj ali blagoj klimi San Franciska odlicno rastu P. canariensis a dacylifera gotovo da i nema. Tamo su leta daleko svezija nego na prostorima recimo celog nizinskog Balkana. Jednostavno, nema dovoljno toplote za brzi i pravilni rast dactylifere. Ali juznije i jugoistocnije u Kaliforniji i kontinentalnoj ( pustinjskoj ) Arizoni, sve je vise dactylifera.

Da zakljucim. Rekao bih da P. canariensis lakse podnosi prosecnih 90ak dana letnje zege u Evropi nego sto P. dactylifera podnosi priblizno isto toliko dana manjka toplote u Evropi, toplote karakteristicne za njenu domovinu, Afriku i Aziju. To ona (kanarska )i pokazuje, svojim brzim rastom Very Happy

#150: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sub Apr 14, 2007 6:18 pm
    ----
Jovan1. citat:
A ova poslednja cak nema u evropskim uslovima ni ekonomsku isplativost. Ipak, canariensis u evropskim uslovima daje zreo plod i klijavo seme a dactylifera ne, sto je jos jedna potvrda da joj obalna klima evropskog mediterana vise odgovara.
Mislim da ovo nije posve točno. Kod španjolskog grada Elche postoje plantaže datulja što znači da je ipak ekonomski isplativa i u europskim uvjetima. Također sam negdje na internetu pročitao da u Cavtatu kod Dubrovnika ako je povoljnija godina datulje sazrijevaju negdje u 10, 11 mjesecu i da su dobre za jelo. Mislim da bi se i na našoj obali mogle uspješno uzgajati datulje radi dobivanja plodova ako bi se plodovi štitili od kiše na sličan način kao što ih štite Amerikanci na plantažama kod grada India u Kaliforniji. Plodovi se štite pomoću papirnatih tuljaca koji djeluju poput kišobrana i sprječavaju kišu da moći plodove.

#151: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Maj 02, 2007 10:16 pm
    ----
Da li neko moze da mi kaze zasto moja urma ima tako kratke listove... Unsure (pogledaj sliku na dnu prethodne strane)-jer svuda na internetu kanarske urme koje se gaje u saksiji imaju znatno duze listove...I zasto je mojoj stablo tako malo,usko,nikakvo Bye Sad
Da li ce to ikad liciti na palmu...
Prvo sam mislio da je to nemoguce u saksiji,ali sam na internetu video mnogo vece i bogatije palme u mnogo manjim saksijama...
A ovo me je potpuno sokiralo-citavo drvo sa tako malim busenom...Da li to oni mozda orezuju koren?

#152: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Maj 03, 2007 12:09 am
    ----
Palmark citat:
Da li neko moze da mi kaze zasto moja urma ima tako kratke listove... Unsure (pogledaj sliku na dnu prethodne strane)-jer svuda na internetu kanarske urme koje se gaje u saksiji imaju znatno duze listove...I zasto je mojoj stablo tako malo,usko,nikakvo Bye Sad
Da li ce to ikad liciti na palmu...
Prvo sam mislio da je to nemoguce u saksiji,ali sam na internetu video mnogo vece i bogatije palme u mnogo manjim saksijama...

Tvoja palma bi bila mnogo naprednija da je drzana u adekvatnim uslovima. Ona je jos "mlada", ili je bar toliko napredna, pa zato nema duze lisce i deblje stablo. Za par godina ce lisce postati duze i stablo ce se ugojiti ako je preko leta drzis na direktnom suncu a preko zime u odgovarajucim uslovima.

Moguce je gajiti vece palme u saksiji, ali tvojoj palmi definitivno treba veca (dublja) saksija, jer je ono zbog toga sto ima toliko godina napravilo prilicno veliki koren. Velike palme u saksijama su u ovom stadijumu razvoja mnogo mladje od ove tvoje pa imaju i mnogo manji koren.

Palmark citat:

A ovo me je potpuno sokiralo-citavo drvo sa tako malim busenom...Da li to oni mozda orezuju koren?

Ovakvo presadjivanje nije bas preporucljivo, ali phoenixi ga donekle podnose. Koren im se u principu ne skracuje, ovo je tzv. bare root presadjivanje, koren im se umota u onu veliku "kesu" dole.

#153: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PenjingLokacija: Zaječar-Зајечар PošaljiPoslato: Ned Jun 10, 2007 1:34 pm
    ----
Da li je za trachycarpuse normalno da cvetaju dok su male, ali bas male, i da pustaju nove izdanke iz stabla???? Posto sam nasao takav jedan primerak, i bas se zacudio...Ima cak dva izdanka, i malu grancicu od cveta.

#154: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Jun 10, 2007 2:26 pm
    ----
Penjing citat:
Da li je za trachycarpuse normalno da cvetaju dok su male, ali bas male, i da pustaju nove izdanke iz stabla???? Posto sam nasao takav jedan primerak, i bas se zacudio...Ima cak dva izdanka, i malu grancicu od cveta.

Veoma karakteristično za chamaerops humilis, ne za trachycarpus. Manje upućenima u determinaciju savetujem da pogledaju drške listova. Ako imaju izraženu po koju bodlju na drškama, radi se o chameropsu, ako su lisne drške na svojim gornjim ivicama samo blago, sitno testerasto neravne ( Trachycarpus ), ili su potpuno glatke, gotovo sigurno da nije u pitanju chamerops vec neka druga vrsta palme. Trachycarpusi ne daju izdanke iz korena ili stabla osim ako se ne radi o nekoj ozbiljnijoj deformaciji ili povredi glavnog stabla i tada moze da nastane grananje. Takvi primerci ("monstrumi") postoje i tretiraju se u svetu kao prirodna retkost.

U normalnim uslovima rasta i razvoja ( ili uzgoja ) trachycarpus fortunei cveta kada mu je stabalce visoko bar oko 1 metar. Bye Bye

#155: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PenjingLokacija: Zaječar-Зајечар PošaljiPoslato: Pon Jun 11, 2007 8:00 am
    ----
aaaha, sada sam u dilemi, a bio sam ubedjen da je ono trchycarpus...ta biljka koju sam video ima bas izrazito nazubljene drske, i stabalce kao kod trachycarpusa, takodje i lisce...a chamaerops bi mogao kod nas da se posadi na otvorenom???

#156: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Jun 11, 2007 3:14 pm
    ----
Penjing citat:
aaaha, sada sam u dilemi, a bio sam ubedjen da je ono trchycarpus...ta biljka koju sam video ima bas izrazito nazubljene drske, i stabalce kao kod trachycarpusa, takodje i lisce...a chamaerops bi mogao kod nas da se posadi na otvorenom???

Zavisi sta se podrazumeva "kod nas". Moje iskustvo je da su chamaerops humilis palme značajno manje otporne na niske temperature od trachycarpus fortunei. U uslovima užeg gradskog jezgra Novog Sada ( zona 7b ) velika oštećenja na chamaeropsu su nastajala kada je nekoliko noći bilo ispod -8 a temperatura danju nije dostizala iznad 0. Ispod - 10 nastaje potpuna defolijacija i palme se sporo i teško, a najčešće nikad ne oporave i nadoknade izgubljeno lišće. Ovo sa naravno odnosi na primerke koji nisu bili potpuno zaštićeni ( zatrpani ) snežnim pokrivačem ili nečim što može pružiti sličnu zaštitu.

Postoji varijanta da se palme početkom decembra ograde žičanom konstrukcijom ( ogradom ) i u taj prostor se oko palme, do njenog vrha, nabije opalo lišće koje ne truli i daje "volumen" ( napr. od platana ). Na gornju trećinu takve konstrukcije se stavlja najlon da zaštiti lišće i palmu ispod njega od padavina, a donje dve trećine nisu pokrivene što omogućava palmi ispod da "diše". Zaštita se uklanja početkom marta. Ovo nisam probao ali sam čuo priče da u mojoj klimatskoj oblasti to uspeva.

Inače, nekada se Trachycarpus fortunei zvala i Chamaerops excelsa ( visoka žumara ), dok se Chamaerops humilis i danas u stručnim krugovima zove tako, a domaći naziv u hrvatskoj je i dalje mala ili niska žumara. Ljudi su nekada smatrali da se tu radi o 2 vrste istog roda, pa otuda i sličnost starih latinskih i hrvatskih imena.

#157: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PenjingLokacija: Zaječar-Зајечар PošaljiPoslato: Pon Jun 11, 2007 4:10 pm
    ----
hvala...

#158: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Čet Jun 28, 2007 12:36 pm
    ----
Ja vise ne znam sta da radim,dodje mi da bacim moju palmu,phoenix canariensis...Totalno je podivljala-jeste da raste bas brzo,cak po 2 lista nedeljno,ali zato i korenje buja jos brze.Treci put sam je vec presadio ove godine,poslednji put pre 2 nedelje u najvece bure sto postoji.I opet je citav busen korenja isterao van saksije.
Vise je necu presadjivati,nemam ni u sta,a ako joj bude lose,zaista cu je baciti!
A najgore je sto mi i Trachycarpus pravi probleme i tera korenje van saksije! Jel i njegovo korenje osetljivo kao kod phoenixa,ili mogu malo da ga slomim kad budem presadjivao?

#159: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Jun 28, 2007 8:49 pm
    ----
Palmark citat:
Ja vise ne znam sta da radim,dodje mi da bacim moju palmu,phoenix canariensis...Totalno je podivljala-jeste da raste bas brzo,cak po 2 lista nedeljno,ali zato i korenje buja jos brze.Treci put sam je vec presadio ove godine,poslednji put pre 2 nedelje u najvece bure sto postoji.I opet je citav busen korenja isterao van saksije.
Vise je necu presadjivati,nemam ni u sta,a ako joj bude lose,zaista cu je baciti!
A najgore je sto mi i Trachycarpus pravi probleme i tera korenje van saksije! Jel i njegovo korenje osetljivo kao kod phoenixa,ili mogu malo da ga slomim kad budem presadjivao?

Phoenix canariensis bolje posadi u zemlju i probaj da ga stitis preko zime, tako neces morati da brines o buricima i korenju. Wink

Sto se tice Trachycarpusa, njegovo korenje je nesto manje osetljivo nego kod Phoenixa, ali opet, ni kod jedne palme nije preporucljivo ostecivati koren. Probaj da ostecenja svedes na minimum prilikom presadjivanja, a i Trachy bi uskoro (ako je poceo da formira stablo onda moze vec sledeceg proleca) mogao da ide napolje, u zemlju.

#160: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Čet Jun 28, 2007 11:16 pm
    ----
Palmark citat:
Ja vise ne znam sta da radim,dodje mi da bacim moju palmu,phoenix canariensis...Totalno je podivljala-jeste da raste bas brzo,cak po 2 lista nedeljno,ali zato i korenje buja jos brze.Treci put sam je vec presadio ove godine,poslednji put pre 2 nedelje u najvece bure sto postoji.I opet je citav busen korenja isterao van saksije.
Vise je necu presadjivati,nemam ni u sta,a ako joj bude lose,zaista cu je baciti!
A najgore je sto mi i Trachycarpus pravi probleme i tera korenje van saksije! Jel i njegovo korenje osetljivo kao kod phoenixa,ili mogu malo da ga slomim kad budem presadjivao?

Baci je ili udomi ( prodaj ili pokloni hotelu, sportskoj dvorani, javnim zgradama sa velikim i svetlim holom i sl...). Ja sam u zivotu pobacao oko 10ak "preraslih" canariensisa i dactylifera a uskoro cu i jednu W.robustu. Koju god od ovih vrsta da sam posadio u zemlju, svaka je prve zime kompletno stradala, jer ih nisam stitio dodatnim zagrevanjem a upotrebljavao sam razlicite metreirjale za izolaciju ( pasivna zastita, tzv, konzerviranje toplote). Apsolutno nista nije vredelo za prosecne novosadske zime. Vise ni ne pokusavam, jer ne vredi Sad . Samo se "smoris" kopajuci ogromne rupetine Evil or Very Mad , da bi na prolece mrtvu palmu cupao iz istih. Video si da u idealnim uslovima vlage, svetlosti, prihrane i postovanju suptropskog temperaturnog režima ove palme neverovatno brzo rastu. To u pocetku raduje a kasnije stvara ogromne probleme jer "iskacu" iz saksije. Kod mene su neke iskocile za dvostruku visinu saksije pa sam taj vireci deo obmotavao najlonom. Tako palma moze jos 2-3 god da prezivi i napreduje sa skoro potpuno golim korenjem, uz cesce zalivanje i prihranjivanje tecnim djubrivima ali onda pocinje da se krivi i pada i treba je vezivati za neke cvrste objekte u dvoristu da je vetar ne bi stalno obarao.

Zaista bih voleo da mi neko kaze i dokaze da neku od navedenih vrsta gaji u klimatskim uslovima Srbije, napolju, u basti, a da zimi ne koristi za nju zaklon ili objekat sa dodatnim zagrevanjem, kada nastupe dugi ledeni zimski dani. Prema mom 25ogodisnjem iskustvu, to je od dostupnih ( cescih) vrsta palmi moguce samo sa Trachycarpusom i Chamaeropsom ( delimicno ) ali i oni stardaju i to onda kada pomisliš da su se "prilagodili" i da im zima nista vise ne moze. Da nije tako, bilo bi ih po Srbiji vise nego sto je ruza i jorgovana Wink Wink Bye Bye

#161: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pet Jun 29, 2007 12:59 am
    ----
Jovan1. citat:
Koju god od ovih vrsta da sam posadio u zemlju, svaka je prve zime kompletno stradala, jer ih nisam stitio dodatnim zagrevanjem a upotrebljavao sam razlicite metreirjale za izolaciju ( pasivna zastita, tzv, konzerviranje toplote). Apsolutno nista nije vredelo za prosecne novosadske zime. Vise ni ne pokusavam, jer ne vredi Sad . Samo se "smoris" kopajuci ogromne rupetine Evil or Very Mad , da bi na prolece mrtvu palmu cupao iz istih.

Sve je to tacno, ali ako se neka od tih vrsta posadi u zemlju bar imamo lepu palmu u dvoristu do novembra. Ako cemo ionako da je bacimo, nije neka steta ako izmrzne. Very Happy

Jovan1. citat:

Zaista bih voleo da mi neko kaze i dokaze da neku od navedenih vrsta gaji u klimatskim uslovima Srbije, napolju, u basti, a da zimi ne koristi za nju zaklon ili objekat sa dodatnim zagrevanjem, kada nastupe dugi ledeni zimski dani. Prema mom 25ogodisnjem iskustvu, to je od dostupnih ( cescih) vrsta palmi moguce samo sa Trachycarpusom i Chamaeropsom ( delimicno ) ali i oni stardaju i to onda kada pomisliš da su se "prilagodili" i da im zima nista vise ne moze. Da nije tako, bilo bi ih po Srbiji vise nego sto je ruza i jorgovana Wink Wink Bye Bye

Znam za jednu Washingtoniju filiferu za koju je vlasnik mislio da ce izmrznuti, ali je zbog izuzetno blage zime i bez ikakve zastite prezivela, i to bez ostecenja. Razz Naravno, da je zima bila prosecna, Washingtonia ne bi imala nikakve sanse.

#162: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pet Jun 29, 2007 8:09 am
    ----
Jovane1., potpuno si u pravu, za Trachycarpus nikad ne možeš biti 100% siguran da se prilagodio. Zbog toga se ja zalažem za to da se omogući lakši pristup Rhapidophyllum hystrixu i Sabal minoru, najotpornijim palmama na hladnoću koje postoje. Da se ove palme nalaze u prodaji u vrtnim centrima i cvječarnicama bilo bi ih, kako kažeš, "po Srbiji više nego što je ruža i jorgovana". Nadam se da će se uskoro netko sjetiti uvesti ove palme tako da svi mi palmoljupci konačno dođemo na svoje.

#163: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Jun 29, 2007 11:39 pm
    ----
Eh Palmofan, palmoljupci su čudna sorta. Samo da je palma, pa makar kakva Wink Razz . Priznajem, ni ja nisam odoleo i posejao sam Rhapidophyllum h. i Sabal minor iako ih smatram "nesrećnim slučajevima" u familiji palmi, zbog gotovo neoprostive ružnoće. Histerični Rade zaista izgleda u odnosu na većinu drugih palmi kao "osoba sa posebnim potrebama" Wink a S. minor izgleda jos gore, kao 2-3 otkinuta lista sa neke "prave" lepezaste palme čije su lisne drške zabodene do pola u zemlju Shocked . Posle 4 meseca ništa još nije niklo, a možda bi bilo bolje i da ne niču Mad . Palme volim zbog nihove ornamentalne ( skulpturalne ) gradje, gotovo arhitektonski simetrične, i elegantnog habitusa a ovi ružni patuljci sporog rasta bas i nisu primerci za ponos.

Uvek imam nekoliko mladjih Trachycarpusa u posudama za zamenu onih stradalih od jakih zima, a sada sam i posejao ( i nikle su ) vrste wagnerianus i ssp " nainital" ( Gibbonsov Takil ) pa ću sledećih godina i njih staviti "na probu". To su zaista lepe vrste i ja uvek u vrtu imam nekoliko trachycarpusa uprkos tome što sam već oko 15ak primeraka "sahranio" bolje rečeno kremirao posle "tragičnog kraja" Wink Bye Bye

PS Trachycarpus nainital/takil izgleda da, prema svežijim podacima, ozbiljno konkuriše patuljcima po otpornosti, što me veoma raduje Very Happy .

hometown.aol.com/fitzr...dData.html

#164: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Ned Jul 01, 2007 12:30 am
    ----
xenon citat:


Znam za jednu Washingtoniju filiferu za koju je vlasnik mislio da ce izmrznuti, ali je zbog izuzetno blage zime i bez ikakve zastite prezivela, i to bez ostecenja. Razz Naravno, da je zima bila prosecna, Washingtonia ne bi imala nikakve sanse.

U okolini Beča postoji jedna dosta visoka W.filifera koju vlasnik čuva zimi sa okvirom u koji stavi svetiljke (kao na xenonovom avataru). Ali, zanimljivije je da su njemu u par navrata izmrzavali trahikarpusi. Ima to negde na internetu, mislim, na nekoj stranici o palmama u mađarskoj postoji link ka tom članku.

#165: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Pet Jul 06, 2007 1:55 pm
    ----
Pohvale svima vama palmoljupcima na obilju korisnih informacija. Ja sam prije mjesec i pol posijao direktno u zemlju Trachycarpuse, njih 50-tak na dvije različite lokacije, u Somboru (Bačka) i u Hrebincu 30-tak km od Zagreba na južnim padinama tog vinogradarskog područja. Ovo je čisto radi eksperimenta da vidim hoce li ikoja preživjeti zimu. Ovih dana su pocele prve probijati iz zemlje. Sjemenke su skinute s jednog odraslog Trachycarpusa u Fažani. Tijekom 5 godina sto sam tu po Zagrebu vidio sam dosta primjeraka, poprilično velikih, Trachyja koji se ne štite zimi. Najveći je onaj kad se ide prema Mihaljevcu, mislim da ima oko 5 metara stabla. O njemu ima nešto na netu... da su ga vlasnici u početku štitili dok se nije aklimatizirao. Ono što je bilo spominjano na ovom forumu o mikroklimi velikih gradova u slučaju Zagreba je 100% točno. Također, i na području prigradskih naselja sa sljemenske južne strane Trachycarpusi odlično prezimljuju jer su tamo nešto blaže temperature zimskih mrazeva.
Još jedan interesantan primjer otpornosti Trachycarpusa, ali i W.filifera. Na putu prema zagrebačkom sajmu automobila nalazi se nekakav rasadnik čiji vlasnik zbog veličine Trachycarpusa, dva velika primjerka jedan 3,5 m drugi 3 m , ostavlja palme vani preko zime, a oni se nalaze u zajedničkoj posudi. Ovaj dio grada je uz Savu s čestim maglama i vjetrom, bez nekih zgrada koje bi palme štitile i "grijale", plus još što su palme u posudi pa zemlja brže izmrzne. U ovakvom stanju palme se nalaze sigurno dvije godine, možda i tri i nemaju nikakvih oštećenja. Tamo se nalazi još nekoliko manjih primjeraka koji su preživjeli ok. E sad ono što me je iznenadilo je Washingtonija filifera koja se nalazi na istom mjestu i preživjela je svo vrijeme uz minimalna oštećenja (malo je dobila po lišću). Napomena! Znam sigurno da ih vlasnik nije štitio. Ono što me kopka bi li uspjela izgurati neku jaču zimu??? Ovih par zadnjih i nisu nešto opasne.

#166: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pet Jul 06, 2007 2:08 pm
    ----
Dobrodosao na forum, Henoh! Smile

Henoh citat:
Ja sam prije mjesec i pol posijao direktno u zemlju Trachycarpuse, njih 50-tak na dvije različite lokacije, u Somboru (Bačka) i u Hrebincu 30-tak km od Zagreba na južnim padinama tog vinogradarskog područja. Ovo je čisto radi eksperimenta da vidim hoce li ikoja preživjeti zimu. Ovih dana su pocele prve probijati iz zemlje. Sjemenke su skinute s jednog odraslog Trachycarpusa u Fažani.

Sve zavisi od zime. Ako zima bude blaga kao ova 2006/2007, prezivece skoro sve. Ako zima bude duga i hladna, sanse da ce neki od klijanaca preziveti je veoma veoma blizu nule. Neutral

Henoh citat:

Još jedan interesantan primjer otpornosti Trachycarpusa, ali i W.filifera. Na putu prema zagrebačkom sajmu automobila nalazi se nekakav rasadnik čiji vlasnik zbog veličine Trachycarpusa, dva velika primjerka jedan 3,5 m drugi 3 m , ostavlja palme vani preko zime, a oni se nalaze u zajedničkoj posudi. Ovaj dio grada je uz Savu s čestim maglama i vjetrom, bez nekih zgrada koje bi palme štitile i "grijale", plus još što su palme u posudi pa zemlja brže izmrzne. U ovakvom stanju palme se nalaze sigurno dvije godine, možda i tri i nemaju nikakvih oštećenja. Tamo se nalazi još nekoliko manjih primjeraka koji su preživjeli ok. E sad ono što me je iznenadilo je Washingtonija filifera koja se nalazi na istom mjestu i preživjela je svo vrijeme uz minimalna oštećenja (malo je dobila po lišću). Napomena! Znam sigurno da ih vlasnik nije štitio. Ono što me kopka bi li uspjela izgurati neku jaču zimu??? Ovih par zadnjih i nisu nešto opasne.

Trachycarpusi su (u zemlji) uspeli da prezive -27 stepeni u Plovdivu 1993. godine, tako da je sa njima teoretski moguce svasta.

Sto se tice W. filifere, ona protiv jace kontinentalne zime bez zastite nema apsolutno nikakve sanse.

#167: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Jul 06, 2007 3:14 pm
    ----
Sve što je Xenon napisao, tačno je. Ipak, ako će klijanci Trachycarpusa biti prekriveni debljim snežnim pokrivačem, moći će da u određenom procentu prežive i jače mrazeve.Ali na to ne treba računati, mnogo su češće golomrazice.
U Somboru svaki Trachycarpus ima daleko manje šanse za uspešan opstanak, nego u vinogradarskim krajevima zapadnog Balkana. Otprilike svakih 10 godina, bude 1 ili 2 jake zime na Balkanu i u centralnoj Evropi. Zapadni delovi tih regija imaju i tada manje temperaturne ekstreme i kraće periode "ledenih dana" od istočnih, tako da su tamo veće šanse za bolje prezimljavanje. Neki primerci mojih trachycarpusa su kratkotrajno, sa manjim ili većim ostećenjima listova i centralnog "koplja", izdržavali kratkotrajno i do -18 ( jedna noć, posle koje je dan bio -6 ) ali nisu izdržali 7-10 dana sa noćnim temperaturama u rasponu -8 i -15 i dnevnim između -6 i - 11 ). Znači, uvek su najopasniji su prolongirani mrazevi, u kontntinuitetu. Ovakve zime su u poslednjih 20 god retke ali bilo ih je, jedna ili dve u Novom Sadu. Bye Bye

#168: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: VeseliBubamarac PošaljiPoslato: Pet Jul 06, 2007 6:58 pm
    ----
U zooloskom vrtu u Subotici se nalazi nekoliko palmi na otvorenom, ne znam da li ih sklanjaju preko zime ali leti su extra.

#169: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Jul 06, 2007 8:52 pm
    ----
funkyboy citat:
U zooloskom vrtu u Subotici se nalazi nekoliko palmi na otvorenom, ne znam da li ih sklanjaju preko zime ali leti su extra.

Vrstu sa slike sigurno ili sklanjaju ili podižu privremeni plastenik sa mogućnošću dogrevanja. Poseti vrt zimi pa nam javi Very Happy Bye Bye

#170: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: VeseliBubamarac PošaljiPoslato: Pet Jul 06, 2007 9:36 pm
    ----
Vrt je tako lepo sredjen da se sigurno vracam ponovo u obilazak. Verovatno ce biti zimi da vidim kako je tad sve sredjeno.

#171: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Sub Jul 07, 2007 10:40 am
    ----
Vidjet cemo sto ce donijeti zima malim Trachycarpusima, treba eksperimentirati.
Slovenci su u Kopru odlucili svoj grad ukrasiti s Washingtoniama, ali robuste (30 kom. primjerci nabavljeni iz j. Italije). Htjeli bi učiniti grad malo atraktivnijim i za turiste. Evo link obala.net/index.php?sh...s&id=16141
Neki stanovnici baš i nisu oduševljeni s tom odlukom. Mislim da su možda malo krivo birali s vrstom Washingtonije. Neće me iznenaditi ako im kroz nekoliko godina bude propao dio tih robusti, jer je to granično područje za njih. Sigurnije bi bilo da su izabrali filiferu.

#172: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Jul 07, 2007 12:23 pm
    ----
Henoh citat:

Slovenci su u Kopru odlucili svoj grad ukrasiti s Washingtoniama, ali robuste (30 kom. primjerci nabavljeni iz j. Italije). Htjeli bi učiniti grad malo atraktivnijim i za turiste. Evo link obala.net/index.php?sh...p;id=16141
Neki stanovnici baš i nisu oduševljeni s tom odlukom. Mislim da su možda malo krivo birali s vrstom Washingtonije. Neće me iznenaditi ako im kroz nekoliko godina bude propao dio tih robusti, jer je to granično područje za njih. Sigurnije bi bilo da su izabrali filiferu.

Pa Koper je u principu u zoni 9a gde je moguce gajiti robuste, ali sve zavisi od lokacije i mikroklime. U Kopru je problem sto je okrenut prema severu, pa moze da dodje do naleta hladnog vetra. Slazem se da bi im bilo sigurnije da su posadili filifere, ali bi jos bolje bilo da su sadili neku otporniju vrstu koja se kod nas mnogo redje vidja, kao sto su: Brahea armata, Butia capitata, Livistona chinensis, Jubaea chilensis, ili neki od Sabala, npr. palmetto ili mexicana. Ovako ce ta koparska rivijera samo biti jos jedna wannabe-California...

#173: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Ned Jul 08, 2007 9:26 am
    ----
Da su se ovi u Kopru malo bolje informirali o palmama koje sade ne bi im palo napamet kupiti a kamoli posaditi te jadne robuste Evil or Very Mad Tipično za gradska komunalna poduzeća Sad
Ove Robuste neće preživjeti prosječnu koparsku zimu a kamoli ispod prosjeka...Kopar možda spada u zonu 8b/9a, ali ima puno jutarnjih temperatura koje skoro redovito padaju ispod 0°C u prvom mjesecu, Pr. minimalna za 1. mjesec je oko 0-1°C. Vjerojatno će ih štititi preko zime, ali dugoročno nemaju šanse Bye Bye

#174: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pon Jul 09, 2007 6:09 pm
    ----
E Veruda, šteta što komunalna poduzeća nemaju u svojim redovima ljude poput tebe i Xenona jer u tom slučaju ne bi radili ovakve gluposti. Opstanak robusta u Kopru je na granici mogućeg i samo ih čudo može spasiti od smrzavanja. Xenonov prijedlog o sadnji Brahea, Butia, Livistona, Jubea ili Sabala je mnogo pametnije rješenje od uzaludnog rasipanja novca na robuste koje će se prije ili kasnije smrznuti.

#175: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pon Jul 09, 2007 7:15 pm
    ----
palmofan citat:
E Veruda, šteta što komunalna poduzeća nemaju u svojim redovima ljude poput tebe i Xenona jer u tom slučaju ne bi radili ovakve gluposti. Opstanak robusta u Kopru je na granici mogućeg i samo ih čudo može spasiti od smrzavanja. Xenonov prijedlog o sadnji Brahea, Butia, Livistona, Jubea ili Sabala je mnogo pametnije rješenje od uzaludnog rasipanja novca na robuste koje će se prije ili kasnije smrznuti.

Very Happy Hvala na kompliemntima, palmofan. Smile

Ovde ima dva aspekta koji nemaju bas puno veze sa samim biljkama i njihovom otpornoscu... W. robuste su jeftine, verovatno i najjeftinije palme, tako da verovatno misle da menjaju one koje izmrznu. Druga stvar je sto se u takvim nabavkama uvek neko ugradi i uzima proviziju. Ako jednom kupe palme koje ce trajati 100 godina, kako ce onda da nastave da zaradjuju na njima? Ovako ce svake godine dokupljivati (po uvecanim cenama) palme da zamene one koje izmrznu, i njima je lepo. Neutral

#176: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Uto Jul 10, 2007 9:28 am
    ----
Xenon citat:
W. robuste su jeftine, verovatno i najjeftinije palme, tako da verovatno misle da menjaju one koje izmrznu.
Hm, ako su Washingtonie najjeftinije palme onda se one najskuplje plačaju suhim zlatom. Ja sam u jednom vrtnom centru vidio malu filiferu u dosta lošem stanju sa polusuhim listovima koja je koštala skoro 250 kn. Nisam mogao vjerovati, palmica kod koje nemaš sto za vidjeti toliko košta. Znam da se recimo neke sobne palmice, Chamadoree i sl. mogu kupiti po cjeni nižoj od 100 kn. Ili su možda filifere mnogo skuplje od robusti? Confused

#177: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Jul 10, 2007 11:07 am
    ----
palmofan citat:
Xenon citat:
W. robuste su jeftine, verovatno i najjeftinije palme, tako da verovatno misle da menjaju one koje izmrznu.
Hm, ako su Washingtonie najjeftinije palme onda se one najskuplje plačaju suhim zlatom. Ja sam u jednom vrtnom centru vidio malu filiferu u dosta lošem stanju sa polusuhim listovima koja je koštala skoro 250 kn. Nisam mogao vjerovati, palmica kod koje nemaš sto za vidjeti toliko košta. Znam da se recimo neke sobne palmice, Chamadoree i sl. mogu kupiti po cjeni nižoj od 100 kn. Ili su možda filifere mnogo skuplje od robusti? Confused

Pa to je preskupo, washingtonije brzo rastu i trebalo bi da su mnogo jeftinije. U rasadnicima po inostranstvu su washingtonije (i to narocito robuste) daleko najjeftinije. U americkom rasadnicima robuste stare 3-4 godine kostaju desetak dolara, duplo manje od trachycarpusa.

#178: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Uto Jul 10, 2007 8:23 pm
    ----
Ne mogu vjerovati da je tolika velika razlika u cjeni u Americi i ovdje. Znam da recimo Cmamadorea metallica dođe oko 60 kn. Mislio sam da su takve palme najjeftinije a za Washingtonie da su među skupljim. Meni je ionako svejedno koliko koštaju filifere jer ih namoru mogu iskopati koliko želim i to potpuno besplatno. Ionako bi sve te palmice tamo završile pod flaksericom.

#179: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Čet Jul 12, 2007 7:21 am
    ----
Xenon, znaš li da li je ova palma sa tvog avatara živa i dan danas Question Razz

#180: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Jul 12, 2007 10:18 am
    ----
drveni citat:
Xenon, znaš li da li je ova palma sa tvog avatara živa i dan danas Question Razz

Palma je i ziva i zdrava, a nalazi se u Ceskoj, u okolini Praga. Smile

#181: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Ned Jul 15, 2007 10:30 am
    ----
E ako moze u Ceskoj da opstane Trachycarpus,onda kod nas nema problema!

Nego,da li neko moze malo da mi pomogne...
Odlucio sam da moju veliku Phoenix canariensis presadim sledece prolece u bastu,pa me zanima kako da je stitim preko zime.
Inace,imam veoma povoljne uslove za tako nesto-dvoriste mi je sa svih strana zagradjeno,tako da je skoro 100% zasticeno od vetra.
Uz to posadio bih palmu na suncanu stranu dvorista i zimi bi oko nje pravio mini plastenik i stavljao debeli sloj malca,a imam uslove da je i dogrevam novogodisnjim lampicama,ako one ista znace!
Dakle,moze li mi neko reci na sta sve treba da obratim paznju i kad treba preduzeti mere zastite.
Npr. ako temperatura samo jedne noci padne na -9C,-10C a vec sledeci dan bude oko 0 ili u plusu,da li treba preduzeti ista(posto vec kaze da je kanarska urma otporna do -11) ili treba biti oprezan cim naidje neki minus!
Sta raditi ako su temperature u umerenom minusu nedeljama-da li vredi stalno zagrevati lampicama?
Da li u toku toplih zimskih dana treba provetravati staklenik,ili se to mora raditi redovno bez obzira na temperatura?
I da-sta je sa vlagom-da li je ne zalivati uopste,ili samo retko,kad je topliji period?
I koji hemijski preparati se mogu koristiti kao pomoc?

#182: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Jul 15, 2007 12:02 pm
    ----
Palmark citat:
E ako moze u Ceskoj da opstane Trachycarpus,onda kod nas nema problema!

Nego,da li neko moze malo da mi pomogne...
Odlucio sam da moju veliku Phoenix canariensis presadim sledece prolece u bastu,pa me zanima kako da je stitim preko zime.
Inace,imam veoma povoljne uslove za tako nesto-dvoriste mi je sa svih strana zagradjeno,tako da je skoro 100% zasticeno od vetra.
Uz to posadio bih palmu na suncanu stranu dvorista i zimi bi oko nje pravio mini plastenik i stavljao debeli sloj malca,a imam uslove da je i dogrevam novogodisnjim lampicama,ako one ista znace!
Dakle,moze li mi neko reci na sta sve treba da obratim paznju i kad treba preduzeti mere zastite.
Npr. ako temperatura samo jedne noci padne na -9C,-10C a vec sledeci dan bude oko 0 ili u plusu,da li treba preduzeti ista(posto vec kaze da je kanarska urma otporna do -11) ili treba biti oprezan cim naidje neki minus!
Sta raditi ako su temperature u umerenom minusu nedeljama-da li vredi stalno zagrevati lampicama?
Da li u toku toplih zimskih dana treba provetravati staklenik,ili se to mora raditi redovno bez obzira na temperatura?
I da-sta je sa vlagom-da li je ne zalivati uopste,ili samo retko,kad je topliji period?
I koji hemijski preparati se mogu koristiti kao pomoc?

Ako dobro napravis "plastenik" oko palme i dogrevas je lampicama i flasama vruce vode, trebalo bi da palma prezivi i da nastavi da prezivljava dok ne postane prevelika...

Ako je tako zastitis, moraces konstantno da pratis temperature i ne smes da dozvolis da one mnogo osciliraju. Npr. ako odjednom grane sunce, u "plasteniku" ce se vazduh zagrejati na 10-15 stepeni bez obzira na to sto je napolju mraz. Takodje ne smes da dozvolis da temperatura oko palme pada ispod -5 stepeni jer tada pocinju da izmrzavaju listovi... "Plastenik" treba provetravati redovno, ne samo kada je toplo, a zalivanje preko zime ne dolazi u obzir... malc cuva vlagu tako da za tim nema potrebe, a i zimi ti je vlaga najgori neprijatelj. P. canariensis mnogo lakse prezivi 3 meseca suse nego 3 meseca vlage sa povremenim mrazom.

Od hemije... svi preparati su skupi, najbolje je samo da joj obezbedis zemljiste bogato kalijumom (puno kora od banane i soca od kafe) i snaci ce se ona sama. Sa prezimljavanjem palmi napolju, bitno je da ih posle Jula ili eventualno pocetka Avgusta nikako ne djubris, jer ce ih onda u aktivnoj fazi uhvatiti mraz i tako mogu lako da stradaju.

Naravno, za nekoliko godina ce P. canariensis toliko porasti da ce fizicki biti nemoguce pruziti mu zastitu. Sad

#183: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Ned Jul 15, 2007 2:34 pm
    ----
Pa sta radti onda kada su dani konstantno suncati,sto i nije redak slucaj...to znaci da ce onda tokom dana temperatura u plasteniku biti 15C a nocu -5C?
Znaci listovi propadaju vec na -5C...hmmm
A da li je pametno da se u jesen palma oreze,tj.da se smanji obim krosnje tako sto ce se ostaviti samo listovi koji teraju na gore(onda je mnogo lakse napraviti plastenik)ili eventualno povezati svo lisce nagore u snop(sto cisto sumnjam da je dobro)
Dakle,da li je potrebna zastita ako su temperature danima u nekom blagom minusu,ali ne padaju ispod -5,-6...Da li dogrevati onda plastenik...

Inace,jedna zanimljivost po pitanju mikroklime u mom mestu(mom dvoristu)je to sto temperaturne oscilacije i nisu velike-mrazevi su uvek za 2-3C blazi nego u Beogradu,a dnevne temperature tokom zimskih dana uvek za 2-3C nize nego u Beogradu!

#184: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Ned Jul 15, 2007 2:35 pm
    ----
Koliko brzo kanarska urma raste kad je u zemlji,tj.koliko godina fore imam pre nego sto postane dzin i pre nego sto me zauvek napusti?

#185: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Jul 15, 2007 2:49 pm
    ----
Palmark citat:
Pa sta radti onda kada su dani konstantno suncati,sto i nije redak slucaj...to znaci da ce onda tokom dana temperatura u plasteniku biti 15C a nocu -5C?
Znaci listovi propadaju vec na -5C...hmmm
A da li je pametno da se u jesen palma oreze,tj.da se smanji obim krosnje tako sto ce se ostaviti samo listovi koji teraju na gore(onda je mnogo lakse napraviti plastenik)ili eventualno povezati svo lisce nagore u snop(sto cisto sumnjam da je dobro)
Dakle,da li je potrebna zastita ako su temperature danima u nekom blagom minusu,ali ne padaju ispod -5,-6...Da li dogrevati onda plastenik...

Inace,jedna zanimljivost po pitanju mikroklime u mom mestu(mom dvoristu)je to sto temperaturne oscilacije i nisu velike-mrazevi su uvek za 2-3C blazi nego u Beogradu,a dnevne temperature tokom zimskih dana uvek za 2-3C nize nego u Beogradu!

Pazi, temperatura treba da bude od 0 do +5 ili sto blize. Ako bude previse toplo u stakleniku, pocece da se razvijaju mikroorganizmi i gljivice i oni ce napasti i najverivatnije ubiti palmu jer ce ona biti oslabljena od mraza. Dugi period blagog mraza ce isto ubiti biljku, znaci mora da bude temperatura iznad nule bar na svakih 4-5 dana da bi biljka mogla za vrsi fotosintezu. Na -5 listovi pocinju da propadaju, i to oni stari. Mladi bi izdrzali jos neki stepen nize, ali ne mnogo. P. canariensis se i stiti tako sto se listovi uvezu "na gore" nekim kanapom, malcuje se i onda se sve to tako obmota necim. Dogrevaj onim lampicama samo kad padne na ispod -5, a preko dana ostavljaj da se provetrava kad temperatura udje u plus. Ako je i preko dana temperatura u minusu a ima sunca, provetravaj samo malo da smanjis unutrasnju temperaturu na oko 5 stepeni.

#186: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Jul 15, 2007 2:52 pm
    ----
Palmark citat:
Koliko brzo kanarska urma raste kad je u zemlji,tj.koliko godina fore imam pre nego sto postane dzin i pre nego sto me zauvek napusti?

Zavisi od uslova, zemlje, pretrpljenih ostecenja preko zime i sl. Racunaj da ces moci da je stitis sigurno 3 godine (pocevsi od sledece zime), a mozda i 5-6, pre nego sto postane prevelika, a onda mozes da je iskopas i pokonis nekom hotelu ili instituciji koja moze da je drzi unutra.

#187: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Ned Jul 15, 2007 3:29 pm
    ----
A zanima me vezano za Trachycarpus fortunei kako njega da stitim...Njemu ne treba plastenik...ili?
Da li je dovoljno da ga samo malciram i kad su jaci mrazevi obmotam stablo lampicama kao na tvom avataru.Nemoguce je da u Pragu uspeva super,a da bi kod nas imao problema!

p.s. nije mi jasno kako Phoenix uspeva na Jadranu kad i tamo moze da udari i do -5,-6 uz sve buru i vlazan vazduh?

#188: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Jul 15, 2007 3:43 pm
    ----
Palmark citat:
A zanima me vezano za Trachycarpus fortunei kako njega da stitim...Njemu ne treba plastenik...ili?
Da li je dovoljno da ga samo malciram i kad su jaci mrazevi obmotam stablo lampicama kao na tvom avataru.Nemoguce je da u Pragu uspeva super,a da bi kod nas imao problema!

Prve zime mu treba zastita slicno kao za Phoenix, a posle kad se navikne onda raste bez vecih problema.

Palmark citat:

p.s. nije mi jasno kako Phoenix uspeva na Jadranu kad i tamo moze da udari i do -5,-6 uz sve buru i vlazan vazduh?

Da, ali tamo te niske temperature traju jako kratko tako da nema vremena da se formiraju kristali leda i ostete biljku. P. canariensis moze da izdrzi negde do -11 ili -12 stepeni, ali na kratko. Kod nas se ipak radi o prolongiranom mrazu. Ipak, ako mislis da na moru nema ostecenih P. canariensisa, varas se. Wink

#189: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Ned Jul 15, 2007 3:50 pm
    ----
E kad bi zime bile kao ova poslednja 2006/07 bilo bi kod nas i Phoenixa i Bugenvilea i svega.
Zasto,zasto ja bas moram da zivim u ovakvoj klimi,sto se nisam rodio na Floridi???
Znaci,trachycarpus moram da stitim dobro samo prve zime,a posle je sve lakse? Na koliko stepeni dolazi do ostecenja njegovih listova?

#190: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Jul 15, 2007 4:07 pm
    ----
Palmark citat:
E kad bi zime bile kao ova poslednja 2006/07 bilo bi kod nas i Phoenixa i Bugenvilea i svega.
Zasto,zasto ja bas moram da zivim u ovakvoj klimi,sto se nisam rodio na Floridi???
Znaci,trachycarpus moram da stitim dobro samo prve zime,a posle je sve lakse? Na koliko stepeni dolazi do ostecenja njegovih listova?

Zavisi od mnogih parametara. Vlaznosti vazduha, duzine mraza, vetra, pa cak i lokaliteta sa koga potice seme... U principu, na oko -10 pocinju ostecenja starih listova kod fortunei-a.

A ni ja se ne bih bunio kad bi sve zime bile kao 2006/2007. Smile Odmah bih posadio Phoenixe, Washingtonije, Livistonu australis, Sabale, Braheje, i jos 1000 drugih vrsta. Very Happy

#191: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Ned Jul 15, 2007 4:51 pm
    ----
Pa ovaj Fortunei na tvom avataru je dostigao,ako se ne varam,prilicno lepu visinu...a koliko ja znam,zime u Ceskoj su i hladnije i vlaznije nego nase,tako da se nadam da cu jednog dana imati lepu palmu u dvoristu,pa makar to bio i Trachycarpus!
A mislim da su sanse za iskopavanje Phoenixa jednog dana kad preraste nerealne,jer mu je koren osetljiv,a ode dosta duboko u zemlju.
Nista,bar cu se par godina sepuriti sa palmom u dvoristu!!!

#192: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Jul 15, 2007 9:23 pm
    ----
Trachycarpus fortunei se sadi u Novom Sadu preko 30 godina. Ja situaciju pratim aktivno ( sadim ) i pasivno ( posmatram ) od 1982. Niti jedan primerak nije preživeo napolju duže od 8- 10 godina ( čak i uz pasivnu, improvizovanu zaštitu ).!!! Ali uvek ima po baštama mladih i stasalih primeraka Smile . Ipak, duga i jaka zima ih sve do jednog uništi. Nigde u Srbiji nema odraslih ( seksualno zrelih )i visokih stabala posađenih napolju. Iskreno bih voleo da me neko demantuje Very Happy i da pokaže gde se takva palma može videti. Jako volim tu biljku Kiss .

Moje "rešenje", uvek imati mlade palme u rezervi u posudama koje se zimi unose pod krov. Kada se ona u basti smrzne, zameniti je onom u posudi, a u istu posudu posaditi mlađu, novu palmu. I tako se "ciklus" zatvara. A možda nas neka i prijatno iznenadi svojom otpornošću Shocked Smile Bye Bye


Poslednji izmenio Jovan1. dana Ned Jul 15, 2007 9:38 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

#193: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Mary JoLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Ned Jul 15, 2007 10:46 pm
    ----
Postoji u Beogradu stablo Trachycarpus fortunei staro preko 30 godina u jednoj ulicici iznad gradske bolnice. Godinama je ne stite nicim. Izdrzala je bez problema i zimu 2005-2006 koja je bila bas nezgodna. Moj Trachycarpus takodje je izdrzao bez vecih ostecenja na listovima iako je mnoooogo mladji.

U poslednjem, julskom, broju "Moje lepe baste" na pitanje da li Trachycarpus moze da opstane u Beogradu "strucnjak" odgovara da ne moze! Primeri ga demantuju.

Prema tome svako ko zeli da ima u svom vrtu (pouzdano za Beograd) Trachycarpus fortunei - moze da je zasadi uz minimalnu zastitu u prvoj godini.

#194: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Ned Jul 15, 2007 10:58 pm
    ----
Jovan1. citat:
Trachycarpus fortunei se sadi u Novom Sadu preko 30 godina. Ja situaciju pratim aktivno ( sadim ) i pasivno ( posmatram ) od 1982. Niti jedan primerak nije preživeo napolju duže od 8- 10 godina ( čak i uz pasivnu, improvizovanu zaštitu ).!!! Ali uvek ima po baštama mladih i stasalih primeraka Smile . Ipak, duga i jaka zima ih sve do jednog uništi. Nigde u Srbiji nema odraslih ( seksualno zrelih )i visokih stabala posađenih napolju. Iskreno bih voleo da me neko demantuje Very Happy i da pokaže gde se takva palma može videti. Jako volim tu biljku Kiss .

Moje "rešenje", uvek imati mlade palme u rezervi u posudama koje se zimi unose pod krov. Kada se ona u basti smrzne, zameniti je onom u posudi, a u istu posudu posaditi mlađu, novu palmu. I tako se "ciklus" zatvara. A možda nas neka i prijatno iznenadi svojom otpornošću Shocked Smile Bye Bye

Ali ima jedna veoma bitna stvar u celoj prici....Novosadske zime mogu biti veoma ostre i mnogo ostrije nego ove u Sremu,bez obzira na to sto geografski nisu daleko...
Posto dugo pratim klimu na ovim prostorima,navescu jedan primer-bila je nebrojen broj puta situacija da temperatura u N.Sadu bude cak i -20C,a istovremeno kod mene i u Beogradu -11C,-10C!!! Kad su prosecni zimski dani u pitanju,mraz u Beogradu ide do -4C,-5C,a u N.Sadu -7C,-8C!
Licno,u svom dvoristu za poslednjih 15 godina nisam izmerio temperaturu nizu od -14C,i to u intervalu ne duzem od 1 ili 2 noci!(vec sam objasnio specificnu poziciju mog dvorista,a mozda ima to veze i sa tim sto sam tik uz Dunav,pa on zimi bar malo izracava akumuliranu toplotu).
Da li neko zna da li u Beogradu ima Trachycarpusa...ja licno mislim da bih moglo biti i po parkovima!
p.s. znas li da kod nas,u Sremu,postoji izreka "novosadske zime" kao sinonim za hladnocu i ostrinu?

#195: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Ned Jul 15, 2007 11:22 pm
    ----
Taj stručnjak iz Bašte očigledno nije prelistao stare brojeve istog časopisa i nije video da u Despotovcu postoje 2 komada visine oko 4m ispred u vlasništvu čoveka sa kojim sam ja razgovarao telefonom (na žalost, zaboravio sam kako se zove) malo posle objavljivanja fotografija. On mi je rekao da su zasađene pre dvadesetak godina ili nešto manje i da ih redovno štiti svake zime.
U okolini Niša, u Sićevačkoj klisuri postoje na više mesta stari primerci T.fortunei, ali tamo temperatura nikad nije pala ispod -14C u zadnjih 25 godina (uvek je toplije nego u Nišu makar za 3 stepena). U samom gradu potoji jedna velika koju su vlasnici štitili za vreme prethodne 2 jake zime samo okvirom od najlona, ali važno za nju, ona je još uvek u saksiji, dakle, koren je uzložen jako niskim temperaturama.
Nedavno sam video jednu fotografiju iz 60-ih godina iz Vrnjačke Banje na kojoj se vide trahiji od cca, 1,5m visine nasađeni u glavnom parku. Ne znam da li danas postoji neki od njih.
Kod mene u dvorištu je čak i jedan jednogodišnji preživeo 5 noći na -17C zime 05/06 sa malčem kao jedinom zaštitom (mada je sledeće dokusuren jer nije stigao da se dovoljno obnovi a imao je produženu vegetaciju zbog včažnog i toplog kraja jeseni).
Što se tiče P.canariensis, čini mi se da je vlasnik Jungle seeds iz Oxforda uspeo da sačuva jedan primerak u 2 noći na -15C sa minimalnom zaštitom i izgaranjem oko 50% listova. Ja sam uspeo da trogodišnju biljku sačuvam do -12C. U sledećem naletu posle kraćeg perioda toplog vremena (kad nije pokazala značajnija oštećenja iz prethodnog mraza) je bilo tih strašnih 5 noći na -17C i onda joj ništa nije pomagalo.

#196: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Mary JoLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Pon Jul 16, 2007 8:32 am
    ----
Bonanca, da li se slazes da tvoj tekst sa podacima o T. prosledim redakciji casopisa? Nece mi to biti prvi put da skrecem paznju da se objavljuju netacne informacije ili bar nepotpune.

#197: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pon Jul 16, 2007 9:40 am
    ----
Sa ovim znanjem koje posjeduje, Bonanca bi mogao napisati enciklopediju o palmama od nekoliko svezaka. Wink Stvarno je žalosno da u "stručnim" časopisima o vrtlarstvu i uzgoju biljaka tzv. stručnjaci iznose netočne informacije i time obmanjuju pučanstvo. Tako sam ja u jednom časopisu pročitao da je minimalna otpornost Phoenix canariensisa samo -2C. Da je to istina, ova palma se uopće ne bi mogla uzgajati na Jadranskoj obali i u najvećem dijelu Sredozemlja, Australije i Kalifornije već samo u tropskim područjima.

#198: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Jul 16, 2007 1:18 pm
    ----
veruda citat:
A tako je nekako kako je Jovan rekao Smile Ja recimo kukam da zašto nemam topliju klimu da mogu saditi Bismarckiju nobilis, a ne obične Trachycarpuse, Phoenixa i još poneku vrstu...a kada bi imao topliju klimu tko zna za čime bi onda kukao Wink
Nego, imam jedno pitanje za Jovana, da li si primjetio da se zadnjih desetak godina ipak klima promjenila i Trachycarpusi možda duže preživjeli od desetak godina u Novom Sadu jer ipak se po statistici zime nešto toplije nego osamdesetih.
Za kraj jedna slika grupe Trachycarpusa fortuneia na starom mornaričkom groblju u Puli od prošle godine, a tu su oni toliko česti da se u zadnje vrijeme s njima pretjeruje...eh da su barem robuste u pitanju Very Happy Wink

Nema ih Sad , bar ja ne znam za takve (pouzdane) primerke u N.S. i Vojvodini. Mnogi posade razvijenu palmu koju su uzgajali u velikom posudama pa se onda prve godine hvališu kako je ona tu "ko zna od kada", ali vrlo brzo, za 2 ili 3 zime ona potpuno strada onda ta njihova tvrdnja pada u vodu. Tvrdnje "ponosnih vlasnika" uvek treba uzimati sa rezervom jer često su one plod hvalisavosti ili bujne mašte Wink .

Veruda, čini se da su prosečne godišnje a i zimske temperature iz decenije u deceniju sve više i da su klimatska "iznenadjenja" u smislu pojave jakih i dugih mrazeva sve ređa, ali kada se dese imaju isti intenzitet ( mada ne i dužinu - upoređenje sa zimom 1985/86 ). Ali jedan ljudski vek ili 50-100 godina u klimatoligiji ne znače nešto u sta bi se klimatolozi mogli zakleti. Biće za našeg života još puno klimatskih iznenađenja, a ja se nadam da će ona za palmoljupce biti prijatna.

Neku orijentaciju svi zainteresovani mogu dobiti ako malo "prouče" šta to piše u univerzitetskim udžbenicima klimatologije i meteorologije, najbolje onim iz kojih uče studenti poljoprivrednjih fakulteta. Tu se može steći dosta relevantnog, fundamentalnog znanja a zatim se to može kombinovati sa lokalnim zapažanjima i uticajem na biljke posebno. Ove knjige su prilično pristupačne za prosečnog čitaoca jer ne sadrže mnogo "teške" fizike a objašnjavaju uticaj globalne i lokalne klime na biljke. Verujem da su se mnogi podaci izmenli i da se izdanja tih udžbenika razlikuju, odnosno da se može uočiti razlika u izdanjima 80ih, 90ih i savremenim, verovatno u skladu sa "promenom"(?!) klime. Bye Bye


Poslednji izmenio Jovan1. dana Pon Jul 16, 2007 1:42 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

#199: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Jul 16, 2007 1:33 pm
    ----
Mary Jo, Bonanca, Palmark... i svi ostali ljubiteji palmi, bilo bi jako dobro za sve nas da takve slučajeve koje poznajete i dokumentujete Smile , napr. ako je ikako moguće slikom starijih palmi posađenih napolju u uslovima umereno kontinentalne klime ( beogradske palme kod bolnice, despotovačkih. sićevačkih i svih drugih koje pronađete... ). Posebno bi mnogo značilo ako bi neki vlasnik takvih palmi mogao da da i neke odrđenije podatke o vrsti zaštite ( računajući na to da se obicno male palme češće štite nego visoke pa su velike palme, više od 4 m, bolji i indikativniji primer), broju zima koje je palma provela napolju i jačini i dužini mrazeva izmerenih lokalno u najhladnijim periodima pojedinih zima. Ja sam u mojim postovima detaljno opisao situacije koje su preovlađivale u mom vrtu i to se lako može pregledati, da se ne bih ponavljao. Uslovi mnogo ne odstupaju od onih u drugim velikim gradovima po Srbiji ali na žalost, svi moji bujni i visoki trahiji (neki i 3,5 m visoki ) nisu izdržali pojedine zime.
Ako bismo imali mali i pouzdan "registar" takvih, za klimatske uslove Srbije (i drugih zemalja u regionu), "anegdotskih" slučajeva opstanka T.fortunei, mogli bi sa čvršcim i utemeljenijim entuzijazmom da savetujemo i delujemo u pravcu popularizacije gajenja zimootpornih palmi lokalno, svako u svom mestu, ali i globalno, za mesta sa sličnim klimatskim uslovima. Šta mislite o posebnoj temi " Razvijeni primerci palmi koje opstaju u umereno-kontinentalnoj klimi" ? ( samo predlog, može i neki bolji, tj. pametniji naslov Wink Razz )

A sada o klimi Novog Sada. Mnogima nije poznato da Republički hidrometeorološki zavod Srbije uzima kao jedino relevantno merilo izveštaj metereološke stanice na Rimskim šančevima, koja je od periferije grada [u]udaljena oko 8 km u panonskoj ravnici[/u]. Parametri koji se tu izmere i objave u sredstvima javnog informisanja su toliko različiti od onih realnih za uslove gradske sredine (koji se mere u okolini kompeleksa zgrada Poljoprivrednog fakulteta Novi Sad), da se mogu uporediti sa razlikom između izmerenih vrednosti u centru Beograda ili Zagreba , sa vrednostima izmerenim na aerodromima tih velikih gradova. Dakle i u Novom Sadu postoji toplotno jezgro zimi i najniže (ekstremne) zimske temperature su daleko više u širem centru grada nego šro se objave, ponekad i po 6-8 stepeni celzijusa. Zime 05/06 je objavljeno -23, a u centru ( i kod mene u bašti) je bilo -17. Ali odmah iza toga je usledilo znatno otopljenje i moji trahiji su uz gotovo potpunu defolijaciju preživeli. Ali, da je došlo do izmrzavanja "centralnog koplja" (mladi neotvoreni listovi) i da je posle toga usledio zakasneli razvoj prvog novog lista ( obično u junu, julu posle takvog izmrzavanja ) sledeća prosečna zima je obično katastrofalna i onda oslabljene palme potpuno izmrznu. U gradu je bilo ranije puno takvih slučajeva sa odraslim palmama. Srećom, usledila je topla zima i oporavak je bio potpun. Upravo o tome je i Bonanca pisao za svoje mlade palme, ali nejake biljke nisu uspele da se oporave.

Ono što je najopasnije su dugi ledeni dani i prolongirani mrazevi ( ispod -10 noću, ne mora uopšte da bude ni ispod - 15 ), kakvi su bili 1985 i u nešto blažoj (kraćoj ) formi i 2-3 puta posle toga. 1985 god nije ni jedan dan bio hladniji od - 14 u centru grada ( danju oko -6 ) ali mrazevi su trajali 14 dana u januaru,usledilo je otopljenje iznad nule 1. nedelje februara, a zatim još 7 dana takvog kontinuiranog mraza u februaru. Pored svih trahija, u Novom Sadu su izmrzli narevi, smokve, a na Fruškoj gori veliki broj čokota vinove loze (iznad snežnog pokrivača ). Tada su u ex Jugoslaviji izmrzle kompletno plantaže mandarina u Opuzenu (kraj Neretve ) a i limunovi i mandarine na Titovim Brionima Wink Cool .

I jedan kuriozitet. Čitalac iz Medulina, pored Pule je 1982. ponudio časopisu "Dobro jutro" seme "otporne lepezaste palme" ( T. fortunei ) da ga časpis podeli zainteresovanim čitaocima širom bivše Jugoslavije. Bila je i akcija 88 palmi za druga Tita Razz . Seme je razdeljeno, a da li je nešto od toga preživelo ( ne mora svih 88 u svakom mestu Razz ), baš bih voleo da znam. Od mojih 20,dobijenih u toj "akciji", posadjenih 1987. napolju, ni jedna nije preživela, iako su prosečne zime bile kasnije mnogo blaže ( sto se tiče dužine mrazeva ispod -10) nego ona 1985.

#200: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Mary JoLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Pon Jul 16, 2007 1:44 pm
    ----
Jovan1, primljeno k znanju. Ovih dana cu otici do one palme koja je, uzgred receno "krivac" sto sam zasadila moji Trachykarpus. Inace kod mene napolje su 1 Kanarska palma i 1 Vasingtonija sa stablo, od 1m koju sam prosle godine usred leta izvadila iz staklenika gde je bila zasadjena u zemlji i presadila je napolje. Do kraja leta se osusilo svo lisce (10 komada precnika 110 cm) ali ja nisam digla ruke od nje. Malo joj zastitila stablo. pazila da pri vrhu ne ulazi voda koja bi se smrzla i... evo je. prvi list je krenuo Very Happy

#201: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Jul 16, 2007 1:57 pm
    ----
Mary Jo citat:
Jovan1, primljeno k znanju. Ovih dana cu otici do one palme koja je, uzgred receno "krivac" sto sam zasadila moji Trachykarpus. Inace kod mene napolje su 1 Kanarska palma i 1 Vasingtonija sa stablo, od 1m koju sam prosle godine usred leta izvadila iz staklenika gde je bila zasadjena u zemlji i presadila je napolje. Do kraja leta se osusilo svo lisce (10 komada precnika 110 cm) ali ja nisam digla ruke od nje. Malo joj zastitila stablo. pazila da pri vrhu ne ulazi voda koja bi se smrzla i... evo je. prvi list je krenuo Very Happy

Odlično Very Happy , to bi bio pravi primer. Inače Beograd zbog svoje veličine i gotovo "neprobojnog" toplotnog jezgra u gradskom području ( sa desne strane Save i Dunava ) pruža odlično utočište za mnoge suptropske biljke Very Happy . Što je jači i uporniji "ruski mraz", to se Beograđani više greju a kako baš ne paze mnogo na termičku izolaciju svojih zgrada i kuća, greju i ulice Razz Razz Wink . To je odlično mesto za trahije.

Ipak, mislim da su kanarska urma i washingtonija prezimele ove godine smo zbog ekstremno blage zime koja gotovo da i nije imala dana sa mrazem. Za buduće zime - "mrka kapa" Znoji se

#202: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Mary JoLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Pon Jul 16, 2007 9:10 pm
    ----
Pa nemoj tako Sad Ja imam posebnu mikroklimu jer kako bi drugacije objasnio cinjenicu da su mi napolje agave, Pittosporum, banana, Passiflora itd. Naravno, uz zastitu ali uspevaju da prezime. Zimi0 je kod mene bar za 3-4 stepena toplije nego u uzem centru. A sada je i Jakaranda zauzela svoje mesto jer je vec isuvise velika da bi bila u stakleniku.

#203: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Jul 16, 2007 9:49 pm
    ----
Smile Odlično. Ja im od srca zelim da uspevaju Smile . Ali treba biti i realan. Ove 2 palme su umereno osetljive na mrazeve ispod -5, znaci morale bi imati nešto pouzdano što makar liči na submediteranski klimat, bar što se zime tiče. Inače, zbog oštećenja listova od mraza ( nekroze ) gube na dekorativnosti. I sama si primetila da i trachycarpusi kod umerenih mrazeva dobijaju oštećenja na vrhovima listova. Ponekad zbog toga deluju prilično "bolesno". Bye Bye

#204: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Pon Jul 16, 2007 10:27 pm
    ----
Za početak, evo slike ove u Nišu koja prezimljava napolju u saksiji. Uslikana je oktobra 2004 i sada je još veća. Slika nije baš najbolja jer sam slikao u mraku, sasvim naslepo. Ove sićevačke su, nadam se, uslikati u sledećih mesec dana jer bi trebao da posetim Divljansko jezeero (s druge starne klisure, prema Pirotu).
A što se tiče ovih iz Despotovca, tu će malo teže ići jer nemam skener da skinem sliku, ali ću u svkom slučaju prekopati stare brojeve bašte da vidim u kom je to broju bilo (čini mi se, negde tokom 2004.).
Što se tiče stručnjaka koji daju savete po lasopisima, najčešće su to ljudi čija uža sfera interesovanja nisu palme i slične biljke pa oni svoje informacije crpu iz nekih knjiga, često dosta starih. Kad bi samo malo prekopali po internetu, vidli bi koliko greše. Za trahije ne treba ići mnogo dalje od www.polarpalm.net
Postoji ta fora i sa palmama a i sa mnogim drugim biljkama da su one koje rastu na primorju, a i na drugim relativno toplijim mestima više podložne smrzavanju pri višim temp. nego one u hladnijim predelima. To smo definitvno utvrdili u više navrata. Mislim da je to manjim delom stvar prilagođenosti a više produžene vegetacije. Jer kad udari hladan talas od -10C na moru u decembru, to je isto kao takva temperatura na kontinentu ali nekih mesec do mesec i po ranije. Meni je na taj način strado onaj mali trahi koji je preživeo zimu 04/05 jer je novembar bio relativno topao i što je još važnije, dosta kišovit, pa je jadničak izbacivao nove listove sve do početka decembra. Na sreću, to se retko dešava.
Opet, na moru i u krajevima u koje dolaze topli talasi u februaru (kakav je južna Srbija, dobar deo Makedonije, unutrašnjost Istre i uopšte primorsko zaleđe) martovski, čak i prilično slabi mrazevi mogu značajno da oštete biljke. Za palme ne toliko jer im treba malo više vremena da se probude, ali voćke, npr. smokve i bademi umeju da stradaju, s tim što se smokve obnove, a kod badema (u južnoj Srbiji i kod kajsija ponekad) ceo rod ode u nepovrat jer su one baš tada u fazi (ranog) cvetanja.

#205: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pon Jul 16, 2007 10:51 pm
    ----
Vidim da ovde imamo i skeptike i optimiste po pitanju uspevanja suptropskih biljaka u kontinentalnom podruciju.Ja,valjda i zbog zelje da to bude tako,spadam u ovu drugu grupu.
Iskreno,nadam se da cu imati srece i da ce zime,postepeno,biti sve blaze,sa sve kracim trajanjem ledenih talasa!
Pa eto,u vreme nasih baka i deka,mrazevi od po -25C su bili cesti,a i dugi periodi mraza,i po vise od mesec dana u kontinuitetu su bili neizostavni svake zime!
Cuo sam da se Dunav nekada cesto ledio,1963.godine su neki iz mog mesta s sankama koje vuku konji prelazili u Dunavski rit!
Sad mi je sve to nezamislivo,jer kazem,u poslednjih 15 godina u mom dvoristu nisam izmerio temperaturu nizu od -14C!
MaryJo,ti si stvarno fascinantna i zelim ti svu srecu da ti u dvoristu uspeju sve te biljke,kako si krenula,tvoje dvoriste ce postati turisticka atrakcija grada Beograda!
Od sledece godine,i ja se stavljam na spisak onih koji ce pokusati da odgaje Phoenix i Trachycarpus u svom dvoristu...Za urmu nisam siguran,ali mislim da za Trachycarpus nece biti problema s obzirom na idealne mikroklimatske uslove!
E sad,danas sam cuo jednu zanimljivu stvar-da jedna zena u mom mestu(Stari Banovci) ima Phoenix canariensis u basti visok 3m,koji vec 5 godina uspeva da odoli nasim zimama.Ona ga svake zime stiti tako sto licce skupi u snop,i oko cele palmenaspe debeo sloj malca,zatim je zatrpa brdom od suvog lisca i borovih iglica,potom tu gomilu obmota asurama,pa novogodisnjim lampicama i preko svega,kao prekrivac,prebaci najlon!
Iskreno,posto je ne poznajem i nisam video palmu,ne mogu da tvrdim da je tako-ali cuo sam to od njene prijateljice i ovih dana planiram da odem i proverim to i naravno uslikam!
Bonanca me je mnogo ohrabrio da pokusam,takodje me je mnogo naucio,pa cu svakako probati!
a i ako mi nesto strada,ne daj Boze,nije smak sveta,bice jos biljaka i jos pokusaja!

#206: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Jul 16, 2007 11:23 pm
    ----
Ja na žalost ne mogu da pošaljem neku ubedljivu sliku iz mog kraja jer su svi trahiji ovde ispod 2 m ( moji su sada 1,7 m) a to nije dovoljno ubedljivo, jer ne prezimljavaju napolju duže od 4-5 godina. Voleo bih da neko negde u Srbiji pronađe nešto što bar malo liči na onu Verudinu sliku pulskog groblja na kojoj se vide odrasle razvijene jedinke i gde nema dileme da su tu najmanje 20 godina. Možda su takve upravo te sićevačke ili ona stara beogradska koju će nadam se uslikati Mary Jo Very Happy .
Ima u svemu tome jedan "problem", a to je nedovoljna objektivnost. Neuspešni slučajevi se zapostavljaju, gotovo sakrivaju. Da bi se izveo objektivan zaključak potrebno je i malo statistike, koja uopstava stvari ali nam pomaze da donesemo zakljucke sa kojiim stepenom verovatnoće je to što tvrdimo zapravo tačno. Zato je potrebno imati statistički uzorak, obraditi ga ( stratifikovati ), uzeti u obzir sve uspele i neuspele "slučajeve" i primeniti odavno poznate statističke i matematičke modele. Naravno, oni koji to rade sa voćkama i njihovim sortma, još nisu to ( čini mi se ni u svetu) uradili sa recimo najpopularnijom "cold hardy" palmom, T. fortunei. Nama preostaje jedino da budemo uporni, da se naoružamo nadom i strpljenjem i da verujemo da cemo bas mi biti taj privilegovan anegdotski slučaj uspešnog uzgoja nečeg nesvakidašnjeg a lepog u našoj sredini.

Upravo zato sve manje verujem krajnje komercijalizovanim internet stranama o palmama, koje se gađaju podacima o nekim neverovatnim minusevima otpornosti. Za sve to vreme nisu uspeli da promene izgled čak ni sredine u kojoj uzgajaju takve palme. A o tome ima veoma vrednih podataka u starim knjigama i enciklopedijama, čini mi se znatno istinitijim i realnijim ( napr. prava, " papirna" Enciklopedija Britanika ). Tek da se zna da se o ovoj temi pisalo i raspravljalo, pa i zaključivalo daleko pre naše greneracije i to od strane veoma obrazovanih i sposobnih ljudi. Takve podatke ne treba unapred odbacivati. Bye Bye

#207: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Jul 16, 2007 11:39 pm
    ----
Palmark citat:

a i ako mi nesto strada,ne daj Boze,nije smak sveta,bice jos biljaka i jos pokusaja!

Very Happy Ovo je poenta Very Happy !!! Ja sahranio 13 T.fortunei-a od 1987 do danas, ali ne odustajem, ima ih još u bašti i u posudama. A tu su i novozasejani takil/nainital, nanorrhopsi, sabali....Možda mi se posreći Wink Razz Wink

#208: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pon Jul 16, 2007 11:52 pm
    ----
Ako cemo posteno, za nasu klimu su sigurni samo R. hystrix i Sabal minor, sve ostalo je kocka i nada da ce zima biti blaga. Ipak, bolje je i to nego nemati nikakvu palmu u dvoristu.

#209: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BonancaLokacija: Niš PošaljiPoslato: Uto Jul 17, 2007 1:34 am
    ----
Slažem se sa ovim što je Xenon rekao naročito ako bih morao nekome da preporučim neku palmu koja se sigurno neće smrznuti na prostorima ex-Yu (ako izuzmemo neka planinska područja i krajnji sever i severoistok panonske nizije), s tim da bih tu pridodao i Serenoa repens koja je u Evropi još ređa u kultivaciji od prethodne 2.
Ali, s obzirom da postoji mnogo različitih mikroklimatskih uslova, a još više nanoklimatskih a i metode zaštite su danas mnogo naprednije no ranije, u obzir dolaze naravno i T.fortunei. T.takil i T.wagnerianus (ova zadnja posebno za vetrovitije položaje). Toj grupi bih pridružio i N.ritchiana ali samo forme iz severnog Irana i Afganistana i to sađene na dobro vodoprpustljivom tlu.
S.palmetto i Sabal x texana su još uvek u većoj meri nepoznanice na našim terenima, ali verujem da bi bolje prošle u nekim delovima Bosne, Hrvatske i Slovenije nego dublje u kontinentu, mada bi S. x texana bio dobar i u Makedoniji s obzirom da znatno bolje podnosi letnju sušu od prve. Tu bi dobro prošao i Thritrinax campestris.
Dosta se kopalja lomi oko W.filifera i P.canariensis u zadnje vreme, ali ja pre tipujem na zimootpornost ove prve, posebno u sušnijim predelima. Štaviše, prilično sam siguran da pojedine W.filifera mogu da izdrže čak i nešto niže od -15C u jako sušnim uslovima. To je palma sa zadivljujućom otpornosti ka stresu. U tome je šije jedino možda N.ritchiana.
P.theoprastii sam imao prilike da vidim na delu u saksiji (ne računam one po Grčkoj) gde joj ni temp. od -9C nije nanela bitnija oštećenja. Kod je nje takođe jako bitno suvo zimsko stanište. Ubeđivao sam vlasnike da je zasade u zemlju ispod terase, ali se ipak nisu osmelili. Imam utisak da kod takvih palmi ne važi ono nepisano pravilo da im je koren za 10 stepeni slabiji od stabla.
Jubaea chilensis, huh, treba to sačekati. Očigledno su mlade biljke znatno slabije otporne od starih. To je palma koja sporo raste i sporo uči, ali nikako ne treba potceniti njenu sposobnost prilagođavanja.
Chamaerops humilis jeste zanimljiv ali do sada nisam našao previše potvrda o njenoj otpornosti na vlažnije uslove. Zapravo, to je jedina od zimootpornih palmi koja se redovno smrzava na temp. značajno višim od njene nominalne. Naravno, čast izuzecima.
Za Butia capitata mislim takođe da je njena otpornost malo preuveličana, ipak je to biljka za klasične suptropske uslove. Možda bi B.eriospata bolje prošla, ali opet u uslovima produžene vegetacije sa manje iznenadnih hladnih talasa.

#210: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Uto Jul 17, 2007 12:13 pm
    ----
Najvise od svega mi je zao sto smo tako blizu,a tako daleko od uspesnog gajenja palmi.Da smo mi u Rusiji,Kanadi ili u Skandinaviji,gde ide i do -45C,i gde mesecima ne ide u plus,niko ne bi ni pokusavao ni mastao!
Ovako,na 500km od Beograda sve buja od egzoticnih biljaka,a u Beogradu nista!
Ipak,mislim da godine pred nama obecavaju,i da bar sa Trachycarpusima treba biti uporan!
MaryJo,kazes da ti je Jacaranda napolju? Do kolikoje otporna ona,cime planiras da je stitis?
A Phoenix canariensis ti je dobro podneo ovu zimu?Koliki je sad?

#211: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Uto Jul 17, 2007 8:33 pm
    ----
Blob Hoću da vidim beogradsku "bolničku" palmu, uslikanu k'o u Švedskoj Laugh HOĆUUUU Skakucu

#212: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Uto Jul 17, 2007 10:23 pm
    ----
Ne,ne i ne!!! Trebalo je da pretpostavim...Rusija i Kanada su ogromne zemlje i prostiru se u mnogo klimatskih zona.
Doduse,za Vankuver sam znao da ima palme,ali sam pre mislio na onu pravu,hladnu Kanadu(Vinipeg,Montreal...)-ali da i u Rusiji i Svedskoj ima palmi,e to nisam ni slutio...I jos u Rusiji Phoenix canariensis! Pogledao sam na netu jos slika iz Sochoa,i vidim da tamo ima jos raznoraznih palmi!-A opet,naisao sam na podatak da je apsolutni minimum izmeren 2001.i iznosio je -15C!Stvarno neverovatno!
Zar je Srbija jedina zemlja na svetu na cijoj teritoriji ne mogu ili jedva mogu da uspevaju bilo kakve palme(one dve zimootporne rugobe mi ne spominjite)!!!
Ma ima da imam palmu u dvoristu makar svake zime zidao dvorac oko nje(a da neko ne zna mozda postoje li vestacke palme,velike kao drvo-nesto sam cuo za to)!!Mozda je to najbolje resenje za ovu,po svoj prilici prehladnu Srbiju!

#213: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Jul 18, 2007 2:42 pm
    ----
Nego,plasim se da bi biljka istrulila i uginula u potpunom mraku prekrivena hrpom slame,lisca itd.
Nego,nije mi jasno da u Svedskoj ima Trachycarpusa a kod nas ne! Pa cak i da su im zime blaze(u sto licno sumnjam,ako nista dugotrajnije su im zime),leta su im isuvise blaga i oblacna u odnosu na nasa,pa stvarno ne znam kad te palme uspeju da se obnove!
A tek sto sam u Holandiji video Trachycarpuse...a tamo non-stop duva vetrina a ume da padne i na -20C!!!
Ne moguce da palmi ima svuda samo ne kod nas!!!
Hocu palmu,hocu palmu,hocu palmu!!!!!

#214: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Jul 18, 2007 2:51 pm
    ----
Palmark, danas sam bas bio u Garden centru, vestacke (plasticne) palme i banane kostaju po desetak hiljada, raznih visina od 2 pa sve do 4 metra. Meni bi bilo ispod casti da imam plasticnu palmu, ali ako bas toliko hoces palmu... Razz

#215: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Jul 18, 2007 9:06 pm
    ----
Palmark citat:

Nego,nije mi jasno da u Svedskoj ima Trachycarpusa a kod nas ne! Pa cak i da su im zime blaze(u sto licno sumnjam,ako nista dugotrajnije su im zime),leta su im isuvise blaga i oblacna u odnosu na nasa,pa stvarno ne znam kad te palme uspeju da se obnove!
A tek sto sam u Holandiji video Trachycarpuse...a tamo non-stop duva vetrina a ume da padne i na -20C!!!
Ne moguce da palmi ima svuda samo ne kod nas!!!
Hocu palmu,hocu palmu,hocu palmu!!!!!

Palmark! Zamisli, Norveška, Rusija, Kanada, SAD (Aljaska), severnije od njih nema "ništa" ( samo Severni pol ) a kod njih rastu traikarpusi. Argentina, Čile, Južna Afrika, Australija, Novi Zenland, južnije od njih ništa ( samo Južni pol ) ali i kod njih rastu trahikarpusi Razz Wink

Zato bih apelovao na sve palmoljupce i zaljubljenike u biljke da ako je ikako moguće pronađu i fotografišu u Srbiji bar jedan Trachycarpus koji izgleda kao onaj švedski ili još bolji. Ne samo da nam povrati patriotizam i samopouzdanje nego i da se mi uvrstimo u "dokazane" zemlje u kojima rastu palme koje liče na palme ( a ne na one dve male nakaze S.minor i R. histrix ) Wink

Ozbiljno, zaista bi bilo vrlo preporučljivo da se pronađe i fotografiše ona navodno visoka palma u Beogradu, "kod gradske bolnice". Poželjno bi bilo da se slika ceo habitus, posebno, a posebno krošnja, list, baza stabla koje izlazi iz zemlje, kora tj, njeno odelo od smeđih konaca i slični detalji. Ako ništa drugo, da saznamo ulicu i broj pa ko pre... Very Happy . Predlažem da se, ako palma zaista tako deluje kao razvijeni i zreli primerak svoje vrste, fotografija objavi sa imenom fajla na primer "Trachycarpus fortunei, Belgrade, Serbia", da bi je Google tako i indeksirao i da bi onaj koji traži slike po netu odmah dobio informaciju da eto i ovde raste Trahi Smile . Ovo važi i za sve ostale krajeve u Srbiji, pošto verujem da sve ostale zemlje u regionu nemaju "taj problem" Wink , odnosno da odavno imaju svoj Trahi na netu Very Happy

Xenon, ti si nekako najbliži i najzainteresovaniji. Možda bi mogao da pomogneš ?? Very Happy Bye Bye

#216: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Jul 18, 2007 11:28 pm
    ----
Jovan1. citat:

Xenon, ti si nekako najbliži i najzainteresovaniji. Možda bi mogao da pomogneš ?? Very Happy Bye Bye

Mozda bih mogao, ali mi se ne ide sad po 40 stepeni da trazim Trachycarpus u nekoj ulicici iznad gradske bolnice... Razz

#217: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Čet Jul 19, 2007 12:40 am
    ----
xenon citat:
Jovan1. citat:

Xenon, ti si nekako najbliži i najzainteresovaniji. Možda bi mogao da pomogneš ?? Very Happy Bye Bye

Mozda bih mogao, ali mi se ne ide sad po 40 stepeni da trazim Trachycarpus u nekoj ulicici iznad gradske bolnice... Razz

Razz Hehehe...nema "vađenja" Razz , Sta je to za takvog istraživača koji pronalazi Trahije ispod (ili iznad ) polarnog kruga Wink i plastične banane Wink . Zamisli da si Robert Fortun (1812-1880) koji je po sličnim temperaturama, pronalazio palme izlažući se rizicima da ga neka zverka (ili ljudožder) smaže, da preleži koju tropsku groznicu ili se spotakne o neku otrovnicu Wink . A možda ti najveća opasnost preti od prelaska "na crveno" Wink .
Trachycarpus fortunei var Xenoni, pronađen i opisan u zabiti neke beogradske uličice, od strane odvažnog pronalazača, dobro zvuči zar ne Wink

Very Happy Ma može i kad osveži, strpićemo se Very Happy Bye Bye

#218: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sub Jul 21, 2007 9:36 am
    ----
Jovan1. citat:
Ne samo da nam povrati patriotizam i samopouzdanje nego i da se mi uvrstimo u "dokazane" zemlje u kojima rastu palme koje liče na palme ( a ne na one dve male nakaze S.minor i R. histrix ) Wink
Ne razumijem zašto vam se gade "one dve male nakaze S.minor i R. histrix". Meni su te palme sasvim O.K.

Jovan1. citat:
Ozbiljno, zaista bi bilo vrlo preporučljivo da se pronađe i fotografiše ona navodno visoka palma u Beogradu, "kod gradske bolnice". Poželjno bi bilo da se slika ceo habitus, posebno, a posebno krošnja, list, baza stabla koje izlazi iz zemlje, kora tj, njeno odelo od smeđih konaca i slični detalji. Ako ništa drugo, da saznamo ulicu i broj pa ko pre... Very Happy . Predlažem da se, ako palma zaista tako deluje kao razvijeni i zreli primerak svoje vrste, fotografija objavi sa imenom fajla na primer "Trachycarpus fortunei, Belgrade, Serbia", da bi je Google tako i indeksirao i da bi onaj koji traži slike po netu odmah dobio informaciju da eto i ovde raste Trahi Smile . Ovo važi i za sve ostale krajeve u Srbiji, pošto verujem da sve ostale zemlje u regionu nemaju "taj problem" Wink , odnosno da odavno imaju svoj Trahi na netu Very Happy
Ako u Zagrebu mogu rasti veliki Trachycarpusi ne vidim razlog zašto ne bi mogli i u Beogradu. Po Zagrebu sam znao viđati već poodrasle palme koje su sigurno starije od 5 godina kao i jednu palmu visine 4 metra koja je sigurno starija od 10 godina.

#219: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Mary JoLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Sub Jul 21, 2007 10:53 am
    ----
Ispunjavam obecanje. Ova se palma nalazi na cosku Batutove i jedne male ulicice. preko puta kuce se nalazi preduzece za lajsne i ramovi Injac. Nazalost pricu misam mogla da dobijem jer u kuci nikog nije bilo pa sam usla u dvoriste i slikala. Ranije sam, od jednog stanara koji zivi tu preko 20 godine, saznala da kada su se doselili palma je bila tu.
Zasadjena je u tesnoj ivici zemlje izmedju betonske ulazne staze i ograde. Mislim da nije zalivana...nikada Sad Vidjala sam je zimi pod snegom i izgleda prekrasno. Visine je po mojoj proceni oko 2,5 m ali su joj uslovi jako losi pa nije ni cudo sto nije porasla vise. Ali! Opstaje i prkosi "strucnjacima"

#220: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Mary JoLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Sub Jul 21, 2007 10:56 am
    ----
Pa cak je i cvetala...

#221: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Mary JoLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Sub Jul 21, 2007 10:57 am
    ----
I jos jdna fotka cveta iz drugog ugla

#222: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: VeljanovicLokacija: Kragujevac PošaljiPoslato: Sub Jul 21, 2007 11:05 am
    ----
Palma u Kragujevcu.

#223: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Jul 21, 2007 1:08 pm
    ----
Odlicne slike, Mary Jo! Smile

Eto dokaza "nevernicima" da Trachycarpus moze da raste bez vecih problema u zoni 7b, u kontinentalnom Beogradu. Razz

Veljanovicu, ova palma ciju sliku si postavio je Washingtonia i njene sanse da prezivi prosecnu zimu su ravne nuli.

#224: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Mary JoLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Sub Jul 21, 2007 1:24 pm
    ----
xenon citat:
Odlicne slike, Mary Jo! Smile

Eto dokaza "nevernicima" da Trachycarpus moze da raste bez vecih problema u zoni 7b, u kontinentalnom Beogradu. Razz

Veljanovicu, ova palma ciju sliku si postavio je Washingtonia i njene sanse da prezivi prosecnu zimu su ravne nuli.

Hvala xenon. Ne bih se slozila s tobom da Washingtonia ne moze da prezimi kod nas. Doduse, u Beogradu Wink Moju poveliku sam presadila proslog leta kada joj vreme nije, pa malo boluje ali je prezimila uz ozbiljnu zastitu. Znam da prosla zima i nije bila neka ali ipak. Tako prodrmana biljka je opstala. Sta da ti kazem. Imala je 10 listova precnika 110 cm koji su se postepeno susili. Sada izviruju dva lista. Bice nesto od nje, veruj mi.

#225: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sub Jul 21, 2007 2:14 pm
    ----
Zanemeo sam od lepote beogradskog Trachycarpusa...deluje tako zdravo,tako mocno-pogledajte mu samo stablo!! Ma prelep je...a tek sto se ova juka ispod njega savrseno uklopila!
Ja na sledece prolece presadjujem moj trahi u bastu!!!

#226: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Jul 21, 2007 2:36 pm
    ----
Mary Jo citat:

Hvala xenon. Ne bih se slozila s tobom da Washingtonia ne moze da prezimi kod nas. Doduse, u Beogradu Wink Moju poveliku sam presadila proslog leta kada joj vreme nije, pa malo boluje ali je prezimila uz ozbiljnu zastitu. Znam da prosla zima i nije bila neka ali ipak. Tako prodrmana biljka je opstala. Sta da ti kazem. Imala je 10 listova precnika 110 cm koji su se postepeno susili. Sada izviruju dva lista. Bice nesto od nje, veruj mi.

Bice ako ulazes nadljudske napore u zastitu preko zime. Razz

Znam za jednu W. filiferu (oko 1,5m visoku) koja je bez ikakvih ostecenja i bez zastite prezivela ovu proslu zimu, ali prosla zima je bila najtoplija od kad se meri. Ja sam izmerio najmanju temperaturu od -2 i to jutarnju, a tog dana je kasnije bilo 7 stepeni (sve to u Bgd, naravno). Znam za jednu Jubaeu chilensis (primerak star oko 8-9 godina) koja je takodje prezivela zimu bez ostecenja, mada je vlasnik ipak stitio (iako nije bilo potrebno, ali on je ocekivao nize temperature). Takodje znam za vise primeraka Phoenix canariensisa koji su bez problema preziveli proslu zimu, ali prosla zima je bila samo izuzetak, meteoroloska anomalija. Ja bih stvarno voleo da i nadalje zime budu takve (zona 9b ili cak 10a Cool ), pa meni su napolju neocekivano preziveli Phoenix dactylifera i Aptenia cordifolia (u saksijama), a vec sam ih bio otpisao. Ipak, treba biti realan. Neutral

#227: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Jul 22, 2007 6:19 am
    ----
palmofan citat:
[
Ako u Zagrebu mogu rasti veliki Trachycarpusi ne vidim razlog zašto ne bi mogli i u Beogradu. Po Zagrebu sam znao viđati već poodrasle palme koje su sigurno starije od 5 godina kao i jednu palmu visine 4 metra koja je sigurno starija od 10 godina.

Starost od 5 ili 10 godina ne znači ništa, već zapravo broj zima koje je biljka podnela i preživela napolju. Za zonu 7b kojoj verovatno pripadaju gradska jezgra Zagreba i Beograda ( pa i Novog Sada, Niša... ) znači najniža temperatura do -15, VEOMA JE PROBLEMATIČNO ZAŠTO NEMA VIŠE STARIH I VISOKIH TRACHYCARPUSA U VRTOVIMA, POSAĐENIH NAPOLJU. Za Zagerb još više, jer verujem da je do sadnica uvek bilo lakše doći Zagrebčanima zbog rodbinsko-imovinskih veza sa jadranskom obalom i češćom i bržom komunikacijom sa njom. Pre 20-30 godina bilo je jako retko videti, na primer ,"dupli nar" ( Punica granatum "flore pleno" ) a sada je to česta biljka u N.S. iako je rasanici ne nude u svojoj prodaji. Tako bi trebalo da je i sa Trahijima u navodnoj zoni sigurnog uspevanja. Kada sam 1982. god. počeo da se interesujem za Trachycarpuse i kada je komunikacija bila samo na nivou telefona i dopisnica, jedan gospodin iz Zagreba mi je opisivao postojanje i opstajanje ovih palmi u Zagrebu, počev od Botaničkog vrta pa do lepo uređenih dvorišta zagrebačkih kuća, od kojih su neke bile visoke 3 metra. Pitam se, posle 25 godina, gde su one. Trebale bi biti visoke bar 5 metara i stare minimum 35- 40 godina !!! Da li su preživala zimu 1985/86??? i naredne jake zime?? Trebalo bi da neki vrtovi u Zagrebu pomalo i liče na one vankuverske . Ali takvih slika i dokaza još nema , uprkos gotovo sigurnim činjenicama da se one tamo sade najmanje poslednjih 50 godina. Evo došli smo do fotografije neke, ne baš reprezentativne palme u Beogradu, pretpostavljene starosti oko 20 godina, koju baš život nije mazio. Zahvaljujući našoj Mary Jo, na čemu joj zahvaljujuem Very Happy To je vrlo značajno, ali trebalo bi ih biti više, lepših i viših u većim gradovima, sa navodno "pogodnom klimom". TU NEŠTO NE ŠTIMA!!! Neutral

#228: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Jul 22, 2007 6:36 am
    ----
Mary Jo, hvala ti još jednom na trudu i velikom požrtvovanju Very Happy . Na onim temperaturama, u gotovo opustelom gradu, ti sa tolikim entuzijazmom i fotoaparatom "forsiraš" tuđe dvorište, da bi udovoljila znatiželji brojnih palmoljubaca koji su možda svo to vreme proveli u hladovini ;). Razmišljam o tvojim rečima u vezi sa mikroklimom u tvom dvorištu i u susedstvu u kome opstaje ovaj Trahi. Ako je tu najniža temperatura gotovo UVEK viša za 3- 4 C od zvanično izmerene beogradske ( u Karađorđevom parku? ), onda taj mikrolokalitet možda lokalno ima klimu 8a?? Možda je to objašnjenje zašto je Trahi toliko dugo opatajao iako nije bio u idealnim uslovima uzgoja. Možda tvoja očekivanja u vezi sa prezimljavanjem nekih tvojih novoposađenih egzota, u svetlu ovog "otkrića", nisu baš toliko nerealna, s obzirom da ćeš biljkama pružiti maksimalnu zaštitu. Ostaje samo da čekamo i vidimo šta će doneti naredne zime Neutral . Ja ti želim puno uspeha Very Happy

#229: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Jul 22, 2007 7:19 am
    ----
Dakle koncept USDA zona, onako kako je "sirovo" shvaćen i primenjen, više je nego problematičan, pogotovo ako razmišljamo o Trachycarpusima, o kojima je ovde reč. Internet i sveopšta komercijalizacija još su uneli veću zbrku. A i pre toga, ljudi su posmatrali i beležili. Čedomir Šilić u "Ukrasnom drveću i grmlju" ( 1990 ) kaže za Trachycarpus: " U odnosu na druge palme koje se uzgajaju na otvorenom, podnosi najniže temperature -13 do -15 u kraćem vremenskom periodu". Slične podate iznose i autori "Dekorativne dendrologije" za Šumarski fakultet u Beogradu. Moje iskustvo je slično. Posle 13 mrtvih i 4 živa Trachycarpusa ( poslednjih 5 godina su napolju ) u zoni 7 b ( nikada ispod -15 u vrtu, osim jedna noć 2005/06 kada je bilo -17,5 i svi preživeli ), mogu da kažem da ZONA 7B KONTINENTALNO UPLIVISANA, NIJE SIGURNA ZONA ZA USPEVANJE TRACHYCARPUSA. U periodu od 1982- 2007, u toj zoni, kratkotrajni mrazevi do - 18 nisu uništavali palme ali samo POVREMENI i KRATKOTRAJNI mrazevi ( -13 do -15 ), U PERIODIMA "LEDENIH DANA", U KOJI NEPREKIDNO TRAJU OD NAJMANJE 5 DANA, dovodi do OZBILJNIH OŠTEĆENJA TERMINALNOG PUPOLJKA i vrlo često do PROPADANJA ( smrti ) same jedinke. Sve podatke sam uporedio sa "situacijom" na Dunavu. Kada reka počne da ledi i kada je njen srednji tok (Mađarska, Hrvatska, Srbija ) zaleđen 30- 50 % ja sam znao da ću imati "gubitaka" iako temp. neće ići ispod -15. Naravno, radi se o NEŠTIĆENIM trachycarpusima i to od one OBIČNE, "jadranske" sorte, dakle nisu u pitanju "izvikane" "polarne bugarske palme" "greensboro" i slične.

Izgleda da "lokacija" zone koja mene interesuje, 7b, ima znatan uticaj na trahije. Tamo gde je jak maritimni uticaj ( napr krajnji severozapad Evrope ), sa kratkim periodima ledenih dana, uspevaju da se održe i lepo napreduju ove palme i dožive priličnu starost i dostignu zavidnu visinu (njima nije potrebno toplo leto da bi normalno i brzo rasli ). U takvim sredinama zona uspevanja Trachycarpusa se pomera na 7a. Tamo gde je veći uticaj kontinentalne klime ( kontinentalni Balkan ), veća je šansa za izmrzavanje u periodima prolongiranih mrazeva čak i u tipičnoj zimi 7b. Zona potpunog uspevanja se pomera na 8a. Eto mozda objašnjenja za uspevanje beogradske palme ( 20 god, možda zona 8a ), za neuspeh masovnog prisustva palmi u velikim gradovima regiona u "kontinentalnoj" zoni 7b i uspešan uzgoj ovih palmi u zoni 7 u severozapadnoj Evropi. Ja pokušao, ko hoće da veruje neka poveruje Wink , ko neće ne mora Razz ali jedno je sigurno.
Bez svakogodišnje zaštite Trachycarpus fortunei ne može opstati na duži rok, posadjen napolju, u uslovima zone 7b sa jakim kontinentalnim uticajem Bye Bye

#230: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Ned Jul 22, 2007 9:52 am
    ----
Jovane,ti poprilicno ubijas svaku nadu nama koji bi da pokusamo sa palmama! Ipak,ja mislim da postoji jos kako razlika u temperaturi izmedju BG i NS! Eto,ti kazes da si 2005/2006 izmerio -17,5C a ja ista zime nisam izmerio nizu od -13C!(a za poslednjih 15 godina nizu od -14C)!
Eventualno je mozda potrebno zastiti Trachy kad su najhladniji,ledeni dani,a i oni su,koliko ja pratim vreme,iz zime u zimu sve redji!
Pa ne moze sad da bude da svuda u Evropi mogu da uspevaju palme(posebno Trachycarpusi) samo ne kod nas!!!
Mozda je tvoje dvoriste izlozeno jacim udarima vetra,pa je i to doprinelo izmrzavanju tvojih palmi!
Pokusacu da nadjem sliku na jednom hrvatskom sajtu gde se vide bas veliki i lepi Trachycarpusi u Zagrebu(jedan je visok bar 6m i taj sam pre 2 godine i video uzivo!)

#231: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Jul 22, 2007 10:50 am
    ----
Palmark citat:
Jovane,ti poprilicno ubijas svaku nadu nama koji bi da pokusamo sa palmama! Ipak,ja mislim da postoji jos kako razlika u temperaturi izmedju BG i NS! Eto,ti kazes da si 2005/2006 izmerio -17,5C a ja ista zime nisam izmerio nizu od -13C!(a za poslednjih 15 godina nizu od -14C)!
Eventualno je mozda potrebno zastiti Trachy kad su najhladniji,ledeni dani,a i oni su,koliko ja pratim vreme,iz zime u zimu sve redji!
Pa ne moze sad da bude da svuda u Evropi mogu da uspevaju palme(posebno Trachycarpusi) samo ne kod nas!!!
Mozda je tvoje dvoriste izlozeno jacim udarima vetra,pa je i to doprinelo izmrzavanju tvojih palmi!
Pokusacu da nadjem sliku na jednom hrvatskom sajtu gde se vide bas veliki i lepi Trachycarpusi u Zagrebu(jedan je visok bar 6m i taj sam pre 2 godine i video uzivo!)

1. Smile Ne ubijam vam nadu Smile , samo pokušavam da vama koji ( još ) niste kremirali ni jedan odrasli trahikarpus unesem malo doze realnosti koja je i meni nedostajala kada sam bio na početku Wink .Onda se govorilo o ozonskim rupama i kiselim kišama, danas se priča o globalnom otopljavanju. I ja sam očekivao sve blaže zime a priznajem, očekujem ih i danas i zato NE ODUSTAJEM Razz . Ali, eto, desilo se, za 25 godina da je bilo bar 5 zima sa ledenim santama po Dunavu. A to znači neprekidni mraz duži od 5 dana i mogućnost nastajanja kritičnih temperatura ispod -13. Kao što rekoh, - 17,5 kratkotrajno, ni kod mene nije bio problem Very Happy

2. Ako bilo ko uspe da nađe sliku starih trachycarpusa po zagrebačkim vrtovima, molio bih da ih objavi u ovoj temi. Ko je čitao klimatologiju ( ili malo bolje napisanu geografiju ) iz stare SFRJ, mogao je naučiti da je zapad ex Juge imao znatno veći maritimni (atlanski) uticaj na preovlađujuću umereno kontinentalnu klimu nego istok i manje godišnje i dnevne temperaturne amplitude ( Sava se ređe zaleđuje nego Dunav iako je takođe, najvećim delom "spora ravničarska reka" ). Zato je sasvim moguće da su se tamo održali trachycarpusi za koje tvrdim da se sade sigurno duže od 50 god. Samo ih treba slikati Very Happy . Ipak mislim da bi ih trebalo biti više velikih i da ne treba da predstavljaju raritet. Međutim oni to očigledno jesu. Zašto??

3. O klimi N.S. u centru sam već pisao. Vetar slab, dvorište u centru, zaklonjeno sa severa, istoka i delimično sa zapada, otvoreno ka jugu :D. Na nekim, jako zaklonjenim ali pouzdano neobjektivnim mestima u istom dvorištu, udaljenom samo 2 m od smrznutih palmi, bilo je i za 3 stepena viša temperatura (oko - 10 ). Sigurna zona 7b, vodjena je evidancija i uzeti su najstrožiji kriterijumi u obzir ( najniže izmerene temperatire od 3 mesta, lokacija koja se uvek salgala sa podacima Poljoprivrednog fakulteta u Novom Sadu, koji meri temperaturu u gradu u parku univerzitetskog kampusa ).

4. Podržavam svaki entuzijazam i pokušavam da dođem do što više podataka da bih mogao izvesti, posle toliko godina neke relevantne zaključke Idea . Vreme intenzivnog maštanja još uvek nije iza mene. Tu su sada neke druge vrste palmi za koje se počekom 80ih "nije znalo". Možda stvarno više ne bude dugih ( i jakih ) mrazeva, leda na Dunavu i sl. Ali Rusija je još uvek jednako blizu Znoji se i njene strašne zime koje ponekad "okrznu" Panoniju i Balkan Shocked . Ali ja i dalje

Bouncy HOĆU U DVORIŠTU VISOKU PALMU Blob Skakucu

#232: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Jul 22, 2007 10:59 am
    ----
Evo šta sam ja našao na brzinu.

"Zadnjih nekoliko godina u Zagrebu se mogao vidjeti jedan veliki primjerak zasađen u vrt iznad tramvajske pruge prema Mihaljevcu (Gupčevoj zvijezdi). Naravno, svake zime su vlasnici stavljali zaštitu od hladnoće"

Možda se može "uslikati" baš ta i razgovarati sa valsnicima, kakvu zaštitu joj obezbeđuju. Very Happy Bye Bye

#233: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Ned Jul 22, 2007 12:10 pm
    ----
Jedan od razloga sto su palme raritet u kontinentalnom podruciju je i to sto ljudi nemaju predstavu da je uopste moguce gajiti iste u nasoj klimi!
Kad kazem ljudima da cu dogodine posaditi Trachycarpus u dvoristu sve se krste,uz komentar:"Boze,svasta!"!
Eto tako,dokle god se ljudi oslanjaju na Bastu gde "strucnjak" kaze da Trachycarpus ne moze da podnese ispod 0C,nema nama napretka i verovatno jos dugo necemo po nasim parkovima vidjati Mazari,Sabal,Rapidofilum,Trahikarpus...

Pazi,ja jesam optimista,ali nisam nerealan! Medjutim,sta je nerealno sto mislim da cu moci da gajim Trahi u svom dvoristu(kazem da u poslednjih 15 godina nije islo ispod -14C i to je cinjenica)! Kao sto je cinjenica i dasu zime,generalno,sve blaze! Nije ova poslednja zima tek tako slucajnost-zasto se tako nesto nije desilo pre 50 godina-kad se Dunav svake godine ledio,a umelo je i po mesec dana da ne predje u plus(pa u to vreme je i u Baru umeo da padne sneg od 40cm i da traje i po 2 nedelje,a 1926.g su skoro sve palme u Splitu izmrzle)!

Cinjenica je da se klima znatno i ubrzano menja i nema tu nikakve nerealnosti(nikad se nije desila zima ko prosla u Beogradu bez jednog jedinog ledenog dana i sa najvecim mrazom od -2C)!
Pogledaj malo na sajtu hidrometeoroloskog zavoda pa ces videti koliko su zime toplije a mrazevi blazi,redji i kraci nego npr. 1960.g. ili,mozda 1900.g.! videces da su svi ti stravicni apsolutni minimumi od -25C za Beograd izmereni u 19.veku i u prvoj polovini 20.veka!

Zato,treba pozuriti,i sad posaditi palmu,gajiti je,pa ako treba i stititi kad su najgore hladnoce,i biti prvi(medju prvima)! Ko zna,mozda za 30-40 godina svi budu imali bar Trachycarpuse,ako ne i Phoenixe i Washingtonie-pa nam to nece ni biti vise zanimljivo,kao bukve!

#234: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Mary JoLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Ned Jul 22, 2007 12:16 pm
    ----
Jovan1. citat:
Mary Jo, hvala ti još jednom na trudu i velikom požrtvovanju Very Happy . Na onim temperaturama, u gotovo opustelom gradu, ti sa tolikim entuzijazmom i fotoaparatom "forsiraš" tuđe dvorište, da bi udovoljila znatiželji brojnih palmoljubaca koji su možda svo to vreme proveli u hladovini ;). Razmišljam o tvojim rečima u vezi sa mikroklimom u tvom dvorištu i u susedstvu u kome opstaje ovaj Trahi. Ako je tu najniža temperatura gotovo UVEK viša za 3- 4 C od zvanično izmerene beogradske ( u Karađorđevom parku? ), onda taj mikrolokalitet možda lokalno ima klimu 8a?? Možda je to objašnjenje zašto je Trahi toliko dugo opatajao iako nije bio u idealnim uslovima uzgoja. Možda tvoja očekivanja u vezi sa prezimljavanjem nekih tvojih novoposađenih egzota, u svetlu ovog "otkrića", nisu baš toliko nerealna, s obzirom da ćeš biljkama pružiti maksimalnu zaštitu. Ostaje samo da čekamo i vidimo šta će doneti naredne zime Neutral . Ja ti želim puno uspeha Very Happy

Hvala Jovane1, Nije to nista samo kad sam uspela da ugrabim koji trenutak da vam ispunim zelju. A sto se vrucine tice - JA UZIVAM Jump Ni najmanje mi ne smeta. Hvala ti i na podrsci koja mi mnogo znaci. Ti imas znanje o palmama koje ja nemam jer sam vise prakticar, a koristim i svoju intuiciju i...inat Wink

Ja svoj Trachi stitim i to jako ozbiljno. Ukljucujuci stitim i "srce" palme tako da ne dospe unutra sneg ili voda koja bi se zaledila jer znam da bi to bio kraj. Oko stabla (ne samo palminog, vec i oko svih mojih tropskih mezimaca) pravim "plastenik koji punim suvim bambusovim liscem.
Xenon rece "nadljudska zastita". Pa neka bude ali ja imam tropski vrt bar 8 meseci u godini. I nema vece radosti i srece od toga kada vidim da mi je biljka, drvo, palma...pregurala zimu i da krece punim plucima da raste i cveta. Nedelju dana u tih 365 dana u godini, koliko izdvajam za zastitu biljaka u mom vrtu i nije bas neka zrtva. Bye Bye

#235: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Ned Jul 22, 2007 1:02 pm
    ----
Zaista vas je lijepo čitati i imate moju punu podršku Smile
Malo sam gledao strane forume i naišao na jedan njemački gdje ima jako puno entuzijasta u vezi uzgoja palmi u vrtu, ljudi su vrlo inventivni i skloni exprimentiranju, tako npr. jedan čaln uzgaja Phoenix canariensis u vrtu već godinama i štiti ga ovako:

Čovjek tvrdi da živi u 7b zoni Neutral neznam možda to nije istina, ali da ima dobar primjerak kanarke, ima...E sad pitanje je kako će zaštititi palmu kada naraste Znoji se

[Slike uploadovane sa drugog "free" sajta su naravno nestale, ali su naknadno, znatno kasnije uploadovane ovde na forum da bi bile dostupne i sačuvane i zato imaju mali broj pregleda. - Primedba urednika]

#236: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Jul 22, 2007 2:37 pm
    ----
Mary Jo citat:

Xenon rece "nadljudska zastita". Pa neka bude ali ja imam tropski vrt bar 8 meseci u godini. I nema vece radosti i srece od toga kada vidim da mi je biljka, drvo, palma...pregurala zimu i da krece punim plucima da raste i cveta. Nedelju dana u tih 365 dana u godini, koliko izdvajam za zastitu biljaka u mom vrtu i nije bas neka zrtva.

Pod nadljudskim naporima vezanim za zastitu sam mislio na gradjenje privremenih staklenika, grejace, kablove za zagrevanje u zemlji, obmotavanje stabla elektricnim cebetom i sl. Razz

Video sam slike zastite palmi (W. filifera, W. robusta, P. canariensis, itd) i cikada iz zona 3, 4 i 5 i ne bih voleo da ja to radim, ali ako neki hoce da uloze toliki trud, samo napred. Wink

#237: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Ned Jul 22, 2007 3:17 pm
    ----
Shocked Shocked Shocked Shocked Ovaj drugi Phoenix u Nemackoj je neverovatan...stvarno impresivno i zadivljujuce!
Nadam se da cu za par godina i ja imati slican-posebno sto vidim da je ovde on na vetrometini!
U svakom slucaju,leta u Nemackoj su svezija i sa manje sunca( a i to je bitno kod oporavka palmi posle zime),a ako apsolutni minimumi nisu veci nego kod nas,onda su bar mrazevi dugotrajniji i cesci nego kod nas!

Zanima me od cega da napravim okvir za palmu,i da li mozda postoji neka folija koja cuva toplotu koju treba da obmotam oko okvira!
Posto su kod nas grejaci skoro nemoguci za nabaviti,zanima me da li ce biti dovoljno da "plastenik" zagrevam samo novogodisnjim lampicama/obicnom sijalicom-kad su najhladniji dani i noci(sve ovo se odnosi na Phoenix canariensis i eventualno Washingtoniu filiferu,s obzirom da mislim da ce Trachycarpusu biti dovoljan malc i najlonska pokrivka za najhladnije dane i padavine!)

#238: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Mary JoLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Ned Jul 22, 2007 3:30 pm
    ----
Mislim da ti ne trebaju grejaci. Ja stavim 4 drvene sipke na oko 30 cm od stabla. Obmotam najobicniju foliju koja se kupuje u farbarama i ovaj "plastenik" napunim suvim liscem, Preko, da bih zatvorila rupu i sprecila prodiranje vode prevacim jos jedan najlon koji pricvrstmi sa obe strane pri zemlji kamenom ili ciglama, da ga ne bi vetar odneo. Tako ima protok vazduha, lisce ima svetla, a stablo je na toplom. Naravno, ukoliko je krosnja siroka, skupim je i uvezem .
Do sada je uspevalo. A kada nam palme budu toliko velike da ne mozemo da ih pokrivamo onda cemo da smislimo sta cemo da radimo.

#239: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Pon Jul 23, 2007 10:44 am
    ----
Vidim da se dosta raspravljalo o postojanju odraslih primjeraka Trachycarpusa u kontinentalnim uvjetima i da se traze foto dokazi. Prvom prilikom cu otici do primjerka koji se spominje na www.vrtlarstvo.com/palme.htm u Zagrebu. To je doista velik primjerak mislim da je duplo veci od onog sto je fotkan u Beogradu, ali to cete moci procijeniti kad snimim palmu. Nisam siguran je li ovaj primjerak davao sjeme i je li klijavo, ali cvjeta to je sigurno. Ima velikih primjeraka Trachycarpusa jos po Zagrebu, na Vrapču, zatim u ulici Ivana Stožira nedaleko od Filozofskog fakulteta itd. Bilo bi dobro pokušati sa sjemenjem onih Trachycarpusa koji rastu po unutrašnjosti Istre gdje temperature zimi nisu kao na obali već bliže onima u kontinentu. Razmišljao sam već o tome negdje ih pokupiti, ali se uvijek nekako nađu u nečijim dvorištima. Ostaje jedino stari isprobani način, ali da vas nitko ne vidi. Jučer sam se vratio iz Novog Sada, nisam viđao Trachycarpuse, ali zato ima smokvi na dosta mjesta i to povelikih. Ima jedan primjerak i na petrovaradinskoj tvrđavi. U Kladovu, Đerdap mislim da ih ima više u dvorištima nego šljiva. Ako mogu smokve uspijevati svuda u kontinentu od Subotice, Sombora na sjeveru pa do velikih gradova s dobrom mikroklimom onda mogu i Trachycarpusi uz bolju zaštitu, pogotovo u većim gradovima. Onaj primjerak u Zagrebu je nekad bio štićen preko zime, sad je prevelik i nezgodno je praviti bilo što oko njega. Imao je dovoljno vremena da se aklimatizira, na dobroj je južnoj poziciji uz kuću koja ga vjerojatno i malo grije i štiti od vjetra. Čini mi se da je ta pozicija uz kuću i to što je biljka odrasla razlog što ona sad može izguravati zime bez ikakve zaštite. Zadnjih par godina ovaj primjerak nije ničim štićen.

#240: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Sub Jul 28, 2007 5:40 am
    ----
Evo i slike, meni najveceg poznatog, primjerka Trachycarpusa u Zagrebu. Moguce da ih ima ivecih, ali ovaj je jedan od rijetkih koji su na vidljivoj lokaciji uz tramvajsku stanicu.

#241: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Sub Jul 28, 2007 5:44 am
    ----
Ove dvije su malo iz blize pozicije. Napomena, palma je fotkana mobitelom Bye Bye Bye Bye

#242: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Sub Jul 28, 2007 5:59 am
    ----
Ovaj primjerak je u ulici Ivana Stozira nedaleko od Filozofskog fakulteta, manji je od prethodnog. Znam da je prije par godina bio ususkan preko zime, dok je bio jos primjetno manji. Za ove posljednje dvije zime mislim da nije nicim pokrivan.

#243: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Sub Jul 28, 2007 6:15 am
    ----
O ova dva primjerka sto rastu u zajednickoj posudi pisao sam vec ranije. Nekoliko godina ih pratim, koliko vremena idem na sajam automobila, i nisu bili sticeni nikakvim mini plastenicima, pokrivacima ili bilo cim. Na netu sam nasao da su palme u vlasnistvu Rasadnika Melkic, Telefon: 01/6685232 Adresa: Sajmišna Cesta bb.
Dakle, mogu se gajiti Trachycarpusi u Zagrebu i vecim gradovima s modificiranom, ublazenom, kontinentalnom klimom. Radi sigurnosti najbolje je mlade palme stititi dok su jos nenaviknute na vanjske usvjete. Pritom, nije zgoreg odabrati neku zgodnu poziciju uz kuce, zgrade koje ce stititi palmu od vjetra i hladnoce. Po Zagrebu ima jos velikih primjeraka Trachycarpusa, nisu mi na mojim relacijama kretanja pa cu njih slikati nekom drugom prilikom. Wink

#244: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sub Jul 28, 2007 8:41 am
    ----
Zagrebacki trahiji su bas lepi-posebno mi se svidja ovaj drugi,jer onaj kod tramvajske stanice jeste visi,ali cini mi se da bi mu trebalo jedno dobro orezivanje donjeg,propalog lisca!
Sto se tice ovog treceg primerka,nije mi jasno kako su u toliku saksijicu uspeli da usade tolika 2 drveta-znaci li to da njima i ne treba velika saksija za uspesan rast?
Koliko sam ja upucen,posto imam rodjake u Zagrebu,nema neke razlike u klimi Zagreba i Beograda,tako da se nadam da ce i kod nas biti sve vise ovakvih primeraka,i nadam se da cu za jedno 10-ak godina(uh!!!) i ja moci da se pohvalim jednim primerkom!

#245: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sub Jul 28, 2007 9:57 pm
    ----
Ima razlike između klima gradova zapadnog, centralnog i istočnog Balkana, mada su one sve modificirane toplotnim jezgrom u njihovim centrima. To je nekada vrlo dobro upoređivano u klimatologijama bivše Juge. Zagreb ima manje amplitude temperaturnih ekstrema i manji broj ledenih dana od Beograda ( i Novog Sada ). Zato sam ja i pretpostvio da bi u Zagrebu, koji ima nešto izraženiji maritimni uticaj na kontinentalnu klimu, trebalo da bude i više trahija Smile . Ali, gradovi se sve više šire i bolje greju, pa očekujem i da će se ta razlika postepeno smanjivati Wink

Henoh, hvala ti na trudu, fotke su veoma instruktivne i indikativne Very Happy . Kada naiđeš na nešto slično, ti opet "okini" pa postuj Wink . Bić emo ti veoma zahvalni. J a ću svoje trahije da slikam u novembru kada će valjda doseći 2 m ukupno. To je za sada najviše od Novog Sada Sad . A budućnost im je i dalje neizvesna Neutral Bye Bye

#246: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Sub Avg 04, 2007 11:15 pm
    ----
Ljudi! VI STE SVI NEVEROVATNI !!!

Sada je 00:05...citam sve postove od pocetka Znoji se ...a to je pocelo u 20:30 !
Napokon zavrsih Spava mi se

Kao ogroman ljubitelj tropskog rastinja uopste, a posebno palmi...interesuje me sledece :

Gde da nabavim sledece vrste ( toliko puta pominjane ) Smile :

-Trachycarpus takil i wagnerianus i Trachycarpus fortunei
-Rhaphidophyllum hystrix (Bodljikava palma)
-Sabal minor
-Serenoa repens
-Sabal etonia

Da li preko onih silnih web sajtova, gde se narucuju semena...ili da li neko od vas ima neke od ovih vrsta, pa bi mogli i da se menjamo za nesto, sto imam ja?

Takodje treba mi pomoc oko prepoznavanja vrsta koje trenutno imam u svojoj mini kolekciji Smile

#247: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Sub Avg 04, 2007 11:23 pm
    ----
Da sam ogroman fan i ljubitelj prelepih i raskosnih palmi govori i moj projekat za Zexland od pre dve godine, gde umesto dve tresnje ( koje se sada tu nalaze ) dominiraju dve ogromne palme u sredini vrta....ali to je ipak samo crtez Smile

#248: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Ned Avg 05, 2007 9:04 am
    ----
Pozdrav zexland Bye Bye

Ono na prvoj slici je definitivno Phoenix canariensis, na drugoj slici tipujem na Livistonu chinensis, ali pošto je slika dosta nejasna nisam ti 100% siguran.

Od palmi najlakše ćeš nabaviti Trachycarpus fortunei, za ostale palme (pogotovo Sabal i Serenoa) najvjerojatnije ćeš morati naručiti sjeme preko neta jer ih ni ja nemam. Možda ih ima netko od ostalih ljubitelja palmi Smile

#249: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: juzniLokacija: Djakovo/Slavonia/Croatia PošaljiPoslato: Ned Avg 05, 2007 9:43 am
    ----
Pozdrav, veliki sam ljubitelj palmi, ali ne mogu vjerovati da P. canariensis uspjeva u Njemackoj!!!!
Ona slika na kojoj je p. canariensis vani na hladnoci i snjegu je nevjerovatno,
kako uspjeva prezimiti???
Ja imam dva trahija zasadjena u vrtu, i štitio sam ih samo prve zime i više nikada a nisu mi nikada niti smrzli....
Ali nisam probo s canariensis....
Jel ima tko kakv prijedlog zastite canariensisa....
Hvala....

#250: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Ned Avg 05, 2007 11:31 am
    ----
veruda citat:
Pozdrav zexland Bye Bye

Ono na prvoj slici je definitivno Phoenix canariensis, na drugoj slici tipujem na Livistonu chinensis, ali pošto je slika dosta nejasna nisam ti 100% siguran.

Od palmi najlakše ćeš nabaviti Trachycarpus fortunei, za ostale palme (pogotovo Sabal i Serenoa) najvjerojatnije ćeš morati naručiti sjeme preko neta jer ih ni ja nemam. Možda ih ima netko od ostalih ljubitelja palmi Smile

Veruda, PUNO TI HVALA Smile

Znaci sada definitivno znam sta posedujem Smile i bas ona (Phoenix canariensis ) mi je i najveca od svih palmi...miljenica...

Za Trachycarpuse sam vec kontaktirao Jovana preko pp-a...a i videcu po Garden centrima kakava je ponuda, i da li ih ima uopste negde po Beogradu...

Posto je ona slika ipak mnogo mala, gledacu sto pre da uslikam izbliza, pa da dam na strucnu procenu Smile

Pozdrav iz Zexlanda Smile

#251: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Ned Avg 05, 2007 4:21 pm
    ----
juzni citat:
Pozdrav, veliki sam ljubitelj palmi, ali ne mogu vjerovati da P. canariensis uspjeva u Njemackoj!!!!
Ona slika na kojoj je p. canariensis vani na hladnoci i snjegu je nevjerovatno,
kako uspjeva prezimiti???
Ja imam dva trahija zasadjena u vrtu, i štitio sam ih samo prve zime i više nikada a nisu mi nikada niti smrzli....
Ali nisam probo s canariensis....
Jel ima tko kakv prijedlog zastite canariensisa....
Hvala....
Znas kako-kanarska urma bi trebalo da moze da uspe u nasoj kontinentalnoj klimi ukoliko se bas dobro zastiti.
Ja imam jednu zaista veliku Phoenix canariensis u dubokom buretu i vec mi je dojadilo da je premestam,jer ima bar 100kg-tako da sam odlucio da je na prolece-negde prvih dana aprila posadim u bastu.
Moja zastita,kakop sada planiram,sastojace se u sledecem:
-negde krajem novembra-pocetkom decembra cu poceti sa zastitom,jer do tada kod mene nema ozbiljnih mrazeva niti ledenih dana(dana u minusu)
-grane palme cu,bas kao na onoj slici vezati u snop

-oko palme na udaljenosti od oko pola metra cu pozabadati debele sipke potrebne visine(jedno cetiri tako da formiram kvadrat) pa cu oko tih sipki obmotati najlon,ili,kako sam cuo da postoji,mozda pre neku termoizolacionu foliju,providnu naravno,a najlon cu takodje prevezati gore,tako da ne moze da ulazi voda unutra...

-palmu cu malcirati sa debelim slojem suvog lisca i dosta borovih iglica da bi sprecio pojavu gljivica

-do tog mini plastenika cu sprovesti kabl da bih mogao,po potrebi da upalim novogodisnje lampice ili sijalicu( to bas kad su najhladnije noci,do -15C ili kad se poveze nekoliko ledenih dana)
Pretpostavljam da si i ti u kontinentalnoj zoni 7b/7a pa znas da je to ujedno i najopasniji period,kad se zaredja nekoliko ledenih dana-srecom da je to sve redje,ali opet treba biti u pripravnosti.

-Ono sto je bitno je da palmu posadis na suncanu poziciju(i zbog leta i zbog zime),i na dobro dreniranom zemljistu!
Pozeljno je da bude i u zavetrini,a posebno zasticena od ledenog severca!
Palmu zimi nemoj skoro uopste da zalivas-jer njen koren ide jako duboko,a u zemlji uvek ima dovoljno vlage da prezivi stadijum mirovanja)
-Bitno je da omogucis i redovno provetravanje tog mini plastenika,kako bi se resio prevelike vlage.
Jos jedan savet-u plasteniku obavezno imaj termometar,redovno proveravaj temperaturu i naravno prati vremensku prognozu svakog dana kako bi imao vremena da se pripremis na eventualni dolazak jako ledenog talasa!
Ukoliko bi se tako nesto desilo(u sta cisto sumnjam-da temperature padnu ispod -15C,i da potraju danima)ja cu seo plastenik zatrpati slamom,debelim slojem slame,a preko toga cu nabaciti jos jedan pokrivac od najlona i stare cebadi-valda nece palma uginuti ako par dana bude u mraku Sad
Potrebno je da ne dozvolis da temperatura u plasteniku padne ispod -5C,da ne bi doslo do ostecenja listova,ali generalno,palma nece uginuti ni ako na kratko temperatura ode na -10C,-11C-s tim sto ces na prolece onda iseci listova i listova!
Koliko sam ja upucen,mada to bolje proveri kod nekih koji ipak sve ovo bolje poznaju,dobro je palmu u vegetativnom periodu prihranjivati djubrivom sa vise kalijuma,on valda daje snagu palmi da se bori protiv mrazeva!
Eto to je ono sto ja znam,i sto planiram sa mojom Phoenix canariensis-samo nadam se da ti je jedno jasno-kad tad palma ce se smrznuti-po mojoj proceni najduze za 5 godina,jer ce dotle porastiti bar na 4-5m a onda od zastite nema nista-osim ako nas zime ne iznenade,pa budu kao ova poslednja kad Phoenixu ne bi trebao ni dan zastite-znaci nemoj stavljati zastitu ako vidis da zima nikako ne dolazi!
To je sto se tice feniksa-nije lako,ali valja se potruditi pa da 8-9 meseci godisnje uzivas u njenoj lepoti!

Sto se tice Trachycarpusa koji takodje planiram da posadim u basti,mislim da su zanjega opasni samo januar-februar,znaci kada temperture mogu na duze otici ispod -10C i kad imamo te vezane ledene dane i jace mrazeve.
-za njega ne planiram tako jaku zastitu-isto ce biti u zavetrini,na suncanoj poziciji,uz kucu i na dreniranom zemljistu,a jedino u vreme najvecih hladnoca cu prebaciti cebe preko krosnje i eventualno obmotati stablo lampionima ko na xenonovom avataru

-to je sto se tice zimootpornih palmi-ostale su mi bljak,jedino bih mozda pokusao sa Mazari palmom,ali nju je gotovo ne moguce nabaviti, a i nemam zivce da cekam 100 godina da se iz semena razvije u bar mali palmu!
Jedino jos planiram da se pozabavim sa Washingtoniom filiferom zbog njenog brzog rasta,a postupak zastite ce biti isti kao za Phoenix canariensis!
A da-vec sam narucio Jubaeu chilensis-ona je prelepa i mogla bi uz neku minimalnu zastitu lepo rasti u zoni 7b,ali kad pomislim da ni za 30godina to nece biti palma palmetina,prosto se deprimiram Bye !
Nadam se da te nisam udavio,i da ces pokusati sa nekom od ovih palmi,pa da zajedno jedan drugom(i jedni drugima,naravno-ima jos palmoljubaca)drzimo palceve i razmenjujemo iskustva!
I jos nesto-zivelo globalno otopljenje!!! Tri puta URA za globalno otopljenje!!! Hocu da budem bar 8a!!!!!!!!!
Smile Very Happy Bye Bye

#252: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Avg 05, 2007 6:12 pm
    ----
juzni citat:
Pozdrav, veliki sam ljubitelj palmi, ali ne mogu vjerovati da P. canariensis uspjeva u Njemackoj!!!!
Ona slika na kojoj je p. canariensis vani na hladnoci i snjegu je nevjerovatno,
kako uspjeva prezimiti???
Ja imam dva trahija zasadjena u vrtu, i štitio sam ih samo prve zime i više nikada a nisu mi nikada niti smrzli....
Ali nisam probo s canariensis....
Jel ima tko kakv prijedlog zastite canariensisa....
Hvala....

Ona slika palme na snegu je čista manipulacija Mad . Svako može to učiniti i slikati svoju "uspešno prezimelu palmu" u novembru, posle prvog mokrog snega koji se odmah otopi na temperaturama koje nisu prelazile -2 stepena. Ali nailaze pravi zimski meseci i ovako glupo "zaštićen" feniks nikako neće preživeti. Ko ne veruje, a živi u 7b, neka proba, pa će s uveriti ( osim ako sve zime ne budu kao 2006/07 )

Nego, jako me interesuje za trahije. Koliko su zima proveli napolju u Slavoniji, bez zaštite, koje su najniže temperature podneli i koliko dugo, da li je bilo i kakva su eventualna oštećenja listova, koje su sada veličine, da li možda znaš odakle, ( iz kojih krajeva-klime ) potiče seme iz kog su "rođene". Very Happy Bye Bye

#253: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Avg 05, 2007 6:27 pm
    ----
Evo nešto za Palmarka Wink , Mazari semenjaci, posejani polovinom februara, nikli u junu, sada početak avgusta. Prilično brzo, zar ne Wink Bye Bye

#254: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Avg 05, 2007 7:41 pm
    ----
Jovan1. citat:

Ona slika palme na snegu je čista manipulacija Mad . Svako može to učiniti i slikati svoju "uspešno prezimelu palmu" u novembru, posle prvog mokrog snega koji se odmah otopi na temperaturama koje nisu prelazile -2 stepena. Ali nailaze pravi zimski meseci i ovako glupo "zaštićen" feniks nikako neće preživeti. Ko ne veruje, a živi u 7b, neka proba, pa će s uveriti ( osim ako sve zime ne budu kao 2006/07 )

Pa ocigledno je da je slikano pocetkom zime, tj. bas tako kao sto si ti rekao, posle prvog snega, jer bi u suprotnom svakako bilo ostecenja. Ipak, radi se o tome da je neko voljan da svoj P. canariensis ostavi na zimi tako "zasticen", to znaci da veruje da ce Phoenix preziveti. Verovatno taj phoenix (ako je jos uvek ziv) ima i pravu zastitu tokom mraza, tj. verovatno je sneg vlasnika uhvatio nespremnog. Neutral

#255: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Avg 05, 2007 7:51 pm
    ----
Palmark citat:
Da Jovane,lepe su Mazari,pa cak nisu lose ni kad odrastu...ali koliko ces godina sacekati da budu barem 1,5m visoke? Ja bih probao sa njima,one bi sigurno dobro pregurale zimu i bez zastite,ali samo se bojim da na pravu palmu mora mnooooogo da se ceka!
Nego-gde si nabavio semenke?

Mazari je veoma otporna na mraz ali u izuzetno (i tu bas mislim izuzetno) suvim uslovima. U Afganistanu ona prezivljava u pustinji gde preko zime vetar povremeno donese hladan sibirski vazduh, ali zato je sve suvo, tj. nema dovoljno vode da pocnu da se razvijaju gljivice i mikroorganizmi. U Evropi (i Americi) skoro svi kazu da im Mazari truli u prolece posle hladne zime. Sad

Ja nisam probao sa ovom palmom, ali zbog tako negativnih iskustava vecine koji jesu probali, nemam ni nameru da se maltretiram. Imam Sabal minor, Trachycarpus fortunei i Trachycarpus nainital, za njih verujem da mogu da prezive nase zime, a nikao mi je i Sabal x texensis, videcemo kako ce se on pokazati. Sabali su doduse toliko spori da je pitanje kada ce oni biti zasadjeni, a nainitali idu u zemlju za 3-4 godine, tako da dajem globalnom zagrevanju sansu da do tada ublazi klimu. Very Happy

#256: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: juzniLokacija: Djakovo/Slavonia/Croatia PošaljiPoslato: Ned Avg 05, 2007 7:53 pm
    ----
Ma naravno da me ne gnjavite, ali malo sam gledao Jubaeu i ona bi definitivno mogla prezimiti kod nas ima puno ogromnih primjeraka u Svicarskoj...
Moje palme se iz sjemena iz Madjarske majka mi ih je donijela kada se islo tamo u shoping dalje ne znam ....
U Slavoniji nisu tako jake zime, rijetko pada ispod -15 ali zna biti godina da ide do - 18...
Ali ja sam slusao dip. meterologa kojeg su pitali za sljedecu zimu, on je rekao:
" Vjerovatnost da sljedeca zima bude kao 2006/2007 ili cak toplija je veca nego da zima bude hladnija"
Pa drzimo palceve.... :-))

#257: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Ned Avg 05, 2007 8:16 pm
    ----
Uh,juzni,dao Bog da sve zime budu bar kao ova 2006/2007 pa i toplije...
Onda bi moja kuca obrasla u Bugenviliju,a dvoriste bi mi bilo puno citrusa,banana,agava,juka i raznoraznih palmi i kaktusa!
Ih sta bih ja radio da mi je najniza godisnja temperatura -2C,-1C!!!
ali ne verujem-ma meteorolozi omanu ponekad i za sutradan a kamoli za mesece unapred!
Ipak,cinjenica je da klima otopljava,pa se nadam bar uspesnom gajenju Trachycapusa.

Nego,sad sam se setio neceg sto ce mi mozda(sumnjam) pomoci-odnosno pomoci ce mojoj kanarki da prezivi zimu-kad je bila dosta mladja i manja,sa svega 2-3 perasta lista i bez stabla-smrzla se!
To je bilo godine kad smo tek poceli da je iznosimo iz kuce(jer smo u svom ne znanju i nezainteresovanosti verovali da je to sobna biljka)
Uglavnom,izneli smo je mnogo rano,negde sredinom marta-kad jednog jutra ja na terasu-a ona sva oklembesena a listovi kao od zelatina!
Mislio sam da je gotova i cak hteo da je bacim,a eto ona,posle terapije suncem i djubrivom se potpuno oporavila i sad jebas lepa i ogromna-taman za bastu!

-mozda ce joj taj stres pomoci da bar za koji stepen nize trpi mrazeve-o tome je nesto pricao Bonanca-kako biljku treba malo navikavati na patnju-eto,a kod mene je to ispalo sasvim slucajno!

#258: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Avg 06, 2007 1:53 am
    ----
juzni citat:
Ma naravno da me ne gnjavite, ali malo sam gledao Jubaeu i ona bi definitivno mogla prezimiti kod nas ima puno ogromnih primjeraka u Svicarskoj...
Moje palme se iz sjemena iz Madjarske majka mi ih je donijela kada se islo tamo u shoping dalje ne znam ....
U Slavoniji nisu tako jake zime, rijetko pada ispod -15 ali zna biti godina da ide do - 18...
Ali ja sam slusao dip. meterologa kojeg su pitali za sljedecu zimu, on je rekao:
" Vjerovatnost da sljedeca zima bude kao 2006/2007 ili cak toplija je veca nego da zima bude hladnija"
Pa drzimo palceve.... :-))

Ma da, klimatski uslovi na južnom obodu panonske ravnice su manje više isti ili veoma slični Ipak, jako me interesujue koliko su zima napolju provele tvoje palme, koliko su sada visoke i da li je bilo oštećenja prethodnih zima??

#259: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Avg 06, 2007 2:06 am
    ----
xenon citat:
Palmark citat:
Da Jovane,lepe su Mazari,pa cak nisu lose ni kad odrastu...ali koliko ces godina sacekati da budu barem 1,5m visoke? Ja bih probao sa njima,one bi sigurno dobro pregurale zimu i bez zastite,ali samo se bojim da na pravu palmu mora mnooooogo da se ceka!
Nego-gde si nabavio semenke?

Mazari je veoma otporna na mraz ali u izuzetno (i tu bas mislim izuzetno) suvim uslovima. U Afganistanu ona prezivljava u pustinji gde preko zime vetar povremeno donese hladan sibirski vazduh, ali zato je sve suvo, tj. nema dovoljno vode da pocnu da se razvijaju gljivice i mikroorganizmi. U Evropi (i Americi) skoro svi kazu da im Mazari truli u prolece posle hladne zime. Sad

Ja nisam probao sa ovom palmom, ali zbog tako negativnih iskustava vecine koji jesu probali, nemam ni nameru da se maltretiram. Imam Sabal minor, Trachycarpus fortunei i Trachycarpus nainital, za njih verujem da mogu da prezive nase zime, a nikao mi je i Sabal x texensis, videcemo kako ce se on pokazati. Sabali su doduse toliko spori da je pitanje kada ce oni biti zasadjeni, a nainitali idu u zemlju za 3-4 godine, tako da dajem globalnom zagrevanju sansu da do tada ublazi klimu. Very Happy

Tek kada se podaci sa interneta uporede sa licnim iskustvom mogu sa nekom relativno većom sigurnošću nešto da zaključim. Zato sam se i zaintrigirao za ove palme. Uopšte nisu problematične u klijanju i nicanju kako za njih neki tvrde na netu, ako je seme relativno sveže. Apsolutno ništa nisam učinio više za njih osim držanja u mlakoj vodi 48 h pre setve i sejanja u običan vlažan setveni supstrat ne sobnoj temperaturi. Znači, nikako ne stoji da im je genetska osobina "problematično nicanje". Meni se ove palme uopšte ne sviđaju, liče mi na one male američke nakaze i ima da idu za koju godinu napolje. Baš me interesuje da li će da trule bez prethodnog smrzavanja ( što bi io kuriozitet ), ili će prvo lepo i pošteno da izmrznu pa onda da trule, kao sve normalne cold hardy palme Wink Bye Bye

#260: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Avg 06, 2007 2:14 am
    ----
Palmark citat:


Nego,sad sam se setio neceg sto ce mi mozda(sumnjam) pomoci-odnosno pomoci ce mojoj kanarki da prezivi zimu-kad je bila dosta mladja i manja,sa svega 2-3 perasta lista i bez stabla-smrzla se!
To je bilo godine kad smo tek poceli da je iznosimo iz kuce(jer smo u svom ne znanju i nezainteresovanosti verovali da je to sobna biljka)
Uglavnom,izneli smo je mnogo rano,negde sredinom marta-kad jednog jutra ja na terasu-a ona sva oklembesena a listovi kao od zelatina!
Mislio sam da je gotova i cak hteo da je bacim,a eto ona,posle terapije suncem i djubrivom se potpuno oporavila i sad jebas lepa i ogromna-taman za bastu!

-mozda ce joj taj stres pomoci da bar za koji stepen nize trpi mrazeve-o tome je nesto pricao Bonanca-kako biljku treba malo navikavati na patnju-eto,a kod mene je to ispalo sasvim slucajno!


Zaboravila je ona to, garant Razz Wink Wink Bye Bye

#261: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pon Avg 06, 2007 8:14 am
    ----
Imam neke nove cinjenice da iznesem vezano za zagrebacke trahije i klimu u Zagrebu...
Na sajtu weather on-line imaju arhivu izmerenih temperatura za poslednjih 10 godina za Beograd i Zagreb(mislim da ima i za Novi Sad ali i za sve ostale evropske i svetske gradove,pa ko voli...)

Dakle ja sam pregledao sve minimalne i maksimalne temperature za novembar,decembar,januar,februar i mart za Beograd od '97.(uporedivsi sa onim sto sam ja zabelezio za poslednjih 15 godina,dolazim do toga da ja cesto izmerim manji mraz nego u Beogradu,ali i nizu dnevnu temperaturu u zimskim mesecima nego sto je u Beogradu-u ostalim slucajevima se poklapaju)

Potom sam pogledao temperature za Zagreb u istom periodu i za iste mesece i sokirao se-mrazevi su redovno bili znatno,znatno jaci nego u Beogradu,a nasuprot Jovanovim tvrdnjama,ledeni dani se jos kako navezu jedan na drugi,i po 6-7 u nizu(pazite,temperature merene za Zagreb nisu iz centra grada,ali nek je temperatura u centru i 10C visa,opet su to veoma opasni minusi-sta kazete na temperature koje tamo pisu...-20C,-24C,-22C,-23...naravno to su nocne,a ni dnevne u takvim danima nisu iznad -10C)

Sta to znaci-ili se zagrebacke palme stite preko zime,ili su to oni trahiji iz Bugarske,ili su posadjene prosle godine vec velike pa sad neko hoce da se hvali njima,ili trahiji u stvari mogu da podnesu velike hladnoce

#262: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Pon Avg 06, 2007 9:57 am
    ----
Te temperature odnose se na Zagreb-aerodrom gdje su dosta niže temperature od samoga grada. U Zagrebu ima Trachycarpusa fortunei starih preko 10-15 godina, provjereno i ne vjerujem da su bugarski već puno vjerojatnije sa mora i to iz Istre pošto se tamo daleko najviše sade. Trebalo bi možda nabaviti sjeme Trachija iz središnje Istre(Pazin i okolica) gdje skoro redovno temperature zimi padaju na ispod -10°C.

Mislim da temperature, a isto tako i 1-2°C gore-dole ne igraju toliko veliku ulogu koliko recimo dugotrajnost niskih temperature, vlaga i padaline zimi, duljina hladnog vala, hladni i jaki sjeverni/istoćni vjetrovi i još X faktora koji su recimo tu kod nas na moru puno povoljniji. U Puli recimo već više od 15 godina nije izmjeren ledeni dan(Tmax<0°C) tako da i kada noću temperatura nakratko padne u minus za vedrih zimskih noći, danju ona naraste u najhladnijem mjesecu na oko 10°C u prosjeku, po meni je to možda i najvažniji faktor...

#263: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pon Avg 06, 2007 10:11 am
    ----
Pa naravno da je bitno to koliko niske temperature traju,i da li su u pitanju nocni mrazevi ili ledeni dani.
Neko je ovde pricao kako je na moru,dal u Splitu bese,izmerio -6C uz jaku buru,ali verujem da je istog ili vec sledeceg dana temperatura isla u plus.
To je i logicno za mediteransku klimu!
Medjutim,ovde je rec o uspevanju palmi u kontinentalnim podrucijima,a Zagreb to definitivno jeste!
I opet kazem,nek su temperature u centru grada i 10C vise od ovih izmerenih,opet su to ozbiljni mrazevi,i dugotrajni periodi ledenih dana,bas ono sto Jovan krivi za stradanje svojih trahija u Novom Sadu(ne verujem da je vetar kod njega imao presudan uticaj,jer kaze da mu je dvoriste u dobroj zavetrini)!
Moguce je da su to trahiji iz Istre,koji su vec naviknuti na jace mrazeve i nepovoljne uslove!

#264: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Avg 06, 2007 8:54 pm
    ----
Palmark, tačno je ono što je Veruda napisao. A ja dodajem da su ti drastični minusi svugde isti, zagrebački aerodrom Pleso, beogradski Surčin i meteorološka stanica Rimski šančevi Novi Sad. Na to se nećemo mnogo obazirati već gledati koja sredina LOKALNO može obezbediti trahikarpusima uslove da im se ne smrzne "srce" ( terminalni pupoljak ). Ja sam napisao. Kratkotrajno ( 1 dan ), posle čega je temp. bila blizu nule, izdržale su -17,5 C. Ali temperature koje su samo povremeno padale ( noću ) između -13 i -15, u vezanim ledenim danima ( 5 i više ), sa maks. temperaturama oko -5 ili niže, dovodile su do izmrzavanja "srca"nezaštićenih stabala trachycarpusa. Svi ti moji nesrećnici su poticali od palme iz Medulina, kraj Pule, dakle istarski, obalni trahiji.

Znači, opušteno, posadi svoj trahi sledećeg proleća ( napravi jedan ili više "back up-ova, u vidu manjih,rezervnih u posudama ) i trudi se da oko samog stabla nikad ne bude ispod -12 u dugim ledenim periodima. Listovi nisu važni, važno je da održiš terminalni pupoljak. Kod nekih mojih se dešavalo da lišće deluje relativo očuvano ali jezgro je izmrzavalo i na proleće se samo lako povuče par centralnih suvih, neotvorenih listova. Oni ispadnu a iz rupe se oseti miris truleži-"srce" je izmrzlo!!! Zatim u toku proleća i ostali listovi se osuše i to je onda definitivan kraj. Bye Bye

#265: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pon Avg 06, 2007 9:52 pm
    ----
Jovane,kako ti predlazes da zastitim trachycarpus?
Vec sam pisao da planiram da posadim i kanarsku urmu u bastu,ali za nju cu da spremim ozbiljnu zastitu-mozda si i procitao-miniplastenik,dogrevanje,malc-pa kolko potraje,potraje!Kod nje mi je prednost sto grane lepo mogu da se skupe u snop,pa cak kad bude i dosta visoka,plastenik nece biti mnogo sirok,pa ce i zagrevanje biti mnogo lakse!
Ali sta raditi sa trahijem...kako ono njegovo lisce prikupiti,povezati...?

Uz to,za razliku od kanarke kojoj zastita treba bez obzira na ledene dane citav decembar,januar i februar,pa cak i pocetak marta,trahiju zastita ne bi trebala duze od 2 nedelje,bas kad su ti najveci mrazevi-zar nije glupo,pa cak i lose drzati trahi cele zime u plasteniku,zbog najvise 2 ledena talasa za koje nikad ne znamo kada ce doci,a dotle dani uglavnom budu sa nocnom temperaturom izmedju -7C i -2C a dnevnom od +2C do +5C!

Zato te pitam da li postoji neki vid privremene,lako uklonive zastite koju bih primenjivao za tih,sve ukupno,10-20 najgorih ledenih dana u toku zime-ne znam,neko cebe,prekrivka od najlona ili sijalice obmotane oko stabla...sta ti predlazes?

I imam jos jedno pitanje-ja cu nastojati da ne dopustim da se tempertura oko kanarke spusta ispod -5C,ali to nece biti nimalo lako kada se dese ti ledeni dani...da li bih mogao u tom slucaju da oko citavog mini plastenika naspem hrpu slame,prebacim jos neko cebe pride...ma potpuno zatrpam palmu u plast slame-to bi sigurno podiglo temperturu za jos dodatna 2-3C,ali se bojim da palma ne sme dugo biti u mraku i neprovetrena-mada za tim i ne bi bilo potrebe duze od 4-5 dana,opet se pitam da li toliko moze opstati u datim uslovima?

I reci mi jos nesto-da li je dobro da palmu malciram debelim slojem lisca i borovih iglica,posto sam cuo da iglice imaju neku supstancu koja sprecava stvaranje gljivica?Da li je to tacno,ili treba da nabavim neko sredstvo protiv toga!

A da-cuo sam i da palmi treba u toku vegetacije obezbediti mnogo kalijuma,koji navodno jaca palmu i pomaze zime! Istina ili...?

I jos nesto-ako palma(kanarka) dobro prezimi i ne smrzne se,koliko joj treba vremena da se povrati od zarobljenistva,tj. da li se izuvezivano lisce brzo vrati u normalan polozaj ili to ipak ostavi posledice!

Eto tako-mnogo pitanja,a ti ako imas vremena i volje,daj savete ovom pocetniku!!!

#266: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Avg 06, 2007 11:49 pm
    ----
Palmark, pažljivo čitaj ovo što ću napisati ne daje mnogo odgovora na tvoja pitanja ali nije ni moja bujna mašta, PROVERENO JE, iz dugogodišnjeg ličnog iskustva.

1.Kanarki i trahikarpusu uopšte ne smeta TOTALNI MRAK u njihovom zimovniku ako je temperatura dovoljno niska. Moji su svi ODLIČNO prezimljavali u POTPUNOM MRAKU, na +1-7 C, uz jako redukovano zalivanje ) tek toliko da korenov busen ne ostane bez i malo vlage. Dakle od kraja novembra do pocetka aprila (nekad i ranije ) kada se iznose napolje, one ostaju jednako tamno zelene i bujne. Trahikarpus može da odbaci (osuši) jedan ili dva donja, najstarija lista ali kanarka NIKAD. Ovo sve važi za uslove podruma ili negrejane mračne prostorije gde je vazduh normalne vlažnosti, znači, ništa nije "nabacano" na palme.
2. Kanarku možeš pažljivo ( da se ne izbodeš), ali jako, da uvežeš u snop, na različitim visinama lista. Vršni i središni listovi veoma se lako "spajaju" a spoljni, jako nagnuti van, malo teže. Ali i oni, ako se uvrnu oko svoje ose, mogu baš lepo da nalegnu na ostale, sa spoljne strane tog snopa. Oni tokom zime mogu i da puknu pri osnovi, kao da palma sama pokušava da se oslobodi stege, ali to je svega 2-3 spoljna lista, totalno nagnuta van i na dole. Na proleće, kada skineš kanape ( najbolji kudeljin običan kanap ) one se naglo rašire kao da eksplodiraju i onda pazi da te ne povrede. NIKAKVIH POSLEDICA NEMA, IZGLEDAJU KAO DA NIKAD NISU NI BILE VEZANE. Ovo važi za one palme koje u letovale napolju, na suncu i imaju čvrsto i elastično lišće. Pazi na oči, stavi zaštitne naočare, oštri listovi znaju da povrede oko sa strane, i ne stigneš da trepneš!!! Trahikrpuse nikako ne možeš dobro uvezati, uvek sve sklizne sa njih i sami se oslobode. Ako pokušaš jače da stegneš, oštetićeš listove.

3. Ja nikad nisam štitio svoje trahije i ne mogu ti dati savet. To neka ti "izmudruju" drugi palmoljupci. Znam samo da mokar sneg i posebno ledena kiša znaju jako da raskreče listove. Nekada sam ustajao noću nekoliko puta da razbijam led i skidam sneg sa lepeza, ali onda mi se dešavalo nešto još gore od trajnog "raskrečenja" krošnje. Pucali su listovi pri osnovi ili su se cele lepeze cepale. Nikad nisam do kraja otkrio šta je bolje, skidati pažljivo sneg ili ga ostaviti, pa šta bude. A uvek ima posledica po dekorativnost takve palme, što se vidi u proleće. Ipak, najbolje su blage zime, bez snega...

Ja ti savetujem da se okaneš kanarke. Probaj preko interneta da nabaviš malu butiu ( Butia capitata odorata ). To je perasta niska palma koja je vrlo otporna na mraz ( zona 8a joj je super ) i lakše se može štititi, a prava je perasta palma, možda najotpornija od svih perastih palmi i otpornija od svoje legendarno otporne veće sestre Butia capitata. Mislim da je mučenje oko kanarke uzaludan i težak posao bez neke dalje uspešne perspektive jer ona jako brzo raste. Isto važi i za vašingtonije, koje su i prevelike i veoma opasno naoružane, a suviše su osetljive za tvoju zonu.

4. Kalijumovo đubrivo povećava otpornost na mraz kod većine biljaka i obilato se dodaje vinovoj lozi za bolje prezimljavanje. Pazi da ga ne dodaješ u ogromnim količinama i čistog, jer može izazvati u zemljištu jonski antagonizam i tako sprećiti druge važne hranjive materija da budu usvojene od strane korena. Ali treba paziti i da u kombinaciji za vinovu lozu ne bude puno azota jer će to onda podstaći palmu da raste i u novembru. Palme koje u ovim kontinentalnim uslovima prezimljavaju napolju zapravo ne treba ni đubriti posle sredine jula, tako je najsigurnije. Ja svoje trahije đubrim samo u rano proleće, pa ipak mi se desi da izbace novi list i u novembru. Ali, to su palme koje u stvari i nisu u pravom smislu suptropske, a još manje tropske, već su to "warm temperate" biljke Bye Bye

#267: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Uto Avg 07, 2007 8:44 am
    ----
Jovane,hvala na tako detaljnom odgovoru! Iz svega sto sam procitao,dolazim do sledeceg-

-kanarki nece biti nista ako joj na par najledenijih dana plastenik zatrpam slamom

-odlicno je to sto se listovi momentalno vrate u normalu,a hvala ti sto si me upozorio da se dobro pripazim njenih listova!

-ja znam da kanarka nije na duge staze,da ce vrlo brzo prerasti svaku razumnu visinu,pa da onda od zastite nema nista...

...ali ja sam odlucio da pokusam sa njom,pre svega sto mi je to najlepsa moguca postojeca palma(lepsa mi je samo kraljica palmi Cocos nucifera,ali o njoj ne vredi ni pricati)a i zato sto imam jednu vec jako veliku palmu koja niti moze vise u kucu(ne toliko zbog visine vec zato sto je siroka bar 4m) a i njeno premestanje je prava muka,plus sto vece bure ne postoji,pa kad dodje vreme za presadjivanje,necu imati kud,nego u bastu!
Necu da je prodajem-niti imam kome niti mi trebaju pare,a da je poklonim,pa da je neko odnese ko zna gde,kao onu tvoju,tek to necu!
Zato ce ona da ide u vrt,pa makar izmrznula prve zime,a ipak se nadam da cu uspeti da je sacuvam bar 3-4 zime,jer dotle ne verujem da ce prerasti ivicu krova!

Butia mi i nije nesto lepa,ali bih mogao da probam,a najbolje resenje bi bila jubaea chilensis,ali kad bih bar imao 10 godina staru-em je otporana za zonu 7b(ali to verovatno onu sa morskim uticajem),em sporo raste pa bih jos godinama mogao da je stitim!
Semenke sam narucio,ali bicu deda dok ne docekam da ih posadim u bastu!
Vec sam rekao koji je moj plan-da imam puno kanarki koje su sve razlicitih dobi(sve jedna drugoj "do usiju") pa cim ona bastenska izmrzne,prvo zapnem kao sivonja da je izcupam,a onda na njeno mesto stavim sledecu najvecu kanarku,a novu,malecku kupim!
-ako nista,bar cu osd suvog kanarkinog lisca da napravim suncobrane pored bazena!
Sa washingtoniom fifliferom bih da pokusam pre svega zbog njenog brzog rasta,ali i zbog lepih svetlozelenih listova(ma ja cu astronautsko odelo da nabavim ako treba kad se bavim njom)!

A sto se tice trachycarpusa ostaje mi samo da mi neko kaze kako da ga zastitim,bar kad su najledenije noci i neke ledne padavine(jedina sreca je to sto moj kraj sneg i led nekako uvek zaobidju,skoro da i nema padavina zimi(uh,da cuju sad ovi zemljoradnici da je to meni sreca,pojeli bi me-psenica na njivama oko Banovaca cesto bude u opasnosti zbog golomrazice,a i prolece doceka u zapecenoj zemlji)!
Nije trahi pogodan za plastenik,to znam,ali ako neko zna,nek kaze sta drugo da primenim?
Bye Bye Bye Bye Bye Bye

#268: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Avg 07, 2007 4:43 pm
    ----
Palmark, za Trachy ne treba neka ozbiljna zastita, samo ga obavij sijalicicama kao na mom avataru, tj. batali listove, oni ce ionako izrasti na prolece, a stiti stablo i narocito terminalni pupoljak/koplje.

Sto se tice J. chilensis, ako ti stigne seme u onim tvrdim opnama, obavezno polomi (ali ne odvajaj) to od semena. Ako ne razbijes tu opnu, seme ti nece ni nici. Sa plomljenom opnom nice za oko 3 meseca (ali posle toga jaaaako sporo raste). Pazi da ne ostetis seme prilikom lomljenja te opne.

Ne verujem da J. chilensis moze da prezivljava kod nas bez zastite, ali ako vec imas seme/sadnice, nista te ne kosta da probas. Sadnice su inace jako skupe, sadnice od oko 20 godina starosti (tek pocele da formiraju stablo) kostaju preko 2000 evra. Neutral

#269: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Uto Avg 07, 2007 5:29 pm
    ----
Xenon,kako da zastitim terminalni pupoljak-da prebacim neko cebe ili sta da radim kad su najjaci mrazevi? Da li su za terminalni pupoljak opasni mrazevi do -10C ali uz padavine? Da li je uopste bitno koliki je mraz kad su padavine,pa trahy treba stititi i na -2C ako ima snega...Pojasni mi malo!

A sto se tice cileanske vinske palme,znam da je njen rast mukotrpno izcekivanje! Zato je najbolje da ja i ne razmisljam o njoj,nego da ja lepo posadim te semenke,pa nek rastu u nekom suncanom cosku,a moji unuci ce jednog dana imati cime da se pohvale-verovatno!?!
Stvarno joj je to najveca mana!
A cak i kad bi imao toliko para da dam za 20-ogodisnju palmu,u Srbiji ne bih imao gde da je kupim!
Zato cu ja lepo da se mucim da zastitim phoenix canariensis,i to je dosta za mene sto se tice perastih palmi!

#270: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: juzniLokacija: Djakovo/Slavonia/Croatia PošaljiPoslato: Uto Avg 07, 2007 9:06 pm
    ----
Sto se tice skupljanja lisca kod traheje ja radim ovako:
-uzmem mrezastu vrecu od krompira razrezem ju okomotam oko stabla ponovno zasijem i samo navucem prema gore i skupi se lisce...
To je ujedno i jedina zastita kod mojih traheja i nema nikakvih problema...

Ali sto bi bilo s kanarkom kada bi je kupili odraslu npr. stablo oko 5m pravo drvo i kada bi je posadili...
Ja mislim da su starije otpornije na zimu i mislim da bi cak prezimila bez vecih problema

Ma dajte cinjenica da su zime sve toplije pa se nemamo sto uzrujavati jer cemo za 10 godina kanarku saditi po parkovima kontinenta....

#271: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Uto Avg 07, 2007 9:20 pm
    ----
Juzni,ti si bas optimista...I ja verujem da ce se u ne tako dalekoj buducnosti drvoredi u Beogradu praviti od Trachycarpusa ili cak od Jubaea...
Ali kanarske urme su ipak previse osetljive.Mozda bi kanarka i prezivela prosecnu kontinentalnu zimu(sto u mom slucaju znaci da ne ode ispod -10C) ali bi zato docekala prolece sa skroz izgorelim liscem!
Ipak je bolje stititi kanarku i imati je bar dok ne poraste previse...pa meni su cak i lepe te male kanarke sa stablom tek koliko veliki anans i dugim liscem koje ide na gore!
Ipak treba probati,pokusavati odgajiti palmu,jer ako ih zaista bude u vecem broju na kontinentu,nece nam vise biti zanimljive!

#272: Re: koja je ovo palma!? Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Uto Avg 07, 2007 10:12 pm
    ----
alex citat:

Zona 1: ispod -46°C
Zona 2: -46° do -40°C
Zona 3: -40° do -34°C
Zona 4: -34° do -29°C
Zona 5: -29° do -23°C
Zona 6: -23° do -18°C
Zona 7: -18° do -12°C
Zona 8: -12° do -7°C
Zona 9: -7° do -1°C
Zona 10: -1° do 4°C
Zona 11: iznad 4°C
Znate sta sam zakljucio? Da se Beograd za poslednjih 100 godina premestio iz zone 5b u 7b!
Apsolutni minimum ikada izmeren u Beogradu iznosi negde oko -26C! Medjutim,na hidrometeoroloskom zavodu stoji da je ta temperatura izmerena krajem 19.veka! Znaci,da su tad postojale USDA zone,Beograd bi definitivno bio u 5b,pa mozda cak i u 5a zoni! Prilicno jezivo!
Za poslednjih 15 godina,temperatura u Beogradu nije pala ispod -15C,sto znaci da je grad sada definitivno u zoni 7b!
Ako se trend globalnog zagrevanja nastavi,mozda 2100.godine Beograd bude 9b??? Shocked Ali to me vec ne zanima!
Ipak,kad bi bar za sledecih 15-20 godina Beograd presao u 8a,mnogo bih bio srecan...a kako stvari stoje,i bice tako! Cool

#273: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Sre Avg 08, 2007 1:12 am
    ----
^^^ Iz tvojih usta u bozje usi Smile

#274: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: juzniLokacija: Djakovo/Slavonia/Croatia PošaljiPoslato: Sre Avg 08, 2007 8:38 am
    ----
Na crikvrnickoj rivi kanarkama preko zime izgori dobar dio lisca, bas mi ih bude zao no one do jeseni budu opet prekrasne kaoda se nije nista niti dogodilo...
Najbitinije je kod palme sacuvati srce...

#275: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Avg 08, 2007 9:36 am
    ----
Moguce je da tamo temperature tokom noci padnu i na -7C,-8C sto je vec dovoljno da osteti lisce,pa jos ako se uz to desi bura...Ali sigurno temperture ne idu ispod -11C i sigurno nema ledenih dana!

A da li bi kanarka uspela da prezivi klimu na kontinentu kada naidje ledeni talas kad minimalne temperature padnu na -13C,-14C a dnevne ne idu iznad -5C? Ma nema sanse,stradala bi bez zastite i da je 100 godina stara!
Najgore je to sto smo mi negde na samoj granici mogucnosti gajenja palmi.Da smo mi u zoni 3,4 ili 5 ne bi se toliko sekirao,jer bi znao da palme nemaju nikakve sanse ni za 100 godina...Ali posto smo tu,u zoni 7b i posto nam je Mediteran tako blizu(mnogo blize nego ledena Rusija) ne mogu a da ne zelim palmu...Ma kad bi bar presli u zonu 8a mislim da za Trachycarpuse ne bi bilo problema a i kanarkama bi se sanse povecale!

Nego jedna stvar mi nije jasna-video sam Trachycarpuse i kanarke u Becu...za kanarke znam da ih stite i 8 meseci godisnje imaju prelepe palme na zelenim povrsinama...Beograd verovatno vode neki mnogo nemastoviti ljudi-inace bi vec i tamo bila po koja palma...

Zamislite veliki Phoenix canariensis na Trgu republike Shocked to bi gradu dalo potpuno novi duh.Mislim da bi "Gradsko zelenilo" moglo bez problema da zastiti palme s obzirom na tehniku(kranovi,dizalice,materijal) a uz pomoc gradske vlasti ne bi bilo problema da se u te mini staklenike sprovede i grejanje!Zastitu bi mogli da stavljaju pocetkom deembra,u sklopu novogodisnjeg kicenja grada,a da je skidaju polovinom marta!
A da ne kazem sto je Trg garantovano u zoni 8a,pa bi palme bez problema bile sticene,a Trachycarpusi bi mozda mogli da prodju cak i bez zastite!

Jovane,slazes se da bi i Dunavska ulica u N.Sadu bila mnogo lepsa i atraktivnija uz nekoliko trachycarpusa i phoenixa u nizu?

#276: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Avg 08, 2007 8:49 pm
    ----
Pisao sam da je čovek iz Medulina poklanjao grozdove semena svog trahikarpusa i časopis "Dobro jutro" ga je delio čitaocima besplatno 3 uzastopne godine 1981-83. Posle je bilo članaka u istom listu o srećnim uzgajvačima i slika lepih mladih palmica. Bilo ih je od "Triglava do Gevgelije" kako se onda to govorilo. Čak su ljudi tražil i dobijali po 88 semenki za "druga Tita" jer je bila akcija da se sade u centrima sela po Srbiji i Bosni. Naravno, ništa od toga Sad . Pa ispostavilo se da od par hiljada semenki ne možemo da nadjemo i da slikamo ni jednu normalnu visoku palmu ( osim one poluvisoke u Beogradu ) u Srbiji na primer. Moje iz tog perioda su sve izmrzle, a poslednja 2002. Tada nisam imao dig. fotoaparat. Slikao sam te palme običnim ali uvek su u prvom planu bili ljudi od kojih sada neki nisu ni živi. A to je bila prava atrakcija u to vreme Neutral

Najviša sa kontinentalnih prostora u ovom trenutku je ona koja je fotogrfisana kod zagrebačkog kolodvora ( ako se dobro sećam lokacije), koju je slikao Henoh. Koliko vidim, ovde na forumu, svi kontinentalci su mladi i početnici u tome, nemaju visoke palme u svom vrtu, ali imaju snažnu volju i to podržavam Very Happy .

Ipak, ne treba biti previše detinjast i očekivati da će klima biti totalno bez temperaturnih ekstrema za našeg života i da to baš počinje od one godine kada smo posadili svoju prvu cold hardy palmu u vrtovima. Evo moji novi trahiji su u mom vrtu od 2002 ( budvanskog porekla ) i dobro se drže. Ali ja i dalje ne smem da tvrdim da je sve gotovo i da su potpuno otporni a ja bez brige. Pa meni su se smrzavali trahiji koji su i po 8 godina prezimljaali napolju. Uzgajam iz semena nainitalke i mazarijevke i nastavljam sa eksperimentom... Razz

Inače, kao mlađi, maštao sam o albicijama ( imao sam biljku još 1985, posle jednog članka u "Dobrom jutru") i lagerstremijama u centru Novog Sada. Ali kada sam video i osetio kako "mirni prolaznici" čupaju cvetove i kidaju i najdeblje grane onih mojih posađenih uz ogradu, samo da bi došli do jednog cvetića koga će pomirisati i baciti, odustao sam od svake inicijative. Prestao da maštam i povisio ogradu prema ulici za još metar i po. Šta misliš kako bi tek prošlo palmino lišće koje može dobro da posluži za pravljenje buketa, aranžmana i venaca za groblje...??? A na tome ovde cvećari najbolje zarađuju Mad . Bye Bye

#277: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Avg 08, 2007 9:47 pm
    ----
Jovane-moras priznati da su zime generalno sve blaze...Ja sam ti dao primer Beograda koji je iz zone 5a presao u zonu 7b za nekih 110 godina!

Ne znam koliki su se mrazevi belezili u mom mestu krajem 19.veka ali znam(iz prica starijih) da se negde sezdesetih Dunav kod Banovaca skroz zaledio,a ljudi su konjima i kolima prelazili u rit bez problema-znaci mora da je bilo bar -20C i to u duzem vremenskom periodu!

A eto sad-za poslednjih 15 godina NI JEDAN JEDINI PUT ispod -14C!
Znaci ipak se nesto menja,i ne moze to biti tek tako slucajno!

Dalje,postoji jos mnogo razloga zasto nema trahija po Srbiji:
-kao prvo,dobar deo Srbije se nalazi u zoni 6,a neki visi delovi mozda cak i u zoni 5(posebno pre 20 godina)

-da li si siguran da su svi koji su dobili seme svoj trahi posadili napolju i uopste,da li je svima proklijalo! Pa ja poznajem mnogo ljudi koji trahi imaju kao sobnu biljku-ne iznose ga napolje i ni na kraj pameti im nije da ih sade napolju!

-da li mislis da je devedesetih ikog bilo briga da sadi palme ili da ih stiti preko zime? Tesko!!!

-mozda palme nisu stradale samo od mraza vec i od raznih bolesti i losih uslova!

-a kako i da i ima palmi kad se uopste ne nude ljudima-kad odes u prosecan rasadnik mozes da biras izmedju par vrsta tuja i borova!Jos je u nasem narodu Trahi velika nepoznanica!

-Srbija je u svemu malo konzervativna i kasni(kao i bivsa ex-Yu) pa tako dok su ljudi na kontinentu navikli na bukvu i hrast i samo to sade ljudi u primoriju znaju samo za Trachycarpuse i Phoenixe i tek po koju Washingtoniu( a mogli bi gajiti mnogo,mnogo drugih,tropskijih vrsta)!
Ali sad stvari idu na bolje,sve vise ljudi se bavi uredjenjem svojih vrtova,povecava se interesovanje za novo,egzoticno...
Uvek je bilo znalaca i zaljubljenika kao sto si ti i jos mnogi ovde na forumu-ali u najmanjoj mogucoj manjini!
Pusti da prodje jos vremena-siguran sam da ce za 15-20 godina Trachycarpus na nasim ulicama biti mnogo cesci nego sto mozes da zamislis!
A kazes tvoji su se promrzli 2002??? Ne znam,ne pamtim tu zimu kao hladnu,bas cu proveriti u svom meteo-belezniku!

#278: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Avg 08, 2007 10:27 pm
    ----
Palmark citat:

A kazes tvoji su se promrzli 2002??? Ne znam,ne pamtim tu zimu kao hladnu,bas cu proveriti u svom meteo-belezniku!

Poslednji koji je izmrzao je zime 2002/03. Naravno januar ili februar 2003.Nije bilo ispod -15 sigurno.

#279: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Avg 08, 2007 11:03 pm
    ----
Bas me cudi da su promrzli na ne tako jezivim mrazevima! Ko zna,mozda to zavisi malo i od biljke-kao i ljudi,neke su otpornije a neke slabasnije!

Hajde da pitam jos nesto,mada mozda neces znati da mi odgovoris-

-na jednom stranom sajtu jedan covek iz zone 6b kaze da svoj trahi stiti tako sto svoj trahi obmota sijalicama i deo tih sijalica nagura oko centralnog koplja! Na vrh same palme pricvrsti kisobran a preko njega samo nabaci ogroman najlon!
To mozda jeste dobro,jer tako srce palme ostane relativno suvo,ali se plasim da bi sijalice mogle da spale centralno koplje ako se mnogo naguraju na njega?!?!?!
Nego,nikako da pitam kako magla utice na palme? Lose,ili nema efekta!

#280: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Avg 08, 2007 11:14 pm
    ----
Jovane,samo jos nesto da dodam na tvoju konstataciju da nema trachycarpusa...a gde su albicije,gde su bambusi,gde su banane,zimootporne juke i agave...svega bi moglo biti po nasim parkovima,ali nema(po dvoristima tu i tamo,ali i dalje dosta retko)...sigurno ne zbog klime-vec zbog neznanja i nezainteresovanosti ljudi

#281: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Avg 08, 2007 11:19 pm
    ----
Bila je to duga zima sa ledenim danima i led se stvarao na Dunavu. Sećam se i da su brojni ždralovi i labudovi doleteli iz Rusije i da su ih ovi naši žitelji ovde desetkovali Mad a jedan Novosadjanin je čak jednog labuda zatvorio u dvorište i hteo da ga proda, ali ga je ( labuda) policija "oslobodila" Razz

Trahikarpusima uopšte ne smeta vlaga ni hladna magla zimi. Magla najčešće sprečava da niske temperaturw padnu još niže. Naravno, ako mu se smrzne "centrala" onda ništa ne valja, ni magla, ni kiša ni vetar. Bye Bye

#282: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Čet Avg 09, 2007 3:51 pm
    ----
Ljudi,kakva je ovo sprdnja i prevara?
Na jednom kanadskom sajtu sam nasao ovu sliku za koju ponosni vlasnik iz Britanske Kolumbije tvrdi da je to Washingtonia robusta.Medjutim nije to sporno,nego sto je napisao da se u pozadini nalazi
Phoenix fakenuoutis koji je kao otporan sve do zone 1 Shocked !
Ja se taman ponadao,ali to je u stvari plasticna palma-pretpostavljam!
No,opet je lepa!
Obratite paznju na boju lista i stablo!

#283: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Avg 09, 2007 6:28 pm
    ----
Palmark citat:
Xenon,kako da zastitim terminalni pupoljak-da prebacim neko cebe ili sta da radim kad su najjaci mrazevi? Da li su za terminalni pupoljak opasni mrazevi do -10C ali uz padavine? Da li je uopste bitno koliki je mraz kad su padavine,pa trahy treba stititi i na -2C ako ima snega...Pojasni mi malo!

Oko terminalnog pupoljka stavi lampice kao i oko stabla, samo malo gusce, a ako je moguce prekrij krosnju nekim najlonom, da tu ne ulazi voda. Nema vode i mraza - nema truljenja. Wink

#284: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Avg 09, 2007 6:36 pm
    ----
Palmark citat:

Zamislite veliki Phoenix canariensis na Trgu republike Shocked to bi gradu dalo potpuno novi duh.Mislim da bi "Gradsko zelenilo" moglo bez problema da zastiti palme s obzirom na tehniku(kranovi,dizalice,materijal) a uz pomoc gradske vlasti ne bi bilo problema da se u te mini staklenike sprovede i grejanje!Zastitu bi mogli da stavljaju pocetkom deembra,u sklopu novogodisnjeg kicenja grada,a da je skidaju polovinom marta!
A da ne kazem sto je Trg garantovano u zoni 8a,pa bi palme bez problema bile sticene,a Trachycarpusi bi mozda mogli da prodju cak i bez zastite!

Jovane,slazes se da bi i Dunavska ulica u N.Sadu bila mnogo lepsa i atraktivnija uz nekoliko trachycarpusa i phoenixa u nizu?

Uz sve probleme koje Beograd (a po tome ne zaostaje ni Novi Sad) ima, ne verujem da im je sadjenje i zastita palmi po gradu medju prioritetima. Da li je to fizicki izvodljivo? Naravno da jeste, ali u to je potrebno uloziti mnogo para, truda i vremena... Osim toga, kao sto je Jovan vec rekao, te palme bi konstantno bile zrtve cvecara koje bi njihove listove upotrebljavale za one aranzmane. Dzaba sav taj trud i rad kad to niko nece da postuje.

#285: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Čet Avg 09, 2007 7:34 pm
    ----
Pa da li bi im bas odgovaralo lisce phoenixa dugo 3m? Neverujem! A jos kad bi palma dobila potrebnu visinu-sigurno se ne bi penjali merdevinama na sred Trga da skinu lisce!
Ne znam koliko para bi trebalo,ali mislim da bi grad mogao da izfinansira zastitu par Phoenixa na najatraktivnijim gradskim lokacijama!
Nego,niko nista ne rece za onu neobicnu plasticnjakusu iz Kanade,za koju je vlasnik izmislio da je tamo neki feniks!
A ja se bar na sekund ponadao!

#286: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Avg 09, 2007 7:43 pm
    ----
Palmark citat:
Pa da li bi im bas odgovaralo lisce phoenixa dugo 3m? Neverujem! A jos kad bi palma dobila potrebnu visinu-sigurno se ne bi penjali merdevinama na sred Trga da skinu lisce!

Pa oni ne bi cele listove stavljali u aranzmane, sekli bi samo poslednjih pola metra. Kad bi bila samo jedna palma na trgu mozda i ne bi, ali kad bi po gradu bilo puno palmi (npr na zemunskom keju, na adi i sl) krali bi samo tako...

Palmark citat:

Ne znam koliko para bi trebalo,ali mislim da bi grad mogao da izfinansira zastitu par Phoenixa na najatraktivnijim gradskim lokacijama!

Pa tu se radi o kombinaciji neznanja, nedostatka osecaja za lepotu i nedostatka para...

Palmark citat:

Nego,niko nista ne rece za onu neobicnu plasticnjakusu iz Kanade,za koju je vlasnik izmislio da je tamo neki feniks!
A ja se bar na sekund ponadao!

Vec sam negde pisao o plasticnim palmama... Ima ih u garden centru, ali ja to nikad ne bih stavio u dvoriste. Ili prava ili nikakva. Pa pre cu da posadim orah nego da stavim plasticnu palmu da mi se ljudi smeju. A osim toga, plasticno "cvece" me podseca na groblje...

#287: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pet Avg 10, 2007 8:29 am
    ----
Ma ne bi ni ja stavio plasticnu palmu,pre svega jer tako gubi svaku car...ja volim da gledam biljke kako rastu,razvijaju se,menjaju!!!

Pa hajde,i na moru ima cvecara,pa opet ljudi sade palme...Ja se ipak nadam da ce jednog dana i Beograd da se uvrsti na listu kontinentalnih gradova koji su svoje parkove i drvorede ulepsali po nekom palmom,a u svakom slucaju bi grad zasijao kad bi po parkovima i u drvoredima bilo vise albicija,wisteria,zimootpornih juka i agava,rododendrona(to sve ipak i nije toliko nemoguce,niti iziskuje zastitu tokom zime!

Beograd je stvarno siromasan biljkama a ljudi iz gradskog zelenila krajnje nemastoviti i neinventivni!
Na terazijama su napravili drvored od najobicnijeg,listopadnog drveta koje ninasta ne lici! Grozno!
Ma bolje da su borove i jelke posadili,bar bi bili zeleni cele godine i mogli bi da ih okite tokom zime!

#288: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: juzniLokacija: Djakovo/Slavonia/Croatia PošaljiPoslato: Pet Avg 10, 2007 10:17 am
    ----
Koliko ja znam kod nas se u Hrvatskoj trahiji sade normalno po okucnicama, nesto rijedje po gradskim parkovima ...
Znam da u djakovu imaju jedno 5 komada po parku ali njih nisu nikada stitili...
ljudi nisu nikada rezali lisce za aranzmane...
Ne znam kome bi to palo na pamet , ispod palmi su postavljene lampe koje ih preko noci osvjetljavaju i izgledaju savrseno...
No cini se da je kod vas potpuno drugacija situacija...
no nadam se da ce biti i kod vas s godinama bolje....

#289: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pet Avg 10, 2007 10:53 am
    ----
Palmark citat:
u svakom slucaju bi grad zasijao kad bi po parkovima i u drvoredima bilo vise albicija,wisteria,zimootpornih juka i agava,rododendrona(to sve ipak i nije toliko nemoguce,niti iziskuje zastitu tokom zime!

Beograd je stvarno siromasan biljkama a ljudi iz gradskog zelenila krajnje nemastoviti i neinventivni!
Na terazijama su napravili drvored od najobicnijeg,listopadnog drveta koje ninasta ne lici! Grozno!

Poneka yucca(gloriosa) se i nadje po parkovima, ali ostalo... Slazem se sa tobom da bi nasi gradovi mnogo lepse izgledali kad bi se sadilo nesto malo egzoticnije. Pa ti genijalci iz gradskog zelenila su u mom kraju sadili topolu, pa ih sad svi psuju kad se u prolece razlete one mace...

Palmark citat:

Ma bolje da su borove i jelke posadili,bar bi bili zeleni cele godine i mogli bi da ih okite tokom zime!

Narocito da su posadili Abies koreana, Cupressus sempervirens ili cak i Araucarije... Bilo bi zanimljivije. Nisam obracao paznju ( Neutral ) na to koje je drvece posadjeno na terazijama, ali mogu da pretpostavim da su opet posadili platane... Pun je grad platana... samo platane sade. Evil or Very Mad

#290: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pet Avg 10, 2007 11:02 am
    ----
juzni citat:
Koliko ja znam kod nas se u Hrvatskoj trahiji sade normalno po okucnicama, nesto rijedje po gradskim parkovima ...
Znam da u djakovu imaju jedno 5 komada po parku ali njih nisu nikada stitili...
ljudi nisu nikada rezali lisce za aranzmane...
Ne znam kome bi to palo na pamet , ispod palmi su postavljene lampe koje ih preko noci osvjetljavaju i izgledaju savrseno...
No cini se da je kod vas potpuno drugacija situacija...
no nadam se da ce biti i kod vas s godinama bolje....

Ma ima trachyja i kod nas po okucnicama (istina, malo je Trachyja starijih od 7-8 godina), ali u parkovima ih nema... bar ja nisam video ni jedan. Trachy i nema tako lepo lisce tako da on verovatno ne bi bio na meti, ali Phoenix canariensis ima mnogo lepse lisce... Palmark pominje Phoenixe canariensise na moru... pa na moru oni nisu egzoticni posto ih ima svuda, tako da cvecarama verovatno nisu toliko zanimljivi.

I ja se nadam da ce se sa godinama popraviti situacija srto se tice broja vrsta koje se sade po parkovima, kao i da ce biti vise entuzijasta koji ce eksperimentisati sa zimootpornim palmama, da one makar budu zastupljenije po privatnim dvoristima.

#291: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pet Avg 10, 2007 11:06 am
    ----
Xenon,bas obrati paznju...ono je grozota...Sve jednolicno,isto,plus sto je drvo gadno da gadnije ne moze biti!
Sto ti kazes bilo bi fantasticno da su kombinovali te neobicne cetinare...a sto da ne,mogli su posaditi i lagestremije u drvoredima,zamisli kako bi grad sada bio prelep,sav rascvetan-to je bas drvo za grad,ne ni previse visoko...
A sta bi falilo i po nekoj albiciji ili nekoj visokoj juki,ili nekoj posebnoj ozidanoj zardinjeri sa onim velikim rododendronima!

I kad bi se na sve to dodao po neki trachycarpus i phoenix canariensis koji bi se stitio preko zime,grad bi izgledao fascinantno!
-a ovako smo osudjeni da gledamo u to glupo obicno drvo po celom celcatom gradu!

#292: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pet Avg 10, 2007 11:12 am
    ----
a da-zaboravih...a zamislite kako bi lepo izgledale stabljike visokog bambusa po zardinjerama po parkovima ili na trgovima...
Ili eventualno,sto da ne musa basjoo uz kanu i ricinus!!!!
Eh,o cemu li ti ljudi iz gradskog zelenila misle!
Sta da radimo,je l' vredi da nekome pisemo pismo,protestnu notu...?

#293: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Pet Avg 10, 2007 1:11 pm
    ----
Super ideja da se kanarke posade na Trgu Republike...ali i ja se bojim da ( iako je mrtvi centar grada ) one ne bi dugo opstale citave Sad

Ja sam se recimo ranije uvek cudio zasto u Beogradu i drugim gradovima nema recimo drvoreda Magnolija...ali ne cudim se vise, jer bi ih jadne svi zivi komlet izlomili da dodju do prvog cveta u prolece...i na kraju bi ostalo golo stablo....

U sustini Beograd je veliki izazov za sve komunalne firme koje se bave ozelenjavanjem grada ( u nasem slucaju JKP Zelenilo Beograd )...stoji da zelene povrsine u gradu nisu nista specijalno sredjenje, sem mozda parkova koji su rekonstruisani u poslednje vreme sa onim lepim ogradama od kovanog gvozdja...

Osoba koju bi mozda trebalo skrenuti paznju na neke stvari i kontaktirati je PR Zelenila Beograd, gospodja Dragana Tucović Baranac stalno je na TV-u...

A evo jos jednog Trachycarpusa u Beogradu, tacnije kod mene u Zelezniku, slikan prosle godine nedaleko od mene.
Jovan mi je rekao preko pp-a da je to Trachycarpus fortunei malo starija biljka, duzi niz godina "mucena" u maloj saksiji. Ali ona to odlicno podnosi i velicinu lisca i visinu stabla prilagodjava datim uslovima Smile

#294: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Pet Avg 10, 2007 1:45 pm
    ----
Osim spominjanih primjeraka iz Istre od kojih najvjerojatnije potjecu primjerci u Zagrebu (mada to nije provjereno) mogli bi biti dobri za sjeme i oni koje sam vidio u Kninu (klima nesto izmedju 7b/8a stim da ako i bude niskih temperatura one ne traju dugo). Tri velika lijepa primjerka se nalaze u privatnom dvoristu uz cestu nesto nize od Inine benzinske ili kao bolji orjentir 50-100 metara od TVIK-a i Lidla u smjeru Sinja. Ako neko bude isao ovom cestom lako ce ih primjetiti iz auta. Najveci primjerak koji sam vidio je na izlazu iz Knina prema planinarskoj stazi za Dinaru. Ne znam koliko ide u minus u Kninu, vjerojatno postoje tocni podaci na netu, a prema rijecima mog domacina zna biti izuzetno niskih temperatura uz buru. Oni imaju srece jer im klimu ublazava Krka, tako da vec od Kistanja nanize ima i pojedinacnih stabala masline. Mislim da bi od ovih Trachycarpusa i onih iz Hercegovine, crnogorskog zaleđa te unutrasnjosti Istre kontinentalci trebali uzimati sjeme i pokusavati uzgojiti otporne varijatete. Nekom ce uspjeti kao sto je poslo za rukom onim bugarskim primjercima.
Jovane 1 zasto ne pokusas barem jedan primjerak stititi tijekom najhladnijih dana pa da dodje u neku odredjenu starost kad su otporniji i imaju vece sanse prezivjeti bez ikakve zastite. Svi oni zagrebacki primjerci su sticeni dok su bili manji. Vjerujem da ni oni ne bi prezivjeli da nije bilo pomoci. Je li u pitanju samo zelja za eksperimentom pa dok se ne zalomi jedan koji ce uspjeti i bez "varanja", tj. zastite dozivjeti starost? Oni sjemenci sto su posijani na dvije lokacije jedna u Srbiji druga u Hrvatskoj su upravo to samo da bih prikupio odredjene podatke do koje granice mogu ici najmladji primjerci. Nemam nekih nadanja da ce neki prezivjeti, ali ako se to i dogodi vjerojatno ce biti jako osteceni. Smatram da si u pravu sto uzimas s rezervom sve one fantasticne price o nekoj nevjerojatnoj izdrzljivosti pojedinih vrsti palmi. Ako i jesu izdrzale to je bilo samo na kratko kao tvoj primjerak Trachycarpusa na -17,5 C. Jednog dana kad budem bio u mogucnosti (kuca s dvoristem) pokusat cu s Trachycarpusom i Chamaerops humilisom, jer nju nije problem stititi zbog velicine, a vrlo je dekorativna. Ostale vrste palmi su za sada jos samo pusta zelja bez ozbiljne zastite s grijacima.
Phoenix canariensis bih isto zelio, njega sam imao u Somboru, ali sam ga ubio prehranom i sprzio mu korijen Sad . Jedan primjerak Phoenix canariensisa koji sam vidjao prije u Sinju ocito nije izdrzao jer ga vise nema. Je li netko zna sto je s onim primjercima u Podgorici?Njih sam vidio na TV-u. Podgorica iako ima blagu klimu, zna imati prodore hladnog zraka. To bi znacilo da minusi idu i oko granice njihove izdrzljivosti.

#295: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pet Avg 10, 2007 3:35 pm
    ----
Da,da magnolije u drvoredu bi bile prelepe...a zimzelena magnolia grandiflora? A skulpture od simsira kojih ima u svim parkovima evropskih metropola.! Pa cak bi i vise lovor visanja ucinilo da grad zimi deluje zelenije i vedrije...
Kad se sve sabere,daleko smo mi i od ukrasnih i neobicnih biljaka u nasim parkovima koje ne traze zastitu zimi,tako da je phoenixima i trachicarpusima koji bi se stitili izlisno i pricati...Sramota!

Jedino ako nisu u fazonu,kao neki koje sam licno cuo-"U nasem podneblju treba saditi lipu,hrast,bukvu...tj.listopadno drvece jer je to u skladu sa podnebljem..."
Znaci nista cetinari,nista mediteransko drvece i siblje,a o palmama da i ne govorim!!! Tuzno!!! Glupo!!! Jadno!!!
Ja nisam primetio mnogo phoenixa u Podgorici,ali mislim da bi uspevali bez brige jer tamo ne ide ispod -10C,a najcesce ni ispod -5C!

#296: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Avg 10, 2007 9:04 pm
    ----
juzni citat:
Koliko ja znam kod nas se u Hrvatskoj trahiji sade normalno po okucnicama, nesto rijedje po gradskim parkovima ...
Znam da u djakovu imaju jedno 5 komada po parku ali njih nisu nikada stitili...
ljudi nisu nikada rezali lisce za aranzmane...
Ne znam kome bi to palo na pamet , ispod palmi su postavljene lampe koje ih preko noci osvjetljavaju i izgledaju savrseno...
No cini se da je kod vas potpuno drugacija situacija...
no nadam se da ce biti i kod vas s godinama bolje....

Južni, ja nikako da dobijem odgovor od tebe, a veoma mi je bitno, jer hoću da imam "mali popis" trahija koji opstaju u umerenokontinentalnim uslovima. Dakle, napiši ( ako nije tajna ) koliki broj zima su tvoji trahiji pregurali napolju, koliko su sada visoki i da li je ikad bilo kakvih oštećenja a ako možeš da proceniš ili dobiješ podatak, ta ista pitanja važe i za onih 5 komada u parku u Đakovu. Bilo bi dobro ako imaš mogućnosti i da ih fotografišeš, onako kako je to učinila za nas palmoljupce Mary Jo, slikajući ( jedinu ? ) beogradsku "vanjsku" palmu. Bye Bye

Ne mogu da verujem da sam ja JEDINI NESREĆNIK koji je od 1987 do 2003 izgubio zbog mraza 13 trahija na temperaturama koje nisu išle ispod -15 (ali uvek u periodima "vezanih" ledenih dana). Možda su baš sve one bile "osetljivije" od "normalnih"?? To ću sada da proverim sa ovim crnogorskim, koje su mi u vrtu od 2003.

#297: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Avg 10, 2007 9:23 pm
    ----
Palmark citat:
Da,da magnolije u drvoredu bi bile prelepe...a zimzelena magnolia grandiflora?

Palmark, nije sve tako idealno i lako kako ti misliš Razz . Pročitaj detaljno obrađenu temu o zemljišnim uslovima koje zahtavaju M. grandiflora i rododendroni na primer.

www.svetbiljaka.com/Fo...=6859.html

U Novom Sadu su pokušali da primene projekat za rakonstrukciju limanskog parka, koji su napravili naši "pobratimi" iz engleskog grada Norwich-a. Naravno, 50 % biljaka je u startu otpalo zbog nepoklapanja zemljišnih i klimatskih uslova u ovim gradovima. Tamo, dakako uspeva daleko veći broj dekorativnih vrsta umerenog klimata nego u uslovima semiaridne, stepsko kontinentalne klime Novog Sada, sa prevashodno alkalnim zemljištem. Tako da limanski park očekuje još malo više platana, topola, katalpi, crnih borova, šimšira..... Wink Razz Bye Bye

#298: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pet Avg 10, 2007 10:12 pm
    ----
Bojim se da sad vec mnogo odlazimo u off posto je ovo ipak tema o palmama,ali hajde jos i ovo da kazem:
Kod nas,u Banovcima,koji se nalaze na lesnoj zaravni(znaci zemlja je glinovita,ne znam koje ph vrednosti) ima jako puno magnolija,i listopadnih i nekoliko grandiflora,koje izgledaju odlicno,zeleno i redovno cvetaju,naravno po privatnim bastama,a ni jedna jedina na ulicama...

Beograd i Zemun su jako blizu,znaci ne vidim razlog zasto ne bi uspevale i tamo,na 15 km,pretpostavljam da je slicno zemljiste!
Uostalom ne moraju magnolije,ali tu su albicije,tu su lagestremije,tu su bambusi,juke...?

Nema ih nigde,vazno da sade to ogavno drvece,cak ni borova,breza,crvenolisnih javora nema bas mnogo na gradskim ulicama!
Platani su opseli Beograd i unistili svaku sarolikost i raznovrsnost!
Uzas!

Ali dobro,da se vratimo na palme-trachycarpusi bi sigurno dobro uspevali na Trgu,a i kanarke bi uz zastitu promenile sliku grada!
Ali nazalost,nikog to ne zanima i nema od toga nista ni decenijama unapred!

#299: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: juzniLokacija: Djakovo/Slavonia/Croatia PošaljiPoslato: Uto Avg 21, 2007 12:26 am
    ----
Zanima me koja gnojiva se upotrebljavaju za gnojenje palmi???
Da budu bujne i jake...

#300: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Uto Avg 21, 2007 2:14 pm
    ----
Izgleda da se pojavio novi otporni varijetet trachya "T. Fortunei Cv Tesan". Kultiviran je u Kini i uspjesno se uzgaja u Pekingu koji ima odlike nase kontinentalne klime. Izdrzljivost mu ide, navodno, do -20 stupnjeva. Takodjer, navodno, izgleda elegantije i ljepse od klasicnog T. fortunei. Lisce mu je malo drugacije i ima svijetliju boju zbog voska prevucenog preko lisca. Date su i jos neke razlike izmedju klasicnog trachya i novog varijeteta ...evo linka palmsnorth.com/forum/v...c&start=15
Tamo je i email adresa cnnursery @ yahoo.com tog rasadnika. Nisam siguran je li neka podvala u pitanju

#301: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Avg 21, 2007 2:35 pm
    ----
Henoh citat:
Izgleda da se pojavio novi otporni varijetet trachya "T. Fortunei Cv Tesan". Kultiviran je u Kini i uspjesno se uzgaja u Pekingu koji ima odlike nase kontinentalne klime. Izdrzljivost mu ide, navodno, do -20 stupnjeva. Takodjer, navodno, izgleda elegantije i ljepse od klasicnog T. fortunei. Lisce mu je malo drugacije i ima svijetliju boju zbog voska prevucenog preko lisca. Date su i jos neke razlike izmedju klasicnog trachya i novog varijeteta ...evo linka palmsnorth.com/forum/v...p;start=15
Tamo je i email adresa cnnursery @ yahoo.com tog rasadnika. Nisam siguran je li neka podvala u pitanju

Cak i ako je ovo tacno, zime u Pekingu (zona 7a-7b) su mnogo suvlje nego nase, tamo skoro sva kisa padne leti, a zimi je suvo.

#302: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Avg 21, 2007 3:03 pm
    ----
juzni citat:
Zanima me koja gnojiva se upotrebljavaju za gnojenje palmi???
Da budu bujne i jake...

Za koju palmu konkretno?

#303: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Avg 22, 2007 1:12 pm
    ----
Pogledajte ove 2 tabele:
iz njih vidimo da je zima u Pekingu zaista mnogo suvlja nego u Beogradu! Ali obratite paznju na prosecnu minimalnu i prosecnu maksimalnu temperaturu u Pekingu za januar,februar i decembar-znatno su nize od Beogradskih!
To bi trebalo da znaci da ima mnogo vise ledenih dana i vise jacih mrazeva nego u Beogradu!
Uz to,znam da u Pekingu vetar zimi stalno duva...znaci windchill efekat ne deluje na trachycarpuse!

#304: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Avg 22, 2007 2:26 pm
    ----
Henoh citat:
Izgleda da se pojavio novi otporni varijetet trachya "T. Fortunei Cv Tesan". Kultiviran je u Kini i uspjesno se uzgaja u Pekingu koji ima odlike nase kontinentalne klime. Izdrzljivost mu ide, navodno, do -20 stupnjeva. Takodjer, navodno, izgleda elegantije i ljepse od klasicnog T. fortunei. Lisce mu je malo drugacije i ima svijetliju boju zbog voska prevucenog preko lisca. Date su i jos neke razlike izmedju klasicnog trachya i novog varijeteta ...evo linka palmsnorth.com/forum/v...p;start=15
Tamo je i email adresa cnnursery @ yahoo.com tog rasadnika. Nisam siguran je li neka podvala u pitanju

Hvala Henoh na novostima Very Happy . Na žalost nisam uspeo da dobro vidim slike odnosno razliku u odnosu na obican fortunei jer se traži password za taj forum.

Međutim, nisam uspeo na internetu da nađem ni kako izgleda seme T.wagnerianus. Ako neko može da to nađe, molim ga da to objavi ili objavi link. A evo i ZAŠTO!

Proletos sam posejao 5 semenki T.wagnerianusa za koje je mi je bilo rečeno da je malo "starije". Semenke su bile istog oblika i veličine kao i fortune ali sedefasto smeđe boje, sa različitim prelivima između tih boja, kao geografska karta!!! Nikla je samo jedna biljka. Sve do sada sam smatrao za nešto sa njom nje u redu. Sporo se razvija, ali je lišće normalne veličine osim čto je VEOMA BLEDO, ZELENO-ŽUTO!!! Seme je posejano u isti kvalitetni specijalni sterilni supstrat ( klasman ) za setvu i početni rast sejanaca, kao i T.sp nainital. Međutim seme nainitalki je klasično plavkasto sivo-crno i semenjaci su normalne zelene boje.

Sada mene jako interesuje da li je to normalna boja prva 2 lista za wagnerianus i čini mi se da i seme a i lišće ovog Tesana, bar prema opisu i onim minijaturnim slčicama na google images, JAKO LIČI NA MOJ ZELENO ŽUTI SEJANAC WAGNERIJANUSA. Da nisu to možda iste palme!!!
Zaista Henoh a i ostali, da nije u pitanju podvala. Ili mome wagnerianusu treba malo folijarnog prihranjivanja azotom i gvožđem da zazeleni? Ili je i to Tesan? Listići ovog žutokljunca jesu nešto deblji na dodir u odnosu na nainital ali nemam utisak da su voštani. Ili je možda rano za takvu procenu. Ko ima neku ideju ili neki savet neka ih objavi Very Happy . Hvala unapred Bye Bye

P.S.Slikano mobilnim telefonom i na moj veliki užas, wagnerianus mi na slici izgleda žuće nego u prirodi. Seme ovog wagnerianusa je nabavljeno u V.Britaniji gde već nekoliko godina prodaju kultivare pod nazivom " Hardy China Trachys" ( link ), ali je ipak deklarisano kao wagnerianus?!?

#305: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Avg 22, 2007 3:00 pm
    ----
Uuuuu,Jovane-koji bi ti sretnik bio ako je ovaj tvoj klijanac zaista taj zimootporniji trachycarpus!

#306: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Avg 22, 2007 3:05 pm
    ----
Palmark citat:
Uuuuu,Jovane-koji bi ti sretnik bio ako je ovaj tvoj klijanac zaista taj zimootporniji trachycarpus!

Pa ne znam, možda "rikne" ili "baci kašiku" pre nego što poraste. Jako mi je bled ali ujedno i jako tvrdih listova, najtvrđih od svih trahija koje sam imao. To je valjda odlika wagnerianusa, ali ovo "zlatno" lišće... me zbunjuje...ne znam Neutral .

#307: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Čet Avg 23, 2007 11:56 pm
    ----
Najnovija informacija!

Danas sam upravo video dva Trachycarpus Fortunei-a i to ni manje ni vise, nego ispred male Crkve Sveti Sava, u sklopu svetosavkog platoa...

Naime posadjeni su u dve ogromne zardinjere, e sada ne znam da li ih unose zimi unutra...poprilicno su visoki...oko 4 metara minimum...

Nazalost nisam bio u mogucnosti da ih slikam...ako neko bude u prolazu pored Hrama, neka uslika...JAKO LEPO IZGLEDAJU !!!

PS: mozda je ovo vec neko i video, i objavio Smile

#308: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Avg 24, 2007 12:56 am
    ----
zexland citat:
Najnovija informacija!

Danas sam upravo video dva Trachycarpus Fortunei-a i to ni manje ni vise, nego ispred male Crkve Sveti Sava, u sklopu svetosavkog platoa...

Naime posadjeni su u dve ogromne zardinjere, e sada ne znam da li ih unose zimi unutra...poprilicno su visoki...oko 4 metara minimum...

Nazalost nisam bio u mogucnosti da ih slikam...ako neko bude u prolazu pored Hrama, neka uslika...JAKO LEPO IZGLEDAJU !!!

PS: mozda je ovo vec neko i video, i objavio Smile

Unose ih unutra. Poznati su i veliki broj bračnih parova se posle venčanja upravo slikao ispred njih. Možda su slikane više puta nego što ćemo nas dvojica ikada biti Wink Wink Wink Bye Bye

#309: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Pet Avg 24, 2007 9:10 pm
    ----
^^^ Haha...ne sumnjam u to Smile ...znaci ipak ih unose...

#310: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Avg 24, 2007 10:32 pm
    ----
zexland citat:
^^^ Haha...ne sumnjam u to Smile ...znaci ipak ih unose...

Pretpostavljam, znam za njih ali nikada ih zimi nisam video napolju. Bye Bye

#311: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: brancicaLokacija: New Banovci PošaljiPoslato: Pon Avg 27, 2007 6:00 pm
    ----
i mene zanima gnojivo a isto tako da li neko zna gde se moze nabaviti havajska palma

#312: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pon Avg 27, 2007 7:53 pm
    ----
dushica citat:
moze li mi neko objasniti kako da uploadujem sliku, a onda cu postaviti pitanje? hvala

Kada pises post, dole imas opciju "dodaj attachment". Nadji sliku (Browse) koju hoces da uploadujes i napisi komentar za istu.

#313: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pon Avg 27, 2007 7:58 pm
    ----
brancica citat:
i mene zanima gnojivo

Za koju palmu? Postoji preko 1000 vrsta, cije se prirodno staniste prostire od najsuvljih do najvlaznijih predela, od umerene do tropske klime, od visokih planina do mangrova, tako da im ocigledno odgovaraju razliciti uslovi i ne postoji univerzalni savet koji vazi za sve palme.

brancica citat:

da li neko zna gde se moze nabaviti havajska palma

Havajska palma? Neutral Jel znas latinsko ime te palme ili bar sliku na osnovu koje mozemo da zakljucimo o kojoj palmi se radi?


Poslednji izmenio xenon dana Pon Avg 27, 2007 10:48 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

#314: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pon Avg 27, 2007 10:28 pm
    ----
Xenon,hajde mi onda reci koje djubrivo konkretno da koristim za Phoenix canariensis,koje za Trachycarpus fortunei a koje za Washingtoniu filiferu?
Predpostavljam da treba neko na bazi azota,ali nisam siguran!
Da li znas bas neko konkretno djubrivo da mi preporucis i gde ima da se kupi!
Inace,jel neko gledao "Zikinu sarenicu" u nedelju(nemojte da mislite da gledam to,ali juce sam slucajno naleteo,spazio nesto i zbog toga malo duze propratio)? Snimali su u Zrenjaninu,na nekom trgu-i pored prelepih breza i cetinara bilo je i nekoliko velikih Phoenix canariensisa!!! Od ljudi koji su se skupili nisam uspeo da vidim da li su i u kolikim zardinjerama,ili su eventualno posadjene u zemlju pa ih Zrenjaninci stite zimi!
U svakom slucaju prelepe palme,a trg je dobio pravi Mediteranski izgled-da sam na prvi mah pomislio da sesnima negde na moru!

#315: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pon Avg 27, 2007 11:00 pm
    ----
Palmark citat:
Xenon,hajde mi onda reci koje djubrivo konkretno da koristim za Phoenix canariensis,koje za Trachycarpus fortunei a koje za Washingtoniu filiferu?

Sta je, Phoenix i Washingtonija ti ne rastu dovoljno brzo? Razz

Za njih nemoj koristiti vestacka djubriva, ona im vise stete nego sto koriste. Dodaj malo dobro zagorelog stajnjaka u zemlju da vidis kako rastu. Very Happy

Trachycarpusu bi odgovaralo neko sporo-rastapajuce azotno djubrivo, s tim sto treba upotrebiti duplo manje djubriva nego sto u uputstvu pise (da se ne bi spalio koren), a i djubri se samo pre sezone rasta i eventualno jos jednom (manje) u junu. Posle toga nemoj djubriti Trachyje, cak ni ako ces ih uneti u kucu (jer ce unutra tokom zime izbaciti nekoliko bledih i slabasnih listova koje ce kad Trachy opet izneses na prolece sunce sprziti).

#316: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dushicaLokacija: MO PošaljiPoslato: Uto Avg 28, 2007 2:15 pm
    ----
xenon citat:
dushica citat:
moze li mi neko objasniti kako da uploadujem sliku, a onda cu postaviti pitanje? hvala

Kada pises post, dole imas opciju "dodaj attachment". Nadji sliku (Browse) koju hoces da uploadujes i napisi komentar za istu.

Hvala puno.

#317: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sub Sep 01, 2007 11:26 am
    ----
Kao prvo želim srdačnu dobrodošlicu južnom, novom pamoljupcu na ovom forumu. Vidim da se dosta pisalo u ovoj temi dok sam bio odsutan pa bih se želio nadovezati na temu o vrstama koje se sade po parkovima, znam da je to već offtopicali no eto...
Palmark citat:
Jovane,samo jos nesto da dodam na tvoju konstataciju da nema trachycarpusa...a gde su albicije,gde su bambusi,gde su banane,zimootporne juke i agave...svega bi moglo biti po nasim parkovima,ali nema(po dvoristima tu i tamo,ali i dalje dosta retko)...sigurno ne zbog klime-vec zbog neznanja i nezainteresovanosti ljudi
Zaboravio si na kaktuse. Wink Neke vrste kaktusa a posebno Opuntia fragilis, u prirodi rastu u mnogo hladnijoj klimi nego što je naša. Opuntia fragilis je pouzdano otporna do -50C što znaći da ima veću otpornost na hladnoću od mnogih vrsta drveća, grmlja i biljaka koje se sade po parkovima, a ipak nije nikome palo napamet da sa ovim kaktusima ukrasi parkove. Ovaj je kaktus praktički neuništiv, u njegovom prirodnom staništu temperature redovito idu ispod -40C i po više od mjesec dana najviša dnevna temperatura ne ide iznad 0C. Što se tiće palmi, one su mnogo osjetljivije na hladnoću od kaktusa i ne poistoji nijedna vrsta palme koja bi dugoročno i bez zaštite mogla opstati u kontinentalnoj klimi. Kao što je već prije ovdje napisano, mnoge palme i nakon osam godina provedenih u vrtu bez zaštite mogu nastradati od hladnoće. Mislim da palme evolucijski nisu prilagođene za dugotrajnu hladnoću već su to u prvom redu tropske i suptropske biljke od kojih su se neke vrste uspjele donekle adaptirati na umjereniju hladnoću ali uz uvjet da ona ne traje dugo. Sama fiziologija palmi kao biljne porodice ne dopušta njihov opstanak na dugotrajnim niskim temperaturama. Kod fragilisa su evolucijski nastale brojne prilagodbe koje mu omogućuju da bez problema izdrži subpolarnu zimu dok se na prirodnom staništu palmi koje slove kao zimootporne radi o povremenom zimskom priljevu hladnog zraka koji ne traje dugo. Osim toga takve palme redovito rastu u suhim uvjetima tako da im suha hladnoća mnogo manje šteti nego vlažna. Ja sam se već odavno oprostio od ideje da u dvorištu imam palme posađene u zemlji. Radije ću svoje palme uzgajati u teglama i s prvim jesenskim hladenoćama ih unositi u kuću nego riskirati njihovo smrzavanje.

#318: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Sep 01, 2007 12:47 pm
    ----
palmofan citat:
Što se tiće palmi, one su mnogo osjetljivije na hladnoću od kaktusa i ne poistoji nijedna vrsta palme koja bi dugoročno i bez zaštite mogla opstati u kontinentalnoj klimi. Kao što je već prije ovdje napisano, mnoge palme i nakon osam godina provedenih u vrtu bez zaštite mogu nastradati od hladnoće. Mislim da palme evolucijski nisu prilagođene za dugotrajnu hladnoću već su to u prvom redu tropske i suptropske biljke od kojih su se neke vrste uspjele donekle adaptirati na umjereniju hladnoću ali uz uvjet da ona ne traje dugo. Sama fiziologija palmi kao biljne porodice ne dopušta njihov opstanak na dugotrajnim niskim temperaturama. Kod fragilisa su evolucijski nastale brojne prilagodbe koje mu omogućuju da bez problema izdrži subpolarnu zimu dok se na prirodnom staništu palmi koje slove kao zimootporne radi o povremenom zimskom priljevu hladnog zraka koji ne traje dugo. Osim toga takve palme redovito rastu u suhim uvjetima tako da im suha hladnoća mnogo manje šteti nego vlažna. Ja sam se već odavno oprostio od ideje da u dvorištu imam palme posađene u zemlji. Radije ću svoje palme uzgajati u teglama i s prvim jesenskim hladenoćama ih unositi u kuću nego riskirati njihovo smrzavanje.

Zar si zaboravio na Rhapidophyllum hystrix i Sabal minor? Oni su se bas prilagodili kontinentalnim zimama, pa Sabal minor-u je prirodno staniste sve do zone 6b/7a u Oklahomi, a R. hystrix je jos otporniji, a i ako izmrzne obnavlja se iz korena, tako da bi ove dve, sto je neko rekao "nakaze", sigurno mogle da rastu na otvorenom kod nas.

#319: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sub Sep 01, 2007 1:41 pm
    ----
Jedno je sigurno. Najatraktivnija visoka palma koja podnosi najniže zimske temperature, zimsku vlagu a nema potrebe za toplim letima je Trachycarpus fortunei ( wagnerianus/takil/nainital/tesan ). Ipak, do sada, sva štampana, ozbiljna izdanja koja su se pojavila u ovom veku, za siguran i uspešan uzgoj ove palme preporučuju minimum zonu 8a i ispod nje ne bi se trebalo nadati dugoročnom uspehu ako se ne preduzimaju neke mere zaštite.

Ja posedujem 2 takve knjige, relativno "up to date" i obe govore o minimumu 8a.

"Botanica", ilustrovana enciklopedija sa preko 10 000 vrtnih biljaka svih klimatskih zona izdvač Random House Australia Pty Ltd, za Evropu Konemann, Cologne, Germany.
"Garden Trees", izdavač DK Publising Book, Hampton, Middlesex, England

Slične knjige, takođe na engleskom jeziku, koje se mogu videti u knjižarama, isto tako kao minimum za ove palme navode 8a. To sam se i ja uverio iz ličnog iskustva sa običnim jadranskim Trachycarpusima. Čim se dogodi neka "jača" zima tipa 7b ili 7a uz dugotrajnije mrazeve, nezaštićeni trachycarpusi nizbežno stradaju i to u velikom postotku-smrtno. Podaci o zimootpornosti sa interneta su obično preterani i voleo bih ako bi neko našao knjigu koja za ovu vrstu palme navodi kao sigurnu zonu 7 ( b )

Nama kontinentalcima iz regiona ostaje da se nadamo da ove novije "selekcije" ( bulgarica,tesan, nainital...) zaista imaju bolju otpornost ili da se zime iz 20og veka neće nikad ponoviti. Pri tome mislim i na neke zime iz 80ih i 90ih, dakle na samom kraju prošlog veka, što je malo verovatno ( da se neće ponoviti ). Bye Bye

#320: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: juzniLokacija: Djakovo/Slavonia/Croatia PošaljiPoslato: Sub Sep 01, 2007 5:11 pm
    ----
cujte znate sto ubija palmi zimi, to sto im voda udje u srce i ako tem padne na - 7 stupnjeva ona smrzava, ti se zna dogoditi i u Dubrovniku...
Tamosnji ljudi tada kazu smrzla im srčika...
Tako da puno faktora ovisi o opstanku palmi.
Ja svojima ne dam samo da im smrzne srce , stavim kisobran dok pada kisa ili snjeg i tada ga skinem...
I to je to...
Do ponovne kise, vazno je da je palma suha...

#321: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: juzniLokacija: Djakovo/Slavonia/Croatia PošaljiPoslato: Sub Sep 01, 2007 5:14 pm
    ----
Koliki je minimum temperature za cikas???

#322: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Sep 02, 2007 12:03 am
    ----
juzni citat:
Koliki je minimum temperature za cikas???

Pretpostavljam da pitas za Cycas revoluta... desavalo se da prezivi -11, -12, ali samo na kratko. Ne preporucujem da je izlazes temperaturama ispod -5 stepeni. Neke druge cikade su otpornije, npr. Dioon edule izdrzava -13 bez vecih problema ako ne traje dugo (danima).

#323: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Ned Sep 02, 2007 12:33 pm
    ----
Malo da parimo oci Smile Shocked

Ostrvo Madeira - glavni grad Funchal (Portugal)
Portugalsko ostrvo usred Atlantika, na oko 1000 km jugozapadno od Lisabona... Shocked

Preuzeto sa sajta skyscrapercity.com...iz teme fotografije...od forumasa koji se upravo vratio sa letovanja, sa ovog rajskog ostrva... Shocked

Park/bašta u centru grada. U njemu se zasađene biljke koje su donete iz celog sveta. Sve su uspele da se kultivišu bez većih problema.Park je dobio nagradu EU za 2006. godinu kao najlepši park Evrope.







Visoke palme u pozadini su iz Afrike, a drvo desno od njih iz Argentine...



I poslastica za kraj...jedna od kuca pored samog mora,u kojoj se ne bih bunio da docekam starost Smile


#324: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pon Sep 03, 2007 2:53 pm
    ----
juzni citat:
cujte znate sto ubija palmi zimi, to sto im voda udje u srce i ako tem padne na - 7 stupnjeva ona smrzava, ti se zna dogoditi i u Dubrovniku...
Tamosnji ljudi tada kazu smrzla im srčika...
Tako da puno faktora ovisi o opstanku palmi.
Ja svojima ne dam samo da im smrzne srce , stavim kisobran dok pada kisa ili snjeg i tada ga skinem...
I to je to...
Do ponovne kise, vazno je da je palma suha...

To je odlicno resenje za Trachycarpus fortunei-vec sam procitao da to neko tako radi-pricvrstiti veliki kisobran na stablo i tako spreciti da voda dospe u srce!
I jos ako se u najhladnijem periodu celo stablo obmota lampicama sa najvecom koncentracijom oko terminalnog pupoljka-mislim da trahi nema sanse da propadne!!!

E sad,zanima me jedna stvar vezana za kanarke-kad je budem imao u basti,svakako cu je stititi preko zime,a za to je naravno potrebno uvezivanje lisca u snop! To je mali problem jer tako palma ode dosta u visinu,cak i kad je stablo jos malo! Zanima me da li bi palmi stetilo kad bi tako uvezano lisce skratio za polovinu,cisto da ne ostane bez hlorofila,a onda na prolece cim potera novih nekoliko listova,odsecem te obogaljene listove,i tako svake zime sve dok ni to vise ne bude moglo da pomogne i dok kanarka zaista ne poraste-kada ce doci momenat za oprostaj Bye !!!

#325: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Mary JoLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Pon Sep 03, 2007 5:08 pm
    ----
Citam, citam o nemirima oko palme. Sto se tice trachija - u Podgorici u zimskim mesecima drvoredi trachycarpusa su zasticeni. Stabla su im uvijena jutom. To sam videla svojim ocima jer sam ja od onih koji vole da odu na more od oktobra do aprila. Prema tome mislim da, kada pricamo o zimootpornim palmama u zonama 7a i 7b, uopste ne bi trebalo da se postavlja pitanje "da li treba stititi palme u zimskim mesecima". Za mene je pitanje - koje palme pored zastite mogu da opstanu kod nas? Ja sve svoje palme stitim ali bez sijalica i do sada je sve u najboljem redu. Ukljucujuci i zima 2005/06.
Trachycarpus, koji sam slikala u Beogradu, vlasnici stablo takodje stite jutom.

#326: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Sep 03, 2007 5:50 pm
    ----
Mary Jo citat:
Prema tome mislim da, kada pricamo o zimootpornim palmama u zonama 7a i 7b, uopste ne bi trebalo da se postavlja pitanje "da li treba stititi palme u zimskim mesecima".
Trachycarpus, koji sam slikala u Beogradu, vlasnici stablo takodje stite jutom.

Potpuno si u pravu, moje iskustvo a i "ozbiljne knjige" to govore. Jedini izuzetak za Trchycarpuse su maritimne oblasti zone 7 sa toplim priobalnim strujama( napr. severozapadna obalna Evropa ) gde su minimumi od -15 do -18 C retki i traju samo par sati ili jednu noć.
Hvala na korisnom podatku u vezi sa brigom vlsnika oko zaštite "beogradskog" trachycarpusa Smile
Ipak, mislim da Beograđani imaju sreće u pogledu toplotnog jezgra. Sećam se davne, duge i mrazne zime 1985 koja je ojadila sve voćare i vinogradare u bivšoj Yu. Tada su se smrzli svi visoki trachiji u NS u koje sam bio "zaljubljen" u Radničkoj ulici u NS, u širem centru, koji su bili štićeni negrejanim improvizovanim plastenikom. Ali tada su stradali i stari, visoki žbunovi širokolisne lovorvišnje u celoj Vojvodini, " do panja". Temperature nisu prelazile u gradu niže od -15 ali u Beogradu, sećam se izveštaja prijatelja, nisu prelazile -12 i sve te širokolisne forme lovorvišanja su opstale. Zato i dalje mislim da je gradsko jezgro Beograda u Srbiji najpovoljnije mesto za uzgoj "zimootpornih" palmi uz neke, ne sasvim "radikalne" mere zaštite, kao prevencija od uticaja "radikalne" zime. Bye Bye

#327: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Mary JoLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Pon Sep 03, 2007 6:25 pm
    ----
Sesir Wink

#328: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pon Sep 03, 2007 6:27 pm
    ----
Mislim da nema potrebe za bilo kakvom zastitom Trachycarpusa u Podgorici,ali dobro-kako oni hoce!
Niko mi ne odgovori da li bi na onako radikalan nacin mogao da olaksam sebi zastitu kanarki!
Jovane,moj ujak ima nekoliko lovor-visanja sa sirim listom,stare su oko 30 godina,cini mi se,i eto-nisu se smrzle ni te cuvene zime '85,ali mislim da je bilo manjih ostecenja u vidu sprzenih listova!

#329: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Sep 03, 2007 7:31 pm
    ----
Palmark citat:

Jovane,moj ujak ima nekoliko lovor-visanja sa sirim listom,stare su oko 30 godina,cini mi se,i eto-nisu se smrzle ni te cuvene zime '85,ali mislim da je bilo manjih ostecenja u vidu sprzenih listova!

Možda baš imaju 22 god Wink Wink . One jako brzo rastu i sa 15 god liče kao da imaju 50 ;). I stari vinogradi u Sremu su tada u velikom procentu izmrzavali do osnove, breskve su gubile krošnje. Ne ponovilo se Mad .

Ne bih "kasapio" kanarku. Gotovo svo lišće se može uvezati uspravno i sačuvati. Sa isečenim lišćem neće biti ni lepa, niti bogate krpošnje a i rast bi joj bio verovatno usporeniji u sledećim vegetacijama a otpornost manja.
Ja ti ponovo savetujem. Sve što misliš da uradiš u pogledu zaštite kanarke, probaj na lijanderu. Ako ga sačuvaš bez ikakvog oštećenja do proleća, gotovo sigurno je da ćeš uspeti i sa kanarkom. A imaćeš još i prelep i bujan lijander u dvorištu Very Happy . Bye Bye

#330: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 1:16 pm
    ----
Palmofili može jedno pitanje?
Koliko u proseku žive palme? Mislim ove dugovečne vrste, a i ove kratkovečne. I koja je najdugovečnija palma?

#331: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 4:23 pm
    ----
drveni citat:
Palmofili može jedno pitanje?
Koliko u proseku žive palme? Mislim ove dugovečne vrste, a i ove kratkovečne. I koja je najdugovečnija palma?

U proseku zive sve dok ih nesto ili neko ne ubije. Very Happy

Koliko ja znam, najduze zivi Jubaea chilensis, po nekoliko stotina godina, ali ona i veoma sporo raste, pocinje da cveta tek sa preko 50 godina starosti. Palma koja je u Kornvolu posadjena 1900-te godina sada je visoka oko 9 metara, a u botanickoj basti Kew je Jubaea posadjena 1826-te godine sada visoka oko 18 metara.

Phoenix dactylifera zivi po 60-70 godina, sa tim sto se retko ostavljaju posle 40-45 godina, jer posle toga slabo radjaju.

Washingtonije (obe vrste kao i hibridi) zive preko 100 godina, i u slucaju Washingtonije robuste dostizu impresivnih 30 metara.

Veoma su dugovecne i "male nakaze", Pojedini primerci Sabal minor-a imaju preko 200 godina i cak imaju i kratko stablo, sto je veoma neuobicajeno za ovu vrstu.

Ne znam koje su to vrste "kratkovecne", pa mogu da ti dam samo ovakav delimican odgovor.

#332: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: neraLokacija: Zagreb PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 4:23 pm
    ----
naručila sam sjeme Phoenix robelinii ima li netko iskustva sa sjemenom, da li niče, koliko brzo, da li je zahtjevna? koliko sam uspjela vidjeti ne podnosi baš hladnoću, a ja sam u Zagrebu...

#333: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 4:29 pm
    ----
nera citat:
naručila sam sjeme Phoenix robelinii ima li netko iskustva sa sjemenom, da li niče, koliko brzo, da li je zahtjevna? koliko sam uspjela vidjeti ne podnosi baš hladnoću, a ja sam u Zagrebu...

Phoenix roebelenii je tropska biljka, nikako nije za napolje u Zagrebu!

Seme treba potopiti u mlaku vodu 3 dana, vodu menjati svakog dana. Posle toga posaditi u odvojene posude (najbolje case od jogurta), u rastresitu mesavinu humusa i peska, odrzavati zemlju vlaznom (ali ne preterivati) i toplom, oko 30 stepeni. Za oko mesec dana ce Phoenixi poceti da nicu.

Phoenix roebelenii nije preterano zahtevna palma, dobro podnosi i sunce i senku, relativno sporo raste ali je skoro idealna palma za kucne uslove. Ne moras je sklanjati od sunca kao Chamaedoreae ili Dypsise, a ne mora biti ni na direktnom suncu kao ostali Phoenixi ili Washingtonije npr. Zbog sporog rasta, dugo ces moci da je drzis u kuci, a posto P. roebelenii brzo pocne da formira stablo i ima mekse listove od srodnika, imaces lepu kucnu palmu. Progooglaj malo da vidis kako ce izgledati. Smile

#334: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 4:48 pm
    ----
Priličan sam laik za palme ali vidim da ne pominjete vrstu Nannorrhops ritchiana kao zimootpornu. Na netu stoji da ova palma trpi temperature do -27C i da preživljava potpunu defoliaciju.
Izvinjavam se ako je moja konstatacija nestručna i glupa.

#335: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 5:06 pm
    ----
drveni citat:
Priličan sam laik za palme ali vidim da ne pominjete vrstu Nannorrhops ritchiana kao zimootpornu. Na netu stoji da ova palma trpi temperature do -27C i da preživljava potpunu defoliaciju.
Izvinjavam se ako je moja konstatacija nestručna i glupa.

Tacno je da je Nannorrhops ritchiana veoma otporna na niske temperature, ali na internetu se vrlo cesto preteruje sa tvrdnjama o otpornosti pojedinih vrsta. Nannorrhops ritchiana podnosi jako niske temperature samo u svom prirodnom (pustinjskom) stanistu, a i tih -27 zvuci kao preterivanje. Realnije procene otpornosti su oko -20 na kratko i to u veoma suvim uslovima.

#336: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 5:56 pm
    ----
I za Serenoa repens stoji da dobro trpi mraz?

#337: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 6:48 pm
    ----
drveni citat:
I za Serenoa repens stoji da dobro trpi mraz?

Trpi, ali ne toliko dobro kao Rhapidophyllum hystrix ili Sabal minor. Neki tvrde da je Serenoa repens jaca na mraz od Trachycarpus fortunei-a, neki da nije, ali verovatno je tu negde, bar dok ne napravi stablo, dakle oko -18 na krace, u relativno suvim uslovima. Zimootporne palme sa jugoistoka SAD imaju bolje sanse za prezivljavanje kod nas nego palme iz drugih krajeva jer, za razliku od drugih delova sveta iz kojih poticu mnoge palme, jugoistok SAD nije pustinja, cak su neki delovi i veoma vlazni, ali zime su tamo ipak suvlje nego kod nas pa treba voditi racuna da vlaga i voda ne naprave vecu stetu nego sam mraz.

#338: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cimbiLokacija: Niš PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 7:06 pm
    ----
Jel se slazete i vi sa ovim temperaturama ovde navedenim? www.cesketropy.com/palmy.htm Ja pratim temu, al nekako slabo hvatam konce koja je koja, posto sam za palme vise tip `kad posedujem onda prepoznajem` kad se slozite koja je najnajbolja onda cu da nabavljam Ahahaha Salim se, ja trazim najlepsu a najmanje zahtevnu Mr. Green Laugh

#339: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 7:39 pm
    ----
nera citat:
naručila sam sjeme Phoenix robelinii ima li netko iskustva sa sjemenom, da li niče, koliko brzo, da li je zahtjevna? koliko sam uspjela vidjeti ne podnosi baš hladnoću, a ja sam u Zagrebu...
Veoma osetljiva na suv, topao vazduh, posebno zimi u uslovima centralnog grejanja, zbog izrazite sklonosti napadu crvenog pauka ( nežno lišće postaje crvenkasto smeđe i suši se). Takođe, sklona je razvoju žutila lišća usled nedostatka gvožđa pa je treba dodatno prihranjvati helatnim gvožđem. Nije palma "za početnike". U sobnom uzgoju jako joj smeta suv vazduh i loša drenaza u saksiji uz preveliku vlažnost zemlje. Bye Bye

#340: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 7:40 pm
    ----
cimbi citat:
Jel se slazete i vi sa ovim temperaturama ovde navedenim? www.cesketropy.com/palmy.htm Ja pratim temu, al nekako slabo hvatam konce koja je koja, posto sam za palme vise tip `kad posedujem onda prepoznajem` kad se slozite koja je najnajbolja onda cu da nabavljam Ahahaha Salim se, ja trazim najlepsu a najmanje zahtevnu Mr. Green Laugh

Sve ove palme mogu da prezive navedene temperature ako su uslovi pravi i te temperature veoma kratko traju. Otpornost palmi na dugotrajan mraz je veoma mala.

Sve su najnajbolje za neke uslove, a pitanje si ti uslove voljna da pruzis palmi. Ako hoces palmu koja sigurno nece da izmrzne, treba ti Rhapidophyllum hystrix ili Sabal minor var. McCurtain. Ako hoces palmu koja formira stablo a ipak je dosta otporna na mraz (daleko od toga da je garantovano otporna za uslove Srbije), treba ti Trachycarpus nainital, wagnerianus ili fortunei, a mozda bi mogla da prodje i Serenoa repens. Ako hoces jeftinu palmu koja jako brzo raste ali nije bas najotpornija, tj. mora ozbiljnije da se stiti ili da se unosi, prava palma za tebe bi bila Washingtonia filifera ili robusta. Ako te zanima sporo-rastuca palma koju moras da stitis ali ne mnogo, prava palma za tebe je Jubaea chilensis. Ako hoces najlepsu palmu, to je svakako Phoenix canariensis, ali nju nije ni malo lako stititi... Najlepsa, najotpornija i najmanje zahtevna na zalost ne postoji (za sad).

#341: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 7:43 pm
    ----
Jovan1. citat:
nera citat:
naručila sam sjeme Phoenix robelinii ima li netko iskustva sa sjemenom, da li niče, koliko brzo, da li je zahtjevna? koliko sam uspjela vidjeti ne podnosi baš hladnoću, a ja sam u Zagrebu...
Veoma osetljiva na suv, topao vazduh, posebno zimi u uslovima centralnog grejanja, zbog izrazite sklonosti napadu crvenog pauka ( nežno lišće postaje crvenkasto smeđe i suši se). Takođe, sklona je razvoju žutila lišća usled nedostatka gvožđa pa je treba dodatno prihranjvati helatnim gvožđem. Nije palma "za početnike". U sobnom uzgoju jako joj smeta suv vazduh i loša drenaza u saksiji uz preveliku vlažnost zemlje. Bye Bye

Da, u pravu si, taj aspekt mi nije uopste ni pao na pamet... Velika vecina palmi koje se gaje u kucnim uslovima je sklona napadima raznih napasnika, to se podrazumeva. Very Happy

#342: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 7:51 pm
    ----
cimbi citat:
Jel se slazete i vi sa ovim temperaturama ovde navedenim? www.cesketropy.com/palmy.htm Ja pratim temu, al nekako slabo hvatam konce koja je koja, posto sam za palme vise tip `kad posedujem onda prepoznajem` kad se slozite koja je najnajbolja onda cu da nabavljam Ahahaha Salim se, ja trazim najlepsu a najmanje zahtevnu Mr. Green Laugh

Taj sajt je "zamlja bajki" Razz . Kod većine vrsta su značajno premašeni svaki realni minimumi, čak i uz uslov da navedeni mrazevi traju nekoliko minuta Wink . Zapaziti da se nigde ne spominje koliko dugo biljke mogu podneti tako niske temperture Mad . Po tome, Češka bi odavno bila evropska oaza palmi Wink Wink Bye Bye

#343: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 8:02 pm
    ----
Jovan1. citat:
Po tome, Češka bi odavno bila evropska oaza palmi Wink

Trachycarpus fortunei iz mog avatara se nalazi u Pragu. Razz

#344: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cimbiLokacija: Niš PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 8:15 pm
    ----
xenon citat:
cimbi citat:
Jel se slazete i vi sa ovim temperaturama ovde navedenim? www.cesketropy.com/palmy.htm Ja pratim temu, al nekako slabo hvatam konce koja je koja, posto sam za palme vise tip `kad posedujem onda prepoznajem` kad se slozite koja je najnajbolja onda cu da nabavljam Ahahaha Salim se, ja trazim najlepsu a najmanje zahtevnu Mr. Green Laugh

Sve ove palme mogu da prezive navedene temperature ako su uslovi pravi i te temperature veoma kratko traju. Otpornost palmi na dugotrajan mraz je veoma mala.

Sve su najnajbolje za neke uslove, a pitanje si ti uslove voljna da pruzis palmi. Ako hoces palmu koja sigurno nece da izmrzne, treba ti Rhapidophyllum hystrix ili Sabal minor var. McCurtain. Ako hoces palmu koja formira stablo a ipak je dosta otporna na mraz (daleko od toga da je garantovano otporna za uslove Srbije), treba ti Trachycarpus nainital, wagnerianus ili fortunei, a mozda bi mogla da prodje i Serenoa repens. Ako hoces jeftinu palmu koja jako brzo raste ali nije bas najotpornija, tj. mora ozbiljnije da se stiti ili da se unosi, prava palma za tebe bi bila Washingtonia filifera ili robusta. Ako te zanima sporo-rastuca palma koju moras da stitis ali ne mnogo, prava palma za tebe je Jubaea chilensis. Ako hoces najlepsu palmu, to je svakako Phoenix canariensis, ali nju nije ni malo lako stititi... Najlepsa, najotpornija i najmanje zahtevna na zalost ne postoji (za sad).

Znas kako Xenon, imam ja Phoenix oko `20 godina`, toliko je veliki da ne moze odavno da stoji u sobi nego na svetlarniku, ali ja nekako nikako ne bih imala srca da ga posadim u bastu pa ma koliko da ga zastitim, ja bih ipak neku mnogo otporniju varijantu... takodje imam jos par palmica a nemam pojma koje su, imam jos samo jos sliku ove slikane zimus na zimovanju, uglavnom druge su takve ali bez ovih kovrdzica.. I nisam mislila sutra da sadim palmu pa da moram sad da odlucim, za sada vas samo pratim, kad budem resila da sadim, onda se javljam konkretno... Wink mada od svih ovih sto si nabrojao najvise mi se svidja Jubaea chilensis Very Happy .
Jovane zato sam i pitala, previse neverovatno da bi bilo tacno... Hvala puno obojici Very Happy

#345: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 8:29 pm
    ----
xenon citat:
Jovan1. citat:
Po tome, Češka bi odavno bila evropska oaza palmi Wink

Trachycarpus fortunei iz mog avatara se nalazi u Pragu. Razz

Mogao bi da bude i na severnom polu ako se štiti od izmrzavanja Razz Wink 3 meseca mraka mu uopste ne smeta Wink

#346: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 8:40 pm
    ----
cimbi citat:

Znas kako Xenon, imam ja Phoenix oko `20 godina`, toliko je veliki da ne moze odavno da stoji u sobi nego na svetlarniku, ali ja nekako nikako ne bih imala srca da ga posadim u bastu pa ma koliko da ga zastitim

Nekako mi je ovaj Phoenix malo zgoljav za 20 godina... Neutral Izgleda kao da ima 7-8. Neutral

cimbi citat:

... ja bih ipak neku mnogo otporniju varijantu... takodje imam jos par palmica a nemam pojma koje su, imam jos samo jos sliku ove slikane zimus na zimovanju www.svetbiljaka.com/im...ovrdza.jpg uglavnom druge su takve ali bez ovih kovrdzica.. I nisam mislila sutra da sadim palmu pa da moram sad da odlucim, za sada vas samo pratim, kad budem resila da sadim, onda se javljam konkretno... Wink mada od svih ovih sto si nabrojao najvise mi se svidja Jubaea chilensis Very Happy .

Ova "kovrdzava" je Washingtonia filifera, a za te koje imas nemoguce je proceniti koje su dok ne postavis slike.

Nijedna palma ti ne bi uspela da je posadis sutra, tako da ne brini, znamo da nije hitno. Razz

Jubaea se i meni jako dopada, ali ima nekoliko zackoljica...

1. tesko je nabaviti seme
2. jos teze je da iz tog semena niknu palme
3. ovo je najteze - cekanje 20-tak godina da od te palme bude nesto sto bi moglo da se posadi napolje. Sad

#347: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 8:42 pm
    ----
Jovan1. citat:

Mogao bi da bude i na severnom polu ako se štiti od izmrzavanja Razz Wink 3 meseca mraka mu uopste ne smeta Wink

Mozda, ali ne verujem da bi mu permafrost bas toliko prijao. Razz

#348: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 9:30 pm
    ----
Evo,da se i ja umesam u raspravu o mojim omiljenim biljkama!
Cimbi,rekao bih da tvoj phoenix ne "zivi" u adekvatnim uslovima...Kazes da je stara oko 20 godina ,a koliko vidim nema stablo! Listovi su tanki i deluju mi mlitavo!
Ako ne pre,na sledece prolece iznesi palmu napolje,na direktno sunce tokom celog dana...Naravno,moze se desiti da ovo 'sobno' lisce izgori na suncu,ali palma ce vrlo brzo poterati nove,jake i dugacke listove!
Palma na drugoj slici ti je Washingtonia filifera,i u suvim uslovima izdrzava do -12C a uz defolijaciju cak i -15C na kratko! Znaci,mogla bi da je posadis u bastu uz ozbiljnu zastitu tokom januara i februara!

E sad bih da sevratim na Trachycarpus ...Kao sto rekoh,planiram da na vrh stabla dobro fiksiram veliki kisobran,koji bi trebalo da spreci ulazak vode u srce palme.Medjutim,da li je opasna i sama vlaga u vazduhu? Takodje,zanima me da li jutani dzakovi obmotani oko stabla mogu da izazovu neke promene na stablu,neke gljivice ili sl?
Bilo kako bilo,danas blago receno ostao bez teksta...Isao sam za Beograd posle duzeg vremena autobusom,i to onim viskopodnim!
Nisam mogao da verujem kakvih sve biljaka ima po bastama sakrivenih iza velikih zidina-pored svih mogucih uobicajenih i odomacenih vrsta tu su i razne egzote:
-u svakoj drugoj kuci adami,a na par mesta zaista ogromni,preko 2m,sa po 5-6 listova
-Ficus elastica na nekoliko mesta u zemlji,jako razgranati i visoki oko 2m
-albicije
-saguaro katus u jednoj kuci visok najmanje 2,5m
-na vise mesta reprezentativni primerci plave i sarenolisne agave americana
-na vise mesta zdrave magnolie grandiflore
-juke,najcesce gloriose,a najvec koju sam video je oko 3m i sa 2 glave-fantasticno
-druge,egzoticnije juke u zardinjerama
-na vise mesta Phoenix canariensisi-prilicno veliki,ali u saksijama
-i na kraju,kao slag na tortu u jednom dvoristu cak 2 Trachycarpusa visoka oko 4m,i u drugom jedan od oko 3m,svi posadjeni u zemlji!!!!!!
Sad stalno razmisljam samo kako sve to snimiti i priustiti i vama dozivljaj koji sam ja danas imao i pored ovako tmurnog dana-to me je prosto ugrejalo!

#349: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 9:53 pm
    ----
Palmark citat:

-i na kraju,kao slag na tortu u jednom dvoristu cak 2 Trachycarpusa visoka oko 4m,i u drugom jedan od oko 3m,svi posadjeni u zemlji!!!!!!
Sad stalno razmisljam samo kako sve to snimiti i priustiti i vama dozivljaj koji sam ja danas imao i pored ovako tmurnog dana-to me je prosto ugrejalo!

Shocked
Nema sta da smisljas i snimas nego da pokucas ljudima na vrata i da pitas Smile

#350: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 10:02 pm
    ----
dexxter citat:
Palmark citat:

-i na kraju,kao slag na tortu u jednom dvoristu cak 2 Trachycarpusa visoka oko 4m,i u drugom jedan od oko 3m,svi posadjeni u zemlji!!!!!!
Sad stalno razmisljam samo kako sve to snimiti i priustiti i vama dozivljaj koji sam ja danas imao i pored ovako tmurnog dana-to me je prosto ugrejalo!

Shocked
Nema sta da smisljas i snimas nego da pokucas ljudima na vrata i da pitas Smile

Tako je ! Lociraj, markiraj, pitaj i slikaj Very Happy Wink

#351: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 10:09 pm
    ----
Hocu vala,i to bi trebalo da pozurim,da se ne desi da sve te egzote(osim Trahija) ne odu u kucu,posto nam je zima po svoj prilici vec sad stigla! Ovo je jezivo kako je hladno,i samo strepim da predstojeca zima zaista ne bude jedna od onih sto se pamte(po zlu)!
Jeste da jos nemam sta da izgubim,ali to bi me ipak dobro pokolebalo u nameri da na prolece obogatim svoj vrt nekim palmama!

#352: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2007 11:16 pm
    ----
Palmark citat:
Isao sam za Beograd posle duzeg vremena autobusom,i to onim viskopodnim!
Nisam mogao da verujem kakvih sve biljaka ima po bastama sakrivenih iza velikih zidina-pored svih mogucih uobicajenih i odomacenih vrsta tu su i razne egzote:
-u svakoj drugoj kuci adami,a na par mesta zaista ogromni,preko 2m,sa po 5-6 listova
-Ficus elastica na nekoliko mesta u zemlji,jako razgranati i visoki oko 2m
-albicije
-saguaro katus u jednoj kuci visok najmanje 2,5m
-na vise mesta reprezentativni primerci plave i sarenolisne agave americana
-na vise mesta zdrave magnolie grandiflore
-juke,najcesce gloriose,a najvec koju sam video je oko 3m i sa 2 glave-fantasticno
-druge,egzoticnije juke u zardinjerama
-na vise mesta Phoenix canariensisi-prilicno veliki,ali u saksijama
-i na kraju,kao slag na tortu u jednom dvoristu cak 2 Trachycarpusa visoka oko 4m,i u drugom jedan od oko 3m,svi posadjeni u zemlji!!!!!!
Sad stalno razmisljam samo kako sve to snimiti i priustiti i vama dozivljaj koji sam ja danas imao i pored ovako tmurnog dana-to me je prosto ugrejalo!

Gde bre sve to vide, ja vidjam samo platane i one proklete ailanthuse. Evil or Very Mad

#353: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 6:21 am
    ----
Xenon,to je zato sto je za ozelenjavanje Beograda zaduzeno JKP"Zelenilo" u kojem su mastoviti da se ubijes,a ovde u Banovcima i u Batajnici(gde sam video dobar deo stvari) ljudi po sopstvenom izboru ozelenjavaju ulice!

Ipak,i ovde na ulicama preovladava domace drvece,mada opet mnogo raznovrsnije nego u Beogradu(gde je zaista platan ubio svaku lepotu),dok su te egzote ipak najcesce rezervisane za baste,koje su cesto od pogleda zaklonjene visokim zidovima(takav je mentalitet) tako da prakticno nista i ne moze da se vidi osim iz nekog viseg autobusa!!!
A da,zaboravio sam da sam video i jako lepe primerke oleandera na vise mesta,zatim musa basjoo u jednoj kuci i na par mesta lepe hibiskuse!

#354: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 3:41 pm
    ----
Palmoljubci imam još jedno pitanje, da li bi na crnogorskom primorju mogla da opstane palma Hyphaene thebaica?

#355: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 4:15 pm
    ----
drveni citat:
Palmoljubci imam još jedno pitanje, da li bi na crnogorskom primorju mogla da opstane palma Hyphaene thebaica?

Mogla bi, narocito na nekom mestu gde bi bila zaklonjena od bure, ali na jadranu bi Hyphaene thebaica rasla jako sporo.

#356: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 6:08 pm
    ----
Moze li identifikacija palmi iz moje galerije ako je neko raspolozen?

#357: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 6:23 pm
    ----
Imaš Phoenix canariensis, Phoenix acaulis i Trachycarpus fortunei.

#358: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 6:39 pm
    ----
palmofan citat:
Imaš Phoenix canariensis, Phoenix acaulis i Trachycarpus fortunei.

Nije acaulis nego roebelenii u malo losijem stanju. Acaulis je jako redak, kao i jos neki Phoenixi (npr. rupicola, reclinata, pusilla, itd.), a osim toga, Phoenix na slici lici na roebelenii po obliku, velicini i mlitavosti listova, dok su kod acaulisa listovi malo veci i dosta cvrsci.

#359: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 6:41 pm
    ----
Koja je acaulis?

Na slikama se ne vidi najbolje. Ona sa prve slike ima mnogo mekse listove nego one velike canariensis, a kod one sa druge slike je ocigledna razlika u odnosu na canariensis.

#360: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 6:50 pm
    ----
Jeste roebelenii. Uporedio sam je sa slikama na netu.

Ova sa prve slike mi je sumnjiva. Evo je u poredjenju sa ovom koju sam dobio iz urme.

Obe imaju iste uslove s tim da je ova sa druge slike starija neku godinu.

#361: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 6:53 pm
    ----
ova je starija...

#362: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 6:57 pm
    ----
Hmmm... obe lice na canariensis vise nego na bilo sta drugo. Jesi li siguran da si palmu "iz urme" dobio iz kostice jestive urme? Mozda je neki hibrid... Phoenix dactylifera nema tako gusto rasporedjene lisne segmente...

#363: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 7:04 pm
    ----
xenon citat:
Hmmm... obe lice na canariensis vise nego na bilo sta drugo. Jesi li siguran da si palmu "iz urme" dobio iz kostice jestive urme? Mozda je neki hibrid... Phoenix dactylifera nema tako gusto rasporedjene lisne segmente...

Licno Wink
Kostice posadio a usecerene urme pojeo Very Happy
Bilo ono pakovanje, plitko od stiropora prevuceno folijom. Poreklo iz Tunisa, cini mi se. Ova ispod nje kupljena u cvecari i raste mnogo sporije od ove iz urme. Listovi joj daleeeko meksi!
Kad gledam slike feniksa na netu sve neki ogromni primerci pa ne mogu da ih uporedim.

#364: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 7:11 pm
    ----
dexxter citat:

Licno Wink
Kostice posadio a usecerene urme pojeo Very Happy
Bilo ono pakovanje, plitko od stiropora prevuceno folijom. Poreklo iz Tunisa, cini mi se.

Pa onda si je drzao u bas dobrim uslovima. Bravo. Wink

dexxter citat:
Ova ispod nje kupljena u cvecari i raste mnogo sporije od ove iz urme. Listovi joj daleeeko meksi!

Hmmm... mozda je P. canariensis kome nesto fali, a mozda je i nesto sasvim drugo... Odakle ti ta palma, ako nije tajna? Ako bas sporo raste, mozda je cak i Jubaea chilensis. Surprised

#365: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 7:39 pm
    ----
Zena mi kupila u cvecari posto volim palme. Kaze da mi ovu uzela jer je bila drugacija od onih obicnih feniks kojih ima na svakom koraku.
Evo malo pre sam slikao ovu grupnu fotografiju. Sa strane su ove iz urme i bas se vidi razlika. Listovi tamniji, meksi i duzi.

p.s. urme sam posadio 2000 god.

#366: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 8:53 pm
    ----
Dexxter Bye Bye i imam par pitanja za tebe!
Prvo da ti kazem da su ti sve palme jako lepe,ali:
Posebno mi se svidjaju one dve vece kanarke koje si postavio u Galeriji,pa mi reci koliko su one stare i na koji nacin si im tako lepo sredio stablo,odnosno kako si tako dobro odstranio stare lisne drske?
A koliko ima onaj prelepi Trachycarpus,i kako si postigao da ima tako debelo stablo?

#367: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 9:49 pm
    ----
Kanarke i trahikarpus imaju oko 15-ak godina. Ona najveca mozda 17-18. Peteljke od listova kratim svake godine. Znaci skratim list do kraja i do sledece godine kraj te peteljke se osusi i odvoji od stabla jos par cm pa ponovo skratim. Znaci svake sezone kratim sve peteljke skroz do stabla. Poslednji put sam kratio prosle nedelje pa zato izgledaju tako uredno. Sta znam, verovatno se tako i formira stablo.
Za trahikarpus ne znam sta da ti kazem, nista specijalno nisam radio. Po inostranstvu sam vidjao 3-4m visoke a stablo skoro upola tanje od mog pa sam zato i pitao da nije neka podvrsta.
Kako god bilo on u prolece ide u zemlju pa sta mu bog da.

#368: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 10:19 pm
    ----
Ko zna,mozda je zaista neka podvrsta,jer stvarno mi je cudno tako debelo stablo,ali je u svakom slucaju prelepo!
Mozda ce bas zato imati vecu otpornost na mraz!
Ne znam za kanarke,kod mene se peteljke uopste ne suse,zelene su cak i od onih listova koje sam odsekao pre 3 godine-to me nervira jer mi je stablo tako zelenkasto!!!

#369: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 10:26 pm
    ----
Palmark citat:

Ne znam za kanarke,kod mene se peteljke uopste ne suse,zelene su cak i od onih listova koje sam odsekao pre 3 godine-to me nervira jer mi je stablo tako zelenkasto!!!

Pa i kod mene su bile zelene, tesko se suse. Slobodno ih seci sto krace mozes.

#370: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 10:30 pm
    ----
A ti bi mozda trebalo da pokusas i sa jednom kanarkom u basti-s obzirm na to koliko ih imas,mislim da treba da pokusas i da je zastitis maksimalno,prema ves izlozenim uputstvima!
Odakle si?

#371: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Čet Sep 06, 2007 10:59 pm
    ----
Pozarevac.
Al sa kanarkom bas ne bi smeo da rizikujem jer kako sam razumeo, malo jaca zima je veliki problem za nju.
Doduse i ovako imam problema zbog korenja. Ove tri velike palme svake godine izvadim iz saksija i isecem skalpelom donji deo korenja (oko 10cm), tako vratim nazad i gore dodam zemlju da pokrije koren.
Svakog proleca bacam puno dzakce korenja! Ove godine sam sekao korenje i ovim dvema urminim palmama koje sam odgajio. Feniksi imaju takov koren da je to neverovatno.

#372: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 6:55 am
    ----
xenon citat:
Mogla bi, narocito na nekom mestu gde bi bila zaklonjena od bure, ali na jadranu bi Hyphaene thebaica rasla jako sporo.

Obožavam tu palmu. Jedina palma razgranatog debla.
A zašto bi rasla sporo?

#373: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 7:35 am
    ----
Pozdrav drveni, drago mi je što si se i ti navukao na palme. Pitaš se zašto bi rasla sporo? Pa valjda zato što joj uvjeti tamo ne odgovaraju. To je pustinjska palma koja traži visoke temperature tijekom cijele godine a takve temperature su na Jadranu samo od lipnja pa do rujna.

#374: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 8:11 am
    ----
palmofan citat:
Pozdrav drveni, drago mi je što si se i ti navukao na palme. Pitaš se zašto bi rasla sporo? Pa valjda zato što joj uvjeti tamo ne odgovaraju. To je pustinjska palma koja traži visoke temperature tijekom cijele godine a takve temperature su na Jadranu samo od lipnja pa do rujna.

Hvala na podršci. Evo je:

Foto stavljati u atachment molim! (opaska urednika)


Prava lepotica.

Nego, da li biljke roda Nolina spadaju u palme. Tu ima takođe zimootpornih vrsta. Nolina nelsonii na primer.

#375: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 8:58 am
    ----
Nolina ne spada u palme.

#376: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 9:05 am
    ----
dexxter citat:
Pozarevac.
Al sa kanarkom bas ne bi smeo da rizikujem jer kako sam razumeo, malo jaca zima je veliki problem za nju.
Doduse i ovako imam problema zbog korenja. Ove tri velike palme svake godine izvadim iz saksija i isecem skalpelom donji deo korenja (oko 10cm), tako vratim nazad i gore dodam zemlju da pokrije koren.
Svakog proleca bacam puno dzakce korenja! Ove godine sam sekao korenje i ovim dvema urminim palmama koje sam odgajio. Feniksi imaju takov koren da je to neverovatno.
Ne znam koja je zona Pozarevac-koliko se najnize spustila temperatura za poslednjih 15 godina,ako znas?
U svakom slucaju,uz dobru zastitu verujem da bi uspele,samo se treba pomuciti!
Ne mogu da verujem da im seces korenje i da im nije nista!!! Shocked A ovamo si pricaju kako im je koren izuzetno osetljiv i kako i najmanja ostecenja mogu da uniste kanarku! Ne znam,mozda su mislili dok su mladje!
Zato je moja kanarka otprilike kao tvoja najveca,ali je u 2-3 puta vecem buretu i posto vise ne mogu da je teglim niti presadjujem na prolece ce da ide u bastu!!!

#377: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 9:13 am
    ----
I meni je isto nevjerojatno da prežive sječu korjena, pa Phoenixi imaju jako osjetljiv korijen. Da siječe korijen Washingtoniji ne bi me toliko čudilo ali ovo je nevjerojatno.

#378: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 9:31 am
    ----
Hoces da kazes da bi se Washingtonii mogao malo strcnuti koren???

Doduse,i ja sam mojoj pre par godinamalo sekao koren,kad me jos niko nije upozorio,ali to je bilo svega par zila,nista znacajno...Mozda koren ipak nije bas tako puno osetljiv,posebno kod starijih biljaka!?

#379: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 9:32 am
    ----
Video si sigurno na internetu one ogromne palme kanarke koje su vec uveliko pocele da formiraju stablo u skroz malim saksijama! To mi je uvek bilo cudno,ali mora da je i tu u pitanju secenje korena!

#380: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 9:37 am
    ----
Nisam rekao da preporučujem kraćenje korjena Washingtonijama ali znam da one mnogo bolje trpe presađivanje i eventualna oštećenja korijena od Phoenixa. Sve Washingtonije koje sam prošle godine izvadio na moru i posadio u tegle su se primile a prije sam masu kanarki donosio sa mora i nijedna mi se nije primila. Danas imam jednu kanarku sa 4 lista koju sam prošle godine izvadio na moru sa potpuno cijelim korjenom i odmah posadio te još dvije kanarke koje su mi nikle iz sjemena. Nadam se da će mi se i robuste (ne baš čistokrvne) koje sam nedavno donio sa mora primiti.

#381: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 4:26 pm
    ----
Palmark citat:
Video si sigurno na internetu one ogromne palme kanarke koje su vec uveliko pocele da formiraju stablo u skroz malim saksijama! To mi je uvek bilo cudno,ali mora da je i tu u pitanju secenje korena!

He he, pa da im nisam sekao korenje svakog proleca, dosad bi ih sadio u traktorskim prikolicama Very Happy
Donji deo saksije je sam koren , bez imalo zemlje. Kad ga odsecem izgleda kao pogaca. Malo sam ga seckao i primetio da mu je struktura onih vecih zila nesto kao sundjer. To im je izgleda spremnik vode za susne periode. A ti ako ih posle toga zalivas svaki treci dan nema problema.
A gomila malih kanarki mi se jeste posusila cak i kod preranog presadjivanja, bez da im mnogo cackam koren.

#382: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 4:33 pm
    ----
Kad smo vec kod donosenja pelcera s mora ovo je ekipa koja je prezivela put od Turske 2003god. Otprilike je polovina prezivela, mirovala 3 god i tek ovog leta krenula.

#383: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 4:38 pm
    ----
A ova je prezivela pravu golgotu Very Happy
Kupljena iste godina na pijaci u Kusadasiju. Crevom sam joj oprao koren od zemlje i celu je omotao mokrim novinskim papirom i stavio u kesu. Bila 40 sati u putnoj torbi u autobusu. Moj kum koji je bio sa mnom isto to uradio ali se njegova skroz osusila narednog proleca.

#384: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 4:52 pm
    ----
dexxter citat:
A ova je prezivela pravu golgotu Very Happy
Kupljena iste godina na pijaci u Kusadasiju. Crevom sam joj oprao koren od zemlje i celu je omotao mokrim novinskim papirom i stavio u kesu. Bila 40 sati u putnoj torbi u autobusu. Moj kum koji je bio sa mnom isto to uradio ali se njegova skroz osusila narednog proleca.

Pa bolje bi bilo da ste doneli seme, do sad bi porasle mnogo vece palme. Razz

#385: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 5:07 pm
    ----
Dexxterov Trachycarpus, toliko dugo godina "mučen" u saksiji je poprimio bonsai izgled. Trahiji u posudama zaista usporavaju rast stabla na vrhu, razmak između peteljki listova postaje veoma mali i listovi gotovo da čine rozetu na vrhu, umesto da spiralno obavijaju rastuće deblo. Zbog takve zbijenosti listovi su manji a stablo deblje i "dlakavije". Biljka te starosti bi premašila 4 metra da je posađena u zemlju i kada ne bi imala jače "epizode" izmrzavanja i defolijacije, koje takođe znaju znatno da uspore rast u visinu. Vrh debla kod perspektivno rastućeg trahija ( na bazi rastućeg "centralnog koplja") ima izdužen izgled i tanji je od ostatka debla.

Kod T. wagnerianusa su listovi mali i kruti, slični dexxterovom a stablo nešto dlakavije. Stoga pitanje za dexxtera glasi " Gde si nabavio svoj Trahi"??? I ovako star, u saksiji meni više liči na wagnerianus ili na hibrid wagnetianus x fortunei Confused Bye Bye

#386: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 5:27 pm
    ----
E ovako. Sad sam pricao sa majkom. Ona ga je kupila od nekog prodavca na ulici pre tacno 14 godina. Stojala nam ja na stocicu u dnevnoj sobi kada ga je donela i imala je 3-4 lista. Znaci stara je sigurno 17-18 godina.
Sto se listova tice, uvek su bili ovako kratki i kruti. To znam sigurno jer je moja tasta imala jednog trahija sa mnogo tanjim stablom (dok se nije osusio), koje se malo cak i savijalo na stranu, sa listovima duplo vecim koji su se negde na polovini "lomili" i visili na dole.
To mi se mnogo svidelo pa sam tada (kao klinac Very Happy ) na silu pokusavao da i moje lomim na dole ali nikad mi nije uspelo Very Happy .
Znaci to moze da bude da je takva vrsta?

#387: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 5:43 pm
    ----
Sa tako krutim lišćem i jako dlakavim deblom, kao da ima neke fenotipske odlike wagnerianusa ili hibrida wagnerianus x fortunei. Bila bi poslastica za palmoljupce da malo u makro modu slikaš što viće detalja, vrh stabla, list od gore i dole, celu palmu od gore, samo stablo i sve sto ti se učini zanimljivim. Samo da bude "oštro i dobro osvetljeno" da ne moramo da "maštamo" Wink Wink

Inače, wagnerianusi su DNK u stvari fortunei, ali fenotipski se značajno razlikuju. Izgleda da je ekspresija pojedinih gena kod ovih dvaju vrsta značajno različita u pogledu veličine i čvrstine lišća i dlakavosti stabla, a ima tvrdnji da je wagnerianus i nešto otporniji na mraz, a da je svakako otporniji na sneg i vetar Smile Bye Bye

#388: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 6:03 pm
    ----
U poslednji cas pred mrak Wink

U macro su slike ali najmanja rezolucija zbog ogranicenja foruma. Sta mislite?

#389: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 6:04 pm
    ----
dalje...

#390: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 6:44 pm
    ----
Da, stvarno lici na wagnerianus... ali to je bilo vreme sankcija, tako da su male sanse da je seme doneto sa neke "egzoticne" lokacije... jedino ako je od bugarskog semena, Trachyji iz Plovdiva imaju krute listove i vise lice na wagnerianus nego na fortunei.

#391: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2007 9:20 pm
    ----
Smile Hvala, nije trebalo baš tako hitno ;). Ne bih da zakeram, ali možda da "kresneš" još jednom ili 2 puta, list na dnevnom svetlu, po suncu i u hladovini. Wagnerianusi imaju nešto svetlije zeleno lišće i kao da imaju sjajniju gornju površinu lista. Neki to opisuju kao da je list "zaleđen", presvučen tankom, sjajnom ledenom korom. Nadam se da tvoj trahi ( ili možda wagi Wink ) nije gladovao u pogledu azota, magnezijuma i gvožđa i da ta nešto svetlija boja i sitnije lišće ne potiče od "gladovanja" Confused

Ako je kupljen pre 17-18 godina, to je ipak bio period pre sankcija, putovalo se i dešavalo se da pojedinačni retki primerci biljaka stignu u prodavnice i na pijace u Srbiji iz zapadnoevropskih zemalja, kupljenih kao "obične lončanice" tj. saksijske biljke za stan. Vrlo je indikativno to što ovaj primerak nikad nije "dao" da mu se "slome" lisni segmenti. Ja trenutno imam jedan trahi u posudi i on je od početka pokazivao tendenciju da sam "izvrne" po koji niz lisnih segmenata, ničim izazvan. Ali on je baš "kljukan" tečnim đubrivima koja sadrže i više nego optimalnu količinu azota pa je možda zato "mlitav". I oni u vrtu uvek izvrnu svoje liske, naročito kada je list orijentisan u pravcu dominantnog vetra.

sve u svemu, dexxterov trahi je vrlo neobičan primerak. Patuljak svakako ali, wagi ili trahi, pitanje je sad Uhh Blink Wink Bye Bye

Evo wagnerianusa sa weba. Zar ne liče na dexxterov???

#392: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Sub Sep 08, 2007 10:02 am
    ----
Ovaj sa prve slike original kao moj Smile

Evo jedne slike ovde a ostatak sam stavio na rapidshare zbog velicine.
Napolju je oblacno. Za slike na suncu cemo malo da sacekamo Evil or Very Mad

#393: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Sub Sep 08, 2007 10:16 am
    ----
Inace dodavao sam ono vestacko djubrivo iz poljoprivredne apoteke (bele kuglice). Ako ono ima minerale i azot onda nije zbog toga...

#394: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sub Sep 08, 2007 2:00 pm
    ----
Ona slika celog habitusa sa rapidshare ( u pozadini satelitska antena ), je pljunuti wagnerianus Very Happy . Ako je dobila mineralno đubrivo, palma nije gladna . Ja bih joj dodavao i rastvor helatnog gvožđja, da vidim da li bi stvarala tamnije zeleno lišće. Znači, jedini razlog koji bi mogao da utiče na "usitnjavanje" lista je možda to što joj je koren potkraćivan i nije baš u stanju da upija sve minerale koje ima na raspolaganju u zemlji. Bonsaisti tako dobijaju male biljke sa proporcionalno malim listovima. Stvarno ne bih znao kako potkraćivanje korena utiče na izgled običnog Trachycarpusa. Posebno je interesantna ona ekstremna dlakavost stabla koja ima više sedih nego smeđih vlasi, što je takođe karakteristika wagnerianusa. Ono "savijeno" lišće ( 2 kom ) je izgleda najstarije i biljka se sprema da ga odbaci ( počinje da žuti ), pa nije prikladno za determinaciju.

Inače, ako se sve ove pretpostavke zanemare, ja bih rekao da imamo prvog "registrovanog" wagnerianusa u Srbiji :D. Šta drugi misle ???

Ah, da. I ja imam jednog mladog, petomesečnog ( deklarisanog ) wagnerianusa koji je skoro potpuno žut a nije gladan. Naslici se vidi i dolutali semenjak paulownie kome ništa ne fali Wink Bye Bye


Poslednji izmenio Jovan1. dana Sub Sep 08, 2007 2:27 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

#395: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Sub Sep 08, 2007 2:24 pm
    ----
Surprised
Ja bih samo da dodam da sam njemu prvi put pre jedno mesec dana sekao koren (feniksima svake godine) jer ovog trahija koren ne izbacuje toliko iz saksije kao sto to radi sa feniksima.
Nadam se da to nije bila greska jer koliko vidim onaj novi list iz sredina se polako siri.

#396: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Sep 08, 2007 2:34 pm
    ----
Jovan1. citat:

Inače, ako se sve ove pretpostavke zanemare, ja bih rekao da imamo prvog "registrovanog" wagnerianusa u Srbiji :D. Šta drugi misle ???

Izgleda da je tako. Shocked

#397: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sub Sep 08, 2007 2:35 pm
    ----
Da, poznao je da trahiji imaju plići koren u odnosu na veliki broj vrsta palmi, koji se grana dosta gusto ispod površine. Zato za njega tvrde da ga je relativno lako presaditi sa korenovim busenom, sa jednog na drugo mesto u bašti, čak i u odraslijem stadijumu ( nisam probao jer nisam imao potrebe Wink ) . Ako ikako možeš, presadi ga u proleće u veću posudu, izbegavaj seckanje korenja. Jednog dana tako ga lako mogu napasti gljivice i izazvati trulež korena, posebno ako je to seckanje učinjeno u periodu vlažnog i hladnog vremena. Bye Bye

#398: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Sub Sep 08, 2007 3:07 pm
    ----
Ja sam planirao da ga u prolece presadim u zemlju Huh

#399: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Sub Sep 08, 2007 3:10 pm
    ----
A sta mislis za ovu u sredini?

#400: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sub Sep 08, 2007 3:33 pm
    ----
dexxter citat:
A sta mislis za ovu u sredini?

Pošto voliš da slikaš u mraku, s obzirom na sjaj i čvrstinu listova izgleda da je to obična kanarka u bonsai izdanju jer joj štrickaš korenje i ona zato gotovo i da ne uvećava svoj habitus ali "raste" u smislu izbacivanja novih ( malih ) listova. One sa strane liče mi na jestive urme ( datulje) takođe nešto zbijenije u izgledu zbog ograničavanja korenja.

Ako ti je trahi prezimljavao natoplom, bilo bi dobro da ga sledeće 2 godine privikavaš na prezimljavanje u hladnom ( od 1 do 5 ) i da malo razmahne koren u većoj posudi. Onda će mu biti lakše da se navikne na slobodu i hladnoću sledećih godina, nego da ga direktno iz sobnog uzgoja prebaciš na "totalitarni spoljni režim" Wink Bye Bye

#401: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Sub Sep 08, 2007 4:36 pm
    ----
Ove sa strane sam posadio iz jestivih urmi i njima sam prvi put isekao korenje pre mesec dana.

Ovoj u sredini nisam nikad sekao korenje jer je koren uopse ne gura napolje iz zemlje kao kod ostalih feniks. Imam je jedno 4-5 godina i za to vreme izbacila je samo 2-3 lista. Nenormalno sporo raste. Ima u sredina uvek 2-3 mala listica koji krecu ali kazem jako sporo.
Listovi na granama su manji i gusci, a grane mekse. Grana cim izraste ide u stranu a ne kao kod ostalih feniks koje imam prvo na gore.
Da nisam i tu ubo neku retku? Very Happy Ne bi me iznenadilo jer zena kaze da je kupila jer joj je izgledala drugacije od ostalih feniks u cvecarama.

Trahi vec 10 godina prezimljava na hladnom (do 10 C). Ranije u hodniku koji se nije grejao a prethodne zime u podrumu. Mozda bi i mogao na prolece u zamlju?

#402: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Sep 08, 2007 4:53 pm
    ----
dexxter citat:

Ovoj u sredini nisam nikad sekao korenje jer je koren uopse ne gura napolje iz zemlje kao kod ostalih feniks. Imam je jedno 4-5 godina i za to vreme izbacila je samo 2-3 lista. Nenormalno sporo raste. Ima u sredina uvek 2-3 mala listica koji krecu ali kazem jako sporo.
Listovi na granama su manji i gusci, a grane mekse. Grana cim izraste ide u stranu a ne kao kod ostalih feniks koje imam prvo na gore.
Da nisam i tu ubo neku retku? Very Happy Ne bi me iznenadilo jer zena kaze da je kupila jer joj je izgledala drugacije od ostalih feniks u cvecarama.

Hmmm... brzina rasta odgovara Jubaei chilensis, ali nisam siguran za to "teranje listova u stranu"... Jubaea stvarno ima mekse grane i lisne segmente od P. canariensisa... Sad uporedjujem slike ali...

#403: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Sub Sep 08, 2007 5:39 pm
    ----
Nema veze, kako je krenula bicemo sigurni za jedno 20 godina Very Happy

#404: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sub Sep 08, 2007 6:06 pm
    ----
Pa uslikaj je malo bolje. Makro list a posebno peteljka. Jubeje nemaju izražene bodlje na bazi listova ( čini mi se ) a ovoj se tvojoj vidi izdaleka da je naoružana kao neki feniks Wink . Pogledajte čika Bobovu, kako je nežna u ramenima Razz Wink A evo nešto za Palmarkovu dušu Wink
Web Page Name

Onda, na proleće posadi svoj jedinstveni trahi u baštu, ali mu stablo dobro zaštiti od jakih, dugotrajnih mrazeva. Ako si emotivno vezan za tu palmu i ona ti je obeležila detinjstvo, ne bi bilo lepo da je izgubiš zbog jake zime. Mislim da ovde niko ne može sa sigurnošću da tvrdi da ona lako opstaje u ovom klimatu. Ja sam izgubio 13 komada a neke su bile visoke 4 metra. Nikad ih nisam štitio ali nije mi bilo sve jedno kada sam ih izgubio. Sada imam 4 napolju i jednu u posudi, a kao rezervu imam ovogodišnjih 9 nainitalki, 9 mazarijevki i 1 wagnerianus.

#405: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Ned Sep 09, 2007 1:28 pm
    ----
Nego jel ima neki rezime oko zastite trahija napolju. Vidim ima svakakvih ideja. Ja sam mislio da mu napravim kucicu od brodskog poda a iznutra stiropor i krov od pleksiglasa pa reko mozda je malo i preterano. Padaju mi na pamet i one plasticne kanalizacione cevi... Kako ih ti stitis? Imas li njihove slike?

#406: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Sep 09, 2007 2:45 pm
    ----
pozdrav palmoljupci, ja sam iz Donjeg Miholjca u HR. iTU JE ZIMI JAKO HLADNO,AKO SE IZUZME POSLJEDNJA.Uzgajam palme u vrtu i u posudama ,i imam ih više vrsta,a razlog zašto Vam pišem je taj što je većina njih u zemlji več 5 god. to su trahiji i jedan veeliki feniks koji je več oko 4 metra visok i oko 6 metara širok sa deblom širokim oko 60 cm i visine oko 80 cm, trahiji isto oko 3.5 m.visoki .Pitate se šta s njima zimi, ja napravim pravi plastenik i kad je jako hladno grijem sa el. grijalicom to je malo skupo , ali zaista je vrijedno svega toga,jer plijeni poglede i uzdahe svih koji prolaze ulicom. Puno pozdrava pa se čujemo....

#407: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Sep 09, 2007 2:51 pm
    ----
Imam i banane koje ne vadim več imh samo odsječem do zemlje malo pokrijem sa lišćem i ove su god i one narasle i do visine oko 3 metra , rađaju plodove ,ali me zanima gdje bih mogao nabaviti one prave koje daju jestie plodove, a ne ove sa malim i nejesrivim, unaprijed Vam HVALA.

#408: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Sep 09, 2007 2:55 pm
    ----
dexxter citat:
Nego jel ima neki rezime oko zastite trahija napolju. Vidim ima svakakvih ideja. Ja sam mislio da mu napravim kucicu od brodskog poda a iznutra stiropor i krov od pleksiglasa pa reko mozda je malo i preterano. Padaju mi na pamet i one plasticne kanalizacione cevi... Kako ih ti stitis? Imas li njihove slike?

Ja svoje ne štitim i nikada ih nisam štitio. Ne mogu da "dežuram" oko njih ali sam veoma često morao da nekoliko puta dnevno i u toku noći, skidam mokar sneg ili ledenu koru sa listova koji znatno oštećuju trhikarpuse. Uvek imam 4-5 primeraka napolju i uvek neki strada, ali ne svake zime. Najduži period koje je jedan primerak proveo napolju je 8 godina. Iz dosadašnje diskusije zaključujem da ovi naši forumaši kontinentalci, baš i nemaju neko bogato i dugogodišnje lično iskustvo u zimskoj zaštiti trahikarpusa, tj. do sada nisu sahranili ni jedan Razz Wink . ako se u tvojoj bašti spuštaju ponekad temperature ispod -13 C, u periodu dugotrajnog mraza, dakle u toku vezanih ledenih dana, oko 5 dana iili duže, trahikarpusi su veoma ugroženi. Zato ni jedna zaštita nije preterana ako ti je stalo do biljke i do toga da zadrži svo svoje lišće, zeleno i neoštećeno, posle svake zime. Very Happy

Moja dva najveća su sada oko 2 metra ali su zaklonjeni okolnim cvećem i žbunjem pa ću ih slikati u novembru, da se vidi i stabalce i krošnja. Bye Bye

#409: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Sep 09, 2007 3:06 pm
    ----
icupi21 citat:
Imam i banane koje ne vadim več imh samo odsječem do zemlje malo pokrijem sa lišćem i ove su god i one narasle i do visine oko 3 metra , rađaju plodove ,ali me zanima gdje bih mogao nabaviti one prave koje daju jestie plodove, a ne ove sa malim i nejesrivim, unaprijed Vam HVALA.

Banane ( japanske ) imam i ja, bujne su i visoke i one lako prezimljavaju u korenu Very Happy . Fantastično je kako uspešno štitiš i tako "zimogrožljive" palme kakav je feniks, toliko godina Very Happy . Ti si prava osoba za pružanje saveta onima koji su zainteresovani za uspešno gajenje palmi u kontinentalnim uslovima. Bilo bi lepo da "okačiš" i slike, ako možeš Smile .

U svakom slučaju, DOBRODOŠAO u svetbiljaka.com i u "klub palmoljubaca" Wink Bye Bye

#410: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Sep 09, 2007 3:09 pm
    ----
Usput zna li tko za dugoroćnu prognozu , kakva će biti jesen i zima...

#411: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Sep 09, 2007 3:14 pm
    ----
icupi21 citat:
Usput zna li tko za dugoroćnu prognozu , kakva će biti jesen i zima...

Eh, u tome je problem. Svi bismo to voleli da znamo, ali nikada nista nije pouzdano. Zato smo na "stalnom dežurstvu" od novembra do aprila. Bye Bye

#412: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Sep 09, 2007 3:19 pm
    ----
Jovan1. citat:
icupi21 citat:
Imam i banane koje ne vadim več imh samo odsječem do zemlje malo pokrijem sa lišćem i ove su god i one narasle i do visine oko 3 metra , rađaju plodove ,ali me zanima gdje bih mogao nabaviti one prave koje daju jestie plodove, a ne ove sa malim i nejesrivim, unaprijed Vam HVALA.

Banane ( japanske ) imam i ja, bujne su i visoke i one lako prezimljavaju u korenu Very Happy . Fantastično je kako uspešno štitiš i tako "zimogrožljive" palme kakav je feniks, toliko godina Very Happy . Ti si prava osoba za pružanje saveta onima koji su zainteresovani za uspešno gajenje palmi u kontinentalnim uslovima. Bilo bi lepo da "okačiš" i slike, ako možeš Smile .

U svakom slučaju, DOBRODOŠAO u svetbiljaka.com i u "klub palmoljubaca" Wink Bye Bye

#413: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Sep 09, 2007 3:23 pm
    ----
Jovan1. citat:
icupi21 citat:
Usput zna li tko za dugoroćnu prognozu , kakva će biti jesen i zima...

Eh, u tome je problem. Svi bismo to voleli da znamo, ali nikada nista nije pouzdano. Zato smo na "stalnom dežurstvu" od novembra do aprila. Bye Bye
Hvala na dobro došlici, vrijeme će bit kakvo bude tu se ne može ništa...

#414: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Sep 09, 2007 3:28 pm
    ----
slike ću Vam poslati ćim pije i to naj svježije.

#415: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Ned Sep 09, 2007 6:56 pm
    ----
Evo cesi su ovde dali svoj predlog i opis. Sta vi mislite?

www.havlis.cz/karta_en...ytkaid=410

Takodje sam procitao da ako je wagnerianus u pitanju ona raste max 3m (u cold hardy uslovima) pa bi zastita bila laksa.

I jos da pitam: tu gde planiram da je zasadim pre 2 godina je isecena jedna jelka. Hoce li ostaci njenog korena da joj smetaju?

#416: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Ned Sep 09, 2007 7:34 pm
    ----
Icupi21, dobro došao na ovaj forum! Nevjerojatno mi je da si uspio u Donjem Miholjcu tako dugo uspješno održati Phoenix. U svakom slučaju što prije stavi slike. Bye Bye

Poslednji izmenio palmofan dana Ned Sep 09, 2007 8:29 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

#417: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Ned Sep 09, 2007 7:59 pm
    ----
icupi21 citat:
slike ću Vam poslati ćim pije i to naj svježije.

Hajde molim te sto pre,jer necu mirno spavati dok ne zadovoljim svoju radoznalost! Znoji se
Svaka ti cast,a posto i ja na prolece planiram da u zemlju posadim vec povelik phoenix u zemlju,tvoje znanje i iskustvo u zastiti kanarke ce mi biti i vise nego dragoceno! Razz
Koja si zona,koliko temperature obicno padnu zimi i koji je apsolutni minimum za poslednjih 15 godina u tvojoj basti/sredini?
Veliki pozdrav i dobrodosao na ovaj sajt!
Radujem se sto broj palmoljubaca u kontinentalnim zonama raste iz dana u dan..."Zajednosmo lepsi,zajedno smo jaci..." Jump2 Jump2 Jump2

#418: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Sep 09, 2007 10:40 pm
    ----
dexxter citat:
Evo cesi su ovde dali svoj predlog i opis. Sta vi mislite?

www.havlis.cz/karta_en...ytkaid=410

Takodje sam procitao da ako je wagnerianus u pitanju ona raste max 3m (u cold hardy uslovima) pa bi zastita bila laksa.

I jos da pitam: tu gde planiram da je zasadim pre 2 godina je isecena jedna jelka. Hoce li ostaci njenog korena da joj smetaju?

Korenje bivše jelke neće smetati, samo iskopaj dovoljno široku i duboku rupu za svoju palmu. Very Happy

Taj veb sajt obiluje nelogičnostima i netačnostima u vezi sa trahijima a sve u cilju bolje prodaje. T. fortunei im je "semi-deciduous" a T. wagnerianus je " evergreen " !!! Ako ne izmrzava ( defolijacija delimična ili potpuna ) i wagnerianus nema razloga da ne raste više d 3 metra. Teorija o zamrznutoj vodi u srcu palme koja je isključivi uzrok njenog potpunog izmrzavanja je naivna. Lično sam video palme koje su za ekstremno dugih zima bile štićene nezagrejanim improvizovanim plastenikom i zaštićene krošnje od prodora vode pa su glat izmrzle, čak i one oko 4 metra. Ove vrste palmi prirodno rastu u veoma svežim i veoma vlažnim uslovima zimi na himalajima i planinskim predelima južne Kine i ne smeta im sneg koji povremeno padne i koji mrzne u krošnjama. Bitno je da tamo tako hladno vreme ne traje dugo i temperature nisu ispod -10C. Znači treba sprečiti prodor hladnoće u središte debla, negde oko 10-20 cm niže od baze centralnih neotvorenih mladih listova ( centralno koplje ), gde se nalazi tzv. "terminalni pupoljak". Taj deo palme ( srce) najmanje dehidrira svoje ćelije i međućelijski prostor u toku zime i sadrži najviše vode. Zato je dobro SPOLJA zaštićen gustim spletom vlakana između kojih se zadržava vazduh kao izolator. Ali ova prirodna zaštita nije dovoljna za dugotrajne niske temperature koje se povremeno dešavaju u našim kontinentalnim krajevima. Zato taj deo treba ili dodatno izolovati ili još bolje, dodatno grejati uvek kada temperatura padne ispod -10C.

Srce palme nema nikakvu spoljašnju komunikaciju putem koje bi atmsferska voda ( ili paraziti i štetočine) ušla u njega. Svu vodu ono dobija iz korena a izolovano je drugim, okolnim tkivima od spoljne sredine. Jedino kada kod jake zime izmrzne centralno koplje i kada ti vršni listovi "ispadnu" iz krošnje zbog razmekšavanja i trlujenja, srce koje možda nije izmrzlo ostaje golo, na dnu rupe i tu je podložno prodoru vode, zamrzavanju i truljenju. Odgajivači iz severne Karoline i Virdžinije, kojima se to događa, spasavaju svoje palme ispiranjem "rupe" fungicidima za akvarijume i tada je potrebna izolacija od padavina. Ovo sve u cilju da se eventualno do proleća sačuva terminalni pupoljak i proizvede novu krošnju ( nova 2-3 lista) naredne vegetacije. Neki su zaista tako i uspeli da "povrate" stare izmrzle palme.

Ali, ja ipak mislim da ukoliko se ozbiljno krene sa INTENZIVNIM uzgojem jednog ili dva primerka, trebalo bi preduzeti ozbiljnije mere zaštite od onih preporučenih na tom sajtu. Bye Bye

#419: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Pon Sep 10, 2007 9:03 am
    ----
Naravno zato ja u plastenik obavezno stavim grijalicu i grijem ako treba i dan i noć,ali po mogućnosti i provjetravam kad je dan ili sunse naravno i ventilator jr od pompći jer isušuje zrak uz grijalicu naravno.Ima dosta pojedinosti koje treba uzeti u obzir da bi sve bilo kako treba.

#420: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Sep 10, 2007 5:20 pm
    ----
A evo i nešto praktično, da ne ostane samo na priči Razz Wink . Nisam znao kada ću uspeti to da realizujem, pa ništa nisam unapred objavljivao. Uspeo sam da nabavim oko 3 kg semena Trachycarpus fortunei od mojih dragih prijatelja, bračnog para Borota, novosadskih univerzitetskih profesora koji imaju kuću za odmor na crnogorskoj obali Smile . 1989 godine svoje prve trachycarpuse ( posejane 1982. godine ), kao već prilično velike sam im poklonio da odnesu u vrt kuće na moru koja je tek bila u izgradnji. To je ono seme iz Medulina koje je bilo deljeno po celoj ex Yu. Slučajno je ispalo da 2 palme koje su otišle u Crnu Goru budu različitog pola. Sada su to visoke palme a ženski primerak uvek ima puno semena. Evo, seme je stiglo u Novi Sad i spremno je za distribuciju Very Happy .

Posebno bih voleo da semenke dođu u posed palmoljubaca KONTINENTALACA, koji nemaju prilike da sa mora donesu isto. Dakle, za entuzijaste kao ja, koji bi eksperimentisali oko gajenja u spoljnim uslovima. Zašto da ne, mozda neko uspe da, pukom slučajnošću, proizvede neke primerke koji bi bili otporni kao oni bugarski. Zašto bi Bugari bil srećnije ruke od nas "bivših Jugoslovena" Wink Wink Wink . Možda će neko uspeti da proizvede "našu" "polarnu" palmu, koja bi rasla uz naše potomke Smile . Ipak, upozoravam da je to seme od palmi koje su "sestre" mojih pokojnih, izmrzlih u nekim novosadskim zimama od 1989-2003. Ali genetika je čudna stvar, svačega može biti baš u ovom grozdu u pogledu rasta i otpornosti.

Klijavost trahija je dobra i 2-3 god posle sazrevanja a ovo je seme koje je sazrelo prošle jeseni i još nije prirodno otpalo. Znači, trebalo bi da je idealno za zimsko-ranoprolećnu setvu. Bye Bye

#421: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pon Sep 10, 2007 7:07 pm
    ----
Svaka čast Jovane na ovakvom open mind stavu, neko bi za ovo tražio novac.

Da imam znanje kao ekipa koja se javlja na ovu temu sigurno bih se prijavio na listu čekanja. Ovako ću samo da poželim sreću onima koji se budu okušali sa ovim semenom, da im priroda i Svevišnji budu naklonjeni kako bi se desila neka pozitivna mutacija sa mladim palmicama da budu još otpornije od bugarskih.
Mene zanima samo jedna stvar. Da li je plod Trachycarpusa možda jestiv? Deluje ukusno, kao grožđe.
Ako je jestiv voleo bih da ga probam.

#422: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Sep 10, 2007 7:54 pm
    ----
Drveni, ti ni ne slutiš koliko imaš zajedničkih nedoumica i dilema sa palmoljupcima Razz .
Plava opnica je tanka kao celofan a ispod je tvrda, bubrežasta koštica, slična leblebiji. Znači, ako si navikao na ptičiju hranu, samo izvoli Razz Wink Bye Bye

#423: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pon Sep 10, 2007 8:07 pm
    ----
Da sam na tvom mjestu ne bih jeo plodove ove palme. Iako mislim da nisu otrovni, kada se malo bolje upoznaš s njima onda ti je daleka i sama pomisao o njihovoj jestivosti. Jednostavno ne izgledaju kao nešto jestivo, taj plavi ovoj je samo višeslojna kožica ispod koje se nalaze sjemenke i ništa više, nema nekog sočnog "mesa" u plodu ove palme. Neka bude sa srećom onima koji pokušaju uzgajati ovu palmu jer ja sa njom nemam sreće. Washingtonia filifere mi rastu kao lude, Phoenix canariensis mi također dobro napreduje, i Chamaerops humilisi također lijepo rastu. Jedino mi ova palma i Phoenix dactylifera prave probleme. Ova palma zato što mi stalno propada u teglama a Phoenix dactylifera zato što mi njezino sjeme nikako ne niče. Kada sam se vratio sa mora dočekale su me osušeni trahiji a imao sam ih 6 komada. Svi trahiji su mi propali, međutim u subotu me je dočekalo ugodno iznenađenje. Bio sam na groblju i tamo vidio dva mala trahija koji su nikli među cvijećem. Vjerojatno su sjemenke ispale iz pogrebnih vijenaca. Brže-bolje sam isčupao palme i kasnije ih posadio kada sam se vratio kući. Znam da ljudi pričaju da ne valja uzimati cvijeće sa groblja ali ionako te palmice nebi mogle preživjeti zimu.

#424: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pon Sep 10, 2007 9:05 pm
    ----
palmofan citat:
Jedino mi ova palma i Phoenix dactylifera prave probleme. Ova palma zato što mi stalno propada u teglama a Phoenix dactylifera zato što mi njezino sjeme nikako ne niče. Kada sam se vratio sa mora dočekale su me osušeni trahiji a imao sam ih 6 komada. Svi trahiji su mi propali, međutim u subotu me je dočekalo ugodno iznenađenje. Bio sam na groblju i tamo vidio dva mala trahija koji su nikli među cvijećem. Vjerojatno su sjemenke ispale iz pogrebnih vijenaca. Brže-bolje sam isčupao palme i kasnije ih posadio kada sam se vratio kući. Znam da ljudi pričaju da ne valja uzimati cvijeće sa groblja ali ionako te palmice nebi mogle preživjeti zimu.

Ajde razumem za Trachyje da nece, ali za P. dactylifera... Pa ona pouzdano nice, meni je ove godine niklo preko 100. Naravno, posto mi P. dactylifera nije preterano zanimljiva, ostavicu ih sve napolju preko zime pa sta im bog da. Ako izmrznu, sledece godine opet, a ako neka kojim slucajem prezivi, svaka joj cast.

Trachyji ni meni ne uspevaju bas najbolje, klijavost im je ispod 50% a nainitale koje sam posadio pre 2 meseca jos uvek cekam da niknu. Neutral Ipak, imam ih nekoliko uspesnih koji ce za par godina biti posadjeni u zemlju.

A kako znas da su bas Trachyji te palmice sa groblja? Ako su ovogodisnji, jos uvek imaju svega po par listova. Kako si ih uopste primetio? Surprised

#425: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pon Sep 10, 2007 9:38 pm
    ----
Ja sam jedno 5 - 6 datulja bio posadio u čisti pijesak i nisu nikle ni poslije 5 mjeseci. Sadio sam i u običnu zemlju pa ništa. Na moru mi je isklijalo par datulja ali ovdje niti jedna koju sam posijao. Sa Trachyjima nemam problema pri nicanju, niknu oni meni, ali ono što slijedi poslije su muke po Trachyju. Iz nekog razloga im listovi prebrzo žute i prerano otpadaju. Kod prijatelja sam vidio jedan lijepi, vitalni trachy i uspoređivao ga sa svojima. Kod tog Trachyja su listovi dosta dugački tako da je najduži list, koji je još uvijek potpuno zelen, otprilike 3 puta duži od najstarijeg i potpuno suhog lista mog Trachyja. Palmice su bile približno iste veličine. Da li je možda bolest u pitanju? Probao sam sve, od gnojenja do promjene zemlje ali ništa nije pomoglo. U teglu u kojoj mi je jesenas preminuo Trachy visine 30ak cm i starosti 7-8 godina sam proljetos posadio filiferu i čini mi se da ga je ona već sada nadrasla. Posadio sam je u istu zemlju u kojoj re rastao pokojnik, ako se to može nazvati rastom, dakle problem vjerojatno nije u zemlji nego u nečem drugom. Mogu se kladiti i da će mi se i te palmice s groblja osušiti. Nisu Trachyji za mene. Crying or Very sad

#426: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Sep 10, 2007 9:49 pm
    ----
palmofan citat:

Mogu se kladiti i da će mi se i te palmice s groblja osušiti. Nisu Trachyji za mene. Crying or Very sad

nikako ne odustaj Smile Trahiji su laki za uzgoj. Dezinfikuj posude, upotrebi kvalitetnu zemju za lončanice i prihranjuj folijarnim i tečnim đubrivima koja OBAVEZNO sadrže bogatu "paletu" mikroelemenata, pre svega gvožđa i cinka u helatnom obliku. Nedostatak cinka uzrokuje sitnolisnost kod svih biljaka. Bye Bye

#427: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Pon Sep 10, 2007 10:53 pm
    ----
Ja pazario avionske karte za Floridu za 2 meseca Cool

Boze zdravlje, bice tropski rasadnik palmi na prolece Dance

#428: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Uto Sep 11, 2007 9:36 am
    ----
Ujedno se prijavljujem kod Jovana na listu cekanja Razz

Svake godine u Grckoj sam gledao u krosnje Trahija ali nikad nisam video plod. Da li to ima samo zimi ili su im Trahiji previse mladi ne znam?
A taj bugarski trahi, jel to Fortunei ili wagnerianus? Jel moze nekako da se kupi to seme?

#429: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Uto Sep 11, 2007 9:47 am
    ----
xenon citat:
A kako znas da su bas Trachyji te palmice sa groblja? Ako su ovogodisnji, jos uvek imaju svega po par listova. Kako si ih uopste primetio? Surprised
Trachije lako prepoznam po karakterističnom obliku. Mlade palmice imaju široke listove na dugačkim drškama dok mladi Phoenixi, Chamaeropsi i Washingtonie nemaju toliko široke listove i što je važno, nemaju drške listova. Primjetio sam ih kada sam šetao grobljem i u nekom cvijeću koje je bilo posađeno pokraj jednog groba sam vidio te palmice. Jedna je bila u zemlji i nju sam lako izvadio a druga je rasla u nekakvom puzavcu i to još između dva kamena pa ju je bilo malo teže izvaditi. Jovane1., gnojio sam ja te palmice i tekućim gnojivom za zemlju i tekućim folijarnim gnojivom pa opet ništa od toga. Mislim da se radi o nekom virusu koji sam donesao kada sam donesao kući mali Trachy iskopan na moru. Ta se palmica mučila 7-8 godina u tegli, jedva je nešto narasla. Kada mi je baka s mora donesla tri Trachyja u teglama koji su već bili primljeni, u roku od mjesec dana je svima popadalo lišće. Od onako lijepih palmica ostali su samo suhi listovi. Poslije par mjeseci najveća je nekim čudom počela izbacivati novi list i to jako sporo. Čini mi se da je pokazivala iste simptome kao i ta palmica koju sam imao otprije. Ostale palmice su istrunule. Ljetos mi se i ta starija osušila, no vidim da joj stabalce nije istrunulo kao ostalim koje su mi nikle iz sjemena pa možda i bude nešto od nje.

#430: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Uto Sep 11, 2007 1:45 pm
    ----
palmofan citat:
Mislim da se radi o nekom virusu koji sam donesao kada sam donesao kući mali Trachy iskopan na moru.

A ja se panično plašio samo ovog leptira :shock: , o virusima upšte nisam mislio. Surprised Kod mene su trahiji uvek bili veoma zdravi, u posudama ili u zemlji, ali, naravno nisu bili dovoljno otporni na zimu Mad . To im je bila jedina mana.

Palmofan, da li si "obdukovao" mrtve trahije? Kakav im je bio koren, truo ili je delovao kao da je zdrav? Isto tako i stabljikica?? Bye Bye

#431: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Sep 11, 2007 2:13 pm
    ----
palmofan citat:
Ja sam jedno 5 - 6 datulja bio posadio u čisti pijesak i nisu nikle ni poslije 5 mjeseci. Sadio sam i u običnu zemlju pa ništa. Na moru mi je isklijalo par datulja ali ovdje niti jedna koju sam posijao.

Evo kako kod mene nicu P. dactylifera, bez ikakvog problema. Posadjene su bile krajem 4. meseca u spoljnu zardinjeru, znaci bile su izlozene kisi, vetru, temperaturnim oscilacijama, i od oko 120 semenki koliko sam posadio niklo je stotinak.

Attachment nesto zeza pa sam morao sa image shack-a. Neutral


Poslednji izmenio xenon dana Uto Sep 11, 2007 2:39 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

#432: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Sep 11, 2007 2:22 pm
    ----
dexxter citat:
Ja pazario avionske karte za Floridu za 2 meseca Cool

Boze zdravlje, bice tropski rasadnik palmi na prolece Dance

Tamo uberi sto vise egzoticnog semena. Smile

#433: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Sep 11, 2007 2:25 pm
    ----
dexxter citat:

Svake godine u Grckoj sam gledao u krosnje Trahija ali nikad nisam video plod. Da li to ima samo zimi ili su im Trahiji previse mladi ne znam?
A taj bugarski trahi, jel to Fortunei ili wagnerianus? Jel moze nekako da se kupi to seme?

Pa seme moze da se naruci sa interneta, ali to ide preko Amerike tako da i nije bas tako jeftino. Alternativa je da neko ode u Plovdiv i sam skupi seme.

Ne zna se da li je fortunei ili wagnerianus, posadjeno je kao fortunei od semena koje je tokom hladnog rata bilo donoseno iz SSSR-a, sa Krima i sa ruske crnomorske rivijere.

#434: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Sep 11, 2007 2:31 pm
    ----
Jovan1. citat:

A ja se panično plašio samo ovog leptira :shock:

Znao sam da postoji ovaj leptir, ali nisam znao da je bas toliko opasan kao sto pise na wikipediji. Surprised

#435: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PenjingLokacija: Zaječar-Зајечар PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 2:23 pm
    ----
evo mog malog trahikarpusa(fortunei)...lepo napreduje, od februara je izbacio sest grana, i evo sedma je krenula :D..mozda ga s'proleca posadim u bastu, videcu...

Poslednji izmenio Penjing dana Sre Sep 12, 2007 8:32 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

#436: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 3:15 pm
    ----
Penjing,koliko ti je star Trachycarpus?
Lepo izgleda,ali ako hoces da ga posadis u bastu,savetujem ti da sacekas jos malo,da dobro poraste i formira stablo u punoj sirini,jer je onda maksimalno otporan na mraz,posebno sto kod vas zime umeju da budu dobro hladne(ne kazu dzabe srpski Sibir)!

#437: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 3:39 pm
    ----
xenon citat:
Znao sam da postoji ovaj leptir, ali nisam znao da je bas toliko opasan kao sto pise na wikipediji. Surprised
Ja nisam znao za ovog leptira. Može li mi netko pojasniti o kakvom se leptiru radi i kakve štete čini palmama te da li je ta čtetočina zajedno sa palmama introducirana na Jadran? Mislimj da je virusna bolest puno opasnija od tog leptira jer za virus nema lijeka a tog bi leptira vjerojatno bilo moguće potamaniti insekticidom. Jovane1., ja sam napravio obdukciju i ustanovio da su vršni pup i stabljika bili truli. Danas sam u zagrebačkom Botaničkom vrtu vidio Trachycarpus martianus i jako se iznenadio jer on uopće ne sliči na ostale Trachycarpuse. Ima bodlje po peteljkama listova, te skoro i da nema dlakavo deblo a listovi su mu drugačijeg oblika od listova ostalih Trachycarpusa. Vidio sam i Trachycarpus wagnerianus no on je izgledao isto kao i fortunei pa ga ne bih ni primjetio da na njemu nije bila pločica sa imenom. Uspio sam maznuti malo sjemena Sabal havanensisa i Sabal blackburniane. Sjemenke S. havanensisa su zelene i mislim da nisu sazorile do kraja dok su sjemenke S. blackburniane potpuno zrele. Uz to sam skupio i dosta žireva ispod Quercus phellosa te ubrao par čudnih "plodova" veličine grozda sa jedne tise na kojoj nažalost nije pisao njen naziv. Uz to sam našao i jednu crnu mahunu sličnu rogaču ali sa drukčijim sjemenkama za koju ne znam od koje je biljke.

#438: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 3:39 pm
    ----
Penjing, ovo je Chamaerops humilis a ne Trachycarpus fortunei. C. humilis bi obavezno trebalo stititi preko zime, narocito u istocnoj Srbiji gde zime znaju da budu jako ostre.

#439: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 3:54 pm
    ----
palmofan citat:

Ja nisam znao za ovog leptira. Može li mi netko pojasniti o kakvom se leptiru radi i kakve štete čini palmama te da li je ta čtetočina zajedno sa palmama introducirana na Jadran? Mislimj da je virusna bolest puno opasnija od tog leptira jer za virus nema lijeka a tog bi leptira vjerojatno bilo moguće potamaniti insekticidom.

Larve (gusenice) ovog leptira se hrane "srcem" palme, tj. pojedu terminalni pupoljak i palma propadne. Mislim da do Jadrana ova stetocina jos nije dosla, ali, na zalost, mislim da to je samo pitanje vremena... Sad

#440: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 5:04 pm
    ----
Što bi se moglo dogoditi ako se ovaj štetnik dokopa jadranske obale? Da li će to značiti kraj sadnje palmi na obali? Ima li tih kukaca možda u Italiji ili Grčkoj? Kako se ta štetočina prenosi s jedne na drugu palmu? Za palme koje rastu u kontinentalnom dijelu se vjerojatno ne trebamo brinuti, jer koliko sam ja shvatio to je toploljubivi kukac koji ne podnosi niske temperature i ne bi preživio vani u zoni 7a/7b.

#441: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 5:34 pm
    ----
Penjing citat:
evo mog malog trahikarpusa(fortunei)...lepo napreduje, od februara je izbacio sest grana, i evo sedma je krenula :D..mozda ga s'proleca posadim u bastu, videcu...

To nije Trachycarpus, već Chamaerops humilis, jasno se vide bodlje na lisnoj peteljci a i najmlađi listić pokazuje svoje "maljavo" naličje. Znači, sa njim nikako u vrt osim ako ga ne misliš vrlo ozbiljno štititi. Semenke Trachycarpusa ćes dobiti od mene koliko hoćes, ali ćeš se strpiti još najmanje 5 godina da ga ( ih ) posadiš u vrt Wink

#442: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PenjingLokacija: Zaječar-Зајечар PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 6:25 pm
    ----
ajoooj ovo jeste chamaerops... Shocked Shocked Shocked Surprised ali ova moja palma nije toliko bodljikava kao na slikama sa neta sto sam gledao, i zato sam mislio da je trahi.. a da, zime ovde budu ostrije nego u ostalim krajevima...zimus je bilo,ako se ne varam, minimum -9deg.C... jovane molim te posalji mi semenke Znoji se

#443: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 6:34 pm
    ----
Jao,sad sam i ja u strepnji da i ja imam Chamaerops,jer mi se cini da i moj ima neke male bodljice,a i stablo nije mnogo dlakavo!!! Uzas!

Uuuuu,onda je kod tebe Penjing mnogo opasno za palme,ako si ti i ove blage zime izmerio -9C...posto sam ja izmerio samo -2C!!!
U svakom slucaju,uz zastiitu mozda treba da pokusas,ali sa Trachycarpusom!

#444: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 7:07 pm
    ----
Palmark citat:
Jao,sad sam i ja u strepnji da i ja imam Chamaerops,jer mi se cini da i moj ima neke male bodljice,a i stablo nije mnogo dlakavo!!! Uzas!

Uuuuu,onda je kod tebe Penjing mnogo opasno za palme,ako si ti i ove blage zime izmerio -9C...posto sam ja izmerio samo -2C!!!
U svakom slucaju,uz zastiitu mozda treba da pokusas,ali sa Trachycarpusom!

Slikaj u makro modu detalje ( peteljku sa "bodljama"), lice i naličje lista, stabalce....pa okači na forum. Da ga "prostudiramo"! Kada već toliko čitamo o njemu, red bi bio i da ga vidimo Wink Wink Wink Bye Bye

#445: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 7:14 pm
    ----
Ima slika mog mezimca negde na polovini ove teme,iz marta ove godine,ali je do sada naravno znatno porastao!
Nego,panika je prosla,sad sam odleteo u bastu i ispipavao i studirao moj trachy,nema bodlje,ali su mu drske prosto malcice reckave,a "krzno" na stablu jos nema,mozda je jos suvise mlad!!!
U svakom slucaju,slikacu ga!

#446: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 7:28 pm
    ----
Palmark citat:
nema bodlje,ali su mu drske prosto malcice reckave,a "krzno" na stablu jos nema,mozda je jos suvise mlad!!!
U svakom slucaju,slikacu ga!

Tako opisan već liči na trahi Very Happy Wink a već smo je i determinisali ovdepa nije bilo razloga za paniku Wink Razz Bye Bye


Poslednji izmenio Jovan1. dana Sre Sep 12, 2007 7:35 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

#447: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: mimapeLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 7:33 pm
    ----
Palmoljupci, mogu samo da vam kažem BRAVO! S velikim poštovanjem pratim (tiho i neprimetno) ovu temu i divim se znanju i upornosti koju imate. Ja sam dobila jednu palmu staru 10 godina, mislim da je ista kao ona Cimbina sa str 25 ove teme, tj. phoenix canariensis. Ni moja nema stablo formirano. Presadila sam je u neku mešavinu peska, zemlje i treseta u koju su dodate i one kuglice đubriva. Kad kupim gvožđe da li da ga pomešam sa zemljom, jel može samo sa strane da se pomeša da ne vadim palmu ponovo? Pretpostavljam da ne sme napolje da se sadi dok nema stablo? Da li je sad kasno da je iznosim napolje za vreme lepih dana ili da čekam proleće?
Ako bude viška ovih semenkica trahija ja bih se prijavila, nadam se da ću uz njega i uz vašu pomoć i ja naučiti malo o palmama. Blob
Još samo pitanje: imam vodu iz mašine za sušenje veša da li bih njom mogla da zalivam, ona je, navodno, destilovana?

#448: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 7:49 pm
    ----
mimape citat:

Ako bude viška ovih semenkica trahija ja bih se prijavila, nadam se da ću uz njega i uz vašu pomoć i ja naučiti malo o palmama. Blob
Još samo pitanje: imam vodu iz mašine za sušenje veša da li bih njom mogla da zalivam, ona je, navodno, destilovana?

Dodata na spisak Very Happy . Za ove naše uobičajene palme nije potrebna destilovana voda, već samo odstajala, temperirana voda kojoj je ispario hlor ( ako je vodovodska ) ili kišnica, što je najbolje za svaku biljku.. Palme se đubre putem korena plitkim ukopavanjem đubriva oko stabalca. Koren ne treba uznemiravati. Bye Bye

#449: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: mimapeLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 8:18 pm
    ----
Hvala puno! Pratim temu i dalje a javi mi na pp gde da preuzmem semenke kad kucne čas! Wink Bye Bye

#450: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PenjingLokacija: Zaječar-Зајечар PošaljiPoslato: Sre Sep 12, 2007 8:39 pm
    ----
Palmark citat:
Penjing,koliko ti je star Trachycarpus?
Lepo izgleda,ali ako hoces da ga posadis u bastu,savetujem ti da sacekas jos malo,da dobro poraste i formira stablo u punoj sirini,jer je onda maksimalno otporan na mraz,posebno sto kod vas zime umeju da budu dobro hladne(ne kazu dzabe srpski Sibir)!
dakle ono nije trachycarpus fortunei vec chamaerops humilis..kod mene je od februara '07. , star je tri godine..mozda ga posadim u bastu za par godina.. s obzirom na to da se ne siri mnogo, i ostaje patuljast nameravam da ga cuvam u saksiji.
a evo slike kameropsa koju sam nasao na netu. palma je ista kao i ova koju ja imam.

#451: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Sep 13, 2007 5:19 am
    ----
palmofan citat:
Što bi se moglo dogoditi ako se ovaj štetnik dokopa jadranske obale? Da li će to značiti kraj sadnje palmi na obali? Ima li tih kukaca možda u Italiji ili Grčkoj? Kako se ta štetočina prenosi s jedne na drugu palmu? Za palme koje rastu u kontinentalnom dijelu se vjerojatno ne trebamo brinuti, jer koliko sam ja shvatio to je toploljubivi kukac koji ne podnosi niske temperature i ne bi preživio vani u zoni 7a/7b.

Pa ako se ova stetocina dokopa jadranske obale, palme ce cesce stradati, to je sigurno, ali jos nije sigurno koliko je ovaj leptir sposoban za prezivljavanje na jadranu, tj. u malo hladnijem delu Mediterana. Za sada, ovog leptira ima u zapadnom Mediteranu, narocito u toplim zonama (9b, 10, 11) Spanije, na jugu Francuske, a postoje indicije da se prosirio i na zapadnu Italiju. Neutral

Prava katastrofa bi bila kada bi se ovaj leptir prosirio na severnu Afriku i Bliski Istok jer je tamo upravo plod jedne palma, Phoenix dactylifere, jedna od glavnih namirnica.

Sa jedne na drugu palmu se prenose tako sto leptir snese jaja, iz kojih se izlegne larva koja se probije do srca palme i jede ga. Dok larve pojedu srce, one vec sazrevaju i postanu novi leptiri koji dalje snose jaja na palme... Evil or Very Mad

Ja se iskreno nadam da su palme u kontinentalnim krajevima sigurne, ali ne razumem se dovoljno u leptire da to mogu i da tvrdim.

#452: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Čet Sep 13, 2007 10:44 am
    ----
Postoje li možda palme koje su imune na ovog leptira, tj. nepodobne su za razvoj njegovih ličinki? Ne mogu vjerovati da je opasan za baš sve vrste palmi, to bi bilo nevjerojatno. Čudno mi je da taj leptir nije ugrožen a mnoge vrste leptira jesu. Vrag se očito ne da. Twisted Evil

#453: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Sep 13, 2007 3:59 pm
    ----
palmofan citat:
Postoje li možda palme koje su imune na ovog leptira, tj. nepodobne su za razvoj njegovih ličinki? Ne mogu vjerovati da je opasan za baš sve vrste palmi, to bi bilo nevjerojatno. Čudno mi je da taj leptir nije ugrožen a mnoge vrste leptira jesu. Vrag se očito ne da. Twisted Evil

Nije opasan za sve, evo liste palmi za koje je opasan (sa wikipedije):

* Syagrus yatay
* Chamaerops
* Latania
* Syagrus romanzoffiana
* Livistona spp., including:

* L. chinensis
* L. decipiens
* L. saribus

* Phoenix spp., including:

* P. canariensis
* P. dactylifera
* P. reclinata

* Sabal
* Trachycarpus fortunei
* Trithrinax campestris
* Washingtonia spp., including:

* W. filifera

Kao sto vidis, vecina suptropskih palmi je podlozna ovome. Neutral

#454: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 7:25 am
    ----
icupi21 citat:
pozdrav palmoljupci, ja sam iz Donjeg Miholjca u HR. iTU JE ZIMI JAKO HLADNO,AKO SE IZUZME POSLJEDNJA.Uzgajam palme u vrtu i u posudama ,i imam ih više vrsta,a razlog zašto Vam pišem je taj što je većina njih u zemlji več 5 god. to su trahiji i jedan veeliki feniks koji je več oko 4 metra visok i oko 6 metara širok sa deblom širokim oko 60 cm i visine oko 80 cm, trahiji isto oko 3.5 m.visoki .Pitate se šta s njima zimi, ja napravim pravi plastenik i kad je jako hladno grijem sa el. grijalicom to je malo skupo , ali zaista je vrijedno svega toga,jer plijeni poglede i uzdahe svih koji prolaze ulicom. Puno pozdrava pa se čujemo....
Daj icupi,nemoj vise da nas drzis u neizvesnosti i da nas mucis!
Kaci te slike vec jednom i vrati mi miran san Evil or Very Mad
Very Happy
Pozdrav!!!! Bye Bye

#455: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 3:42 pm
    ----
Konačno uđoh u trag onom uzgajivaču "običnih" palmi iz Sremskih Karlovaca. Pojavio se na novosadskoj cvetnoj pijaci ispred spensa. Ovih "cvetnih pijaca" će biti još nekoliko puta do početka novembra i rekao je da će dolaziti, kao i na manifestacije "Novosadska jesen" na spensu i možda na sajam hortikulture. Isto tako kaže da redovno dolazi u Beograd ispred Doma sindikata, kada se tamo održavaju slične manifestacije. I to u Beogradu ce biti ove jeseni.

Dakle, na vizitki mu piše

Tešija Bojan mob.tel. 063/83 68 678 Uzgajivač palmi i tropskog cveća.
Ja video da ima samo palme i cikase ( revolute ) Razz . Na vizitki dalje piše
Vašingtonija ( nedefinisana, izgleda hibridna ), Kanarska, Lepezasta ( to mu je trhikarpus ), Cikas, Žumara ( to mu je niska žumara, chamaerops ), agrumi ( limun, grejpfrut, fortunela, mandarina, narandža ) kivi...

Navedenih palmi ima u svim veličinama, starostima i cenama, od 250 din pa na dalje... Cikasi su nešto skuplji ali daleko jeftiniji nego u cvećarama a i lepši Very Happy .

Znači, ko ovde u Srbiji, neće da se bakće sejanjima i čekanjima da palmica poodraste, može je relativno jeftino nabaviti kod ovog proizvođača. Imao je i jednu malu kinesku livistoniju, ali je to dobio "putem kompenzacije" i bila je 1200 din. To mu je bila "egzota" Wink Bye Bye

#456: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 4:06 pm
    ----
Jovan1. citat:
Konačno uđoh u trag onom uzgajivaču "običnih" palmi iz Sremskih Karlovaca. Pojavio se na novosadskoj cvetnoj pijaci ispred spensa. Ovih "cvetnih pijaca" će biti još nekoliko puta do početka novembra i rekao je da će dolaziti, kao i na manifestacije "Novosadska jesen" na spensu i možda na sajam hortikulture. Isto tako kaže da redovno dolazi u Beograd ispred Doma sindikata, kada se tamo održavaju slične manifestacije. I to u Beogradu ce biti ove jeseni.

Dakle, na vizitki mu piše

Tešija Bojan mob.tel. 063/83 68 678 Uzgajivač palmi i tropskog cveća.
Ja video da ima samo palme i cikase ( revolute ) Razz . Na vizitki dalje piše
Vašingtonija ( nedefinisana, izgleda hibridna ), Kanarska, Lepezasta ( to mu je trhikarpus ), Cikas, Žumara ( to mu je niska žumara, chamaerops ), agrumi ( limun, grejpfrut, fortunela, mandarina, narandža ) kivi...

Navedenih palmi ima u svim veličinama, starostima i cenama, od 250 din pa na dalje... Cikasi su nešto skuplji ali daleko jeftiniji nego u cvećarama a i lepši Very Happy .

Znači, ko ovde u Srbiji, neće da se bakće sejanjima i čekanjima da palmica poodraste, može je relativno jeftino nabaviti kod ovog proizvođača. Imao je i jednu malu kinesku livistoniju, ali je to dobio "putem kompenzacije" i bila je 1200 din. To mu je bila "egzota" Wink Bye Bye

Tog uzgajivaca sam video u Beogradu i prosle godine u Oktobru, i ove godine za 8. Mart, ali ni jednom prilikom nisam video Trachycarpuse, imao je Washingtonije, P. canariensise, C. humilise (sve 3 vrste sam kupio), i imao je neke male Livistone, verovatno australis, bile su vidno bodljikave tako da sigurno nisu bili Trachycarpusi...

Videcu ove godine sta ce doneti na izlozbu u BG.

#457: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cimbiLokacija: Niš PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 4:43 pm
    ----
Je li, a taj cika Boki Jubaeu chilensis nema ni u najavi?

Jovane a posto su cikasi?

#458: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PenjingLokacija: Zaječar-Зајечар PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 5:45 pm
    ----
a kada obicno bude ta izlozba ispred doma sindikata??? znam da je pocetkom oktobra, ali koji datum.

#459: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 5:54 pm
    ----
cimbi citat:
Je li, a taj cika Boki Jubaeu chilensis nema ni u najavi?

Jovane a posto su cikasi?

Joj, izvini, nisam zapamtio cenu cikasa Sad . Pitaj ga telefonom Smile . Samo znam da su mi delovali veće i razvijenije a za istu cenu kao neki zakržljali primerci u cvećarama.

Ja mislim da on ni ne zna sta su Jubeje. Deluje mi kao neko ko skuplja semenke palmi sa jadranske obale, svake jeseni i zime "u najlonsku kesu" Razz Wink

#460: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 5:54 pm
    ----
U Zagrebu, prodajni centar Pevec u odjelu s biljkama imaju Trachycarpuse visine oko 50 cm stablo 350 kn ili oko 3500 din. Veliki Trachycarpusi visine oko 2 m u Grazu (neki prodajni centar nedaleko od IKEA centra) su oko 300 eura, a one najvise od 3 m su 1000 eura. Tko ne moze cekati da dobije iz sjemenke, a moze izdvojiti...
Ljetos sam bio na Visu, pravi mediteranski otok i pun palmi pa se moze fino nakupiti sjemenki. Uspio sam naci i sjeme Brahea armate.
Evo i njihovog gradskog parka

#461: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cimbiLokacija: Niš PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 5:56 pm
    ----
Hvala Jovane!

#462: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 6:05 pm
    ----
xenon citat:

Videcu ove godine sta ce doneti na izlozbu u BG.
Pitaj ga telefonom, znaće valjda kada dolazi pred Dom sindikata. Oni uporno Trahikarpus nazivaju "lepezasta palma" a Chamaerops, žumara. Ili obrnuto. Razz Ako te interesuje nešto da poručiš mislim da mu moraš "opisivati", nije dovoljan latinski naziv. A mozda je prodavac bio samo radnik ili neki neupućeni rođak. Znam da je to "porodicno preduzece" Wink Bye Bye

#463: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 6:11 pm
    ----
Penjing citat:
a kada obicno bude ta izlozba ispred doma sindikata??? znam da je pocetkom oktobra, ali koji datum.

Bice najavljeno na sva zvona ovde na svetu biljaka, neces moci da ne uocis sve i da hoces. Wink

#464: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 6:13 pm
    ----
Jovan1. citat:
xenon citat:

Videcu ove godine sta ce doneti na izlozbu u BG.
Pitaj ga telefonom, znaće valjda kada dolazi pred Dom sindikata. Oni uporno Trahikarpus nazivaju "lepezasta palma" a Chamaerops, žumara. Ili obrnuto. Razz Ako te interesuje nešto da poručiš mislim da mu moraš "opisivati", nije dovoljan latinski naziv. A mozda je prodavac bio samo radnik ili neki neupućeni rođak. Znam da je to "porodicno preduzece" Wink Bye Bye

Prosle godine sam pitao koristeci latinske nazive, prodavac me je bledo gledao kao da sam pricao kineski... Very Happy

#465: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 6:22 pm
    ----
xenon citat:

Prosle godine sam pitao koristeci latinske nazive, prodavac me je bledo gledao kao da sam pricao kineski... Very Happy

Pa ni ja nisam bio interesantan prodavcu jer je ( u svojstvu "obicnog građanina" ), naišao Višeslav Ranković D. Petković Razz , pa mu se ovaj posvetio i pokušao da odgonetne koju je palmu sa "glatkim deblom" Višeslav video u Egiptu Razz . Ja sam se umešao i lupio "Kubanska kraljevska palma", ova dvojica to "prihvatili" i svi se lepo rastali Razz Wink Wink

#466: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 6:52 pm
    ----
Malo sam googlao i gledao fotke iz gradova na obalama svicarskih i talijanskih velikih podnoalpskih jezera. Nisam mogao predpostaviti da ta jezera toliko modificiraju klimu tako da su im zime gotovo kao na sredisnjem dijelu Jadrana. Imaju Phoenixe, Butie, Brahea armate, Cycase, Trachycarpuse, Livistone chinensis itd. Moram priznati da im zavidim. Da imamo i mi neko jezero velicine Skadarskog duboko u kopnu da se ljeti fino akumulira toplota, a zimi grije...eh

#467: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 7:02 pm
    ----
Henoh citat:
Malo sam googlao i gledao fotke iz gradova na obalama svicarskih i talijanskih velikih podnoalpskih jezera. Nisam mogao predpostaviti da ta jezera toliko modificiraju klimu tako da su im zime gotovo kao na sredisnjem dijelu Jadrana. Imaju Phoenixe, Butie, Brahea armate, Cycase, Trachycarpuse, Livistone chinensis itd. Moram priznati da im zavidim. Da imamo i mi neko jezero velicine Skadarskog duboko u kopnu da se ljeti fino akumulira toplota, a zimi grije...eh

Ne verujem da bi to pomoglo... eno Madjari imaju Balaton pa opet nema bas puno palmi na njegovim obalama... Radi se o tome da su juzni delovi tih jezera u zoni 9, u mediteranskoj klimi, pa zbog toga voda kao "provodnik" prenosi toplotu na severne obale jezera.

#468: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 7:19 pm
    ----
Eh kada bi imali kao na Islandu jezero sa gejzirom ispod njega tako da je temperatura vode stalno 70-ak C. E, to bi već puno pomoglo.

#469: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 8:36 pm
    ----
xenon citat:

Ne verujem da bi to pomoglo... eno Madjari imaju Balaton pa opet nema bas puno palmi na njegovim obalama... Radi se o tome da su juzni delovi tih jezera u zoni 9, u mediteranskoj klimi, pa zbog toga voda kao "provodnik" prenosi toplotu na severne obale jezera.

Mislim da je kljucno sto izmedju tih jezera i sredozemnog mora nema vecih planina. I nije to samo oko jezera.
Pre godinu dana sam bio u Milanu i iznenadio se koliko ima tamo Trahikarpusa i to 3,4-10m a tako daleko od mora. I sve to na pola sata kolima do Svajcarske Shocked

#470: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Sep 14, 2007 10:03 pm
    ----
dexxter citat:

Pre godinu dana sam bio u Milanu i iznenadio se koliko ima tamo Trahikarpusa i to 3,4-10m a tako daleko od mora. I sve to na pola sata kolima do Svajcarske Shocked

Što dalje od Rusije, to manji broj vezanih ledenih dana i ređa njihova pojava. Jaka kontinentalnost zone 7b je ono što nepovoljno utiče na duži i verovatniji opstanak Trachycarpusa u Srbiji Sad .

Još gore je u Rumuniji. Ima more ali joj to ništa ne vredi. To je zemlja sa izrazitim temperaturnim ekstremima. Ima jače zime od Srbije, a leta u ravničarskom istočnom delu su vrela i sušna i temperature preko 40 C se dešavaju skoro svake godine Shocked . Bye Bye

#471: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Sep 15, 2007 12:37 am
    ----
dexxter citat:

Mislim da je kljucno sto izmedju tih jezera i sredozemnog mora nema vecih planina. I nije to samo oko jezera.
Pre godinu dana sam bio u Milanu i iznenadio se koliko ima tamo Trahikarpusa i to 3,4-10m a tako daleko od mora. I sve to na pola sata kolima do Svajcarske Shocked

Milano ti je zona 9a, tamo mogu da rastu i P. canariensis i mnoge druge palme. Severne obale tih jezera u Svajcarskoj su zona 8b, tamo ima puno Trachycarpusa i po koja Jubaea chilensis.

#472: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Sep 15, 2007 12:41 am
    ----
Jovan1. citat:

Što dalje od Rusije, to manji broj vezanih ledenih dana i ređa njihova pojava. Jaka kontinentalnost zone 7b je ono što nepovoljno utiče na duži i verovatniji opstanak Trachycarpusa u Srbiji Sad .

A zato sto je sve to Panonska nizija, te niske temperature koje dolaze iz Rusije preko zime drze i kontinentalni deo Hrvatske i Posavinu u RS... Da su severno i severoistocno od nas planine koje bi nas stitile od tog artktickog vazduha, a da od mora prema nama ima manje planina, ovde bi klima bila mnooogo blaza... Neutral

#473: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sub Sep 15, 2007 8:21 am
    ----
E kada bi Velebit bio sjeverno od nas a Panonska nizina na mjestu Velebita bili bi pošteđeni ruske zime. Još kada bi se Dunav uljevao u Jadransko more akumulirao bi toplinu slično Neretvi i bili bismo zigurno u zoni 8a/8b. Međutim, stanje je takvo kakvo je.

#474: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sub Sep 15, 2007 9:29 am
    ----
E hajde da se mi bivsi Jugosloveni udruzimo,srusimo sve planine do mora a prema Rusiji se ogradimo zidom od 5km visine Tease Jump2 Ahahaha Ahahaha

Ma dobro,sta je tu je-odavde ne mozemo! Mozemo se samo nadati da ce globalno otopljavanje doneti jos koji stepen vise prosecne temperature u nase krajeve!
Ja bih bio zadovoljan da dozivim da Beograd bude bar zona 8a!
Ali to nije ne moguce,jer ako je za jedan vek mogao da predje iz zone 5b u 7b,mozda ce se pomaci jos tu jednu zonu-bar da ne razmisljamo o Trachycarpusima,da nam rastu kao bukve Ziveli !
Pa ni u Rusiji zime vise nisu kao sto su nekad bile,to je dobar znak...

#475: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Pivi PošaljiPoslato: Sub Sep 15, 2007 10:33 pm
    ----
Ma stanje na jadranu je sasvim u redu... ja se ne bunim Mr. Green

#476: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Uto Sep 18, 2007 2:04 pm
    ----
E ja samo bitku bijem sa parazitima i stetocinama-oleandere napale stitaste vaske,hibiskus i bugenvilu ove obicne,juku elephantipes neke gljivice a sada su na red dosle i palme!!! Bye
Bogami,nesto sumnjivo se desava sa Trachycarpusom. Na novom listu koji je izbacio pojavile su se sitne bele pegice,a i obodi listova nisu bas sjajni-zute i suse se!!!!!! Evil or Very Mad
Upomoc!!!!!!

#477: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Sep 18, 2007 2:28 pm
    ----
I Trachy malo isprskaj nekim fungicidom, mada ne mora da znaci da je to to... Sto se tice oboda listova, to je normalno i nije nista strasno.

#478: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Uto Sep 18, 2007 3:39 pm
    ----
sasvim normalno za Trachy i mnoge druge palme je da imaju isušene krajeve listova, neki kažu da je to zbog previše ili premalo vlage(zaboravio sam).

Ove pjege mogu biti i zbog nedostatka magnezija ili kalija, ne vjerujem da je potreban fungicid, ali kako Xenon kaže, neće škodit...

#479: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Uto Sep 18, 2007 4:34 pm
    ----
A meni su se na filiferi pojavile nekakve crne pjegice no listovi se ne suše, barem zasad. Suši se samo najdoljniji list, što je i normalno.

#480: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Uto Sep 18, 2007 5:32 pm
    ----
Palmark citat:

Bogami,nesto sumnjivo se desava sa Trachycarpusom. Na novom listu koji je izbacio pojavile su se sitne bele pegice,a i obodi listova nisu bas sjajni-zute i suse se!!!!!! Evil or Very Mad
Upomoc!!!!!!

Sušenje vrhova lisnih segmenata kod trahikarpusa koji se uzgajaju u posudama je najčešće posledica neujednačenog zalivanja. U nekom preiodu palma ima previše a u nekom premalo vode u zoni korenja. To ne treba da brine ako je pojava izražena na "srednjim" ili "donjim" listovima. Ne može se u svakom momentu udovoljiti palmi i dozirati joj tačno onoliko vlage koliko joj treba.

Vrtni primerci, posađeni direktno u zemlju, u kontinentalnim oblastima, uvek imaju potrebnu količnu vlage koju mogu izvući korenom iz zemlje, posebno ako se vrt i zaliva u najtoplijem periodu godine. Uz to i vazdušna vlaga u vegetacionom periodu u kontinentalnim oblastima prija trahikarpusima tako da se vrhovi lisnih segmenata ne suše. Jedni uzrok pojave suvih vrhova na trahikarpusima u kontinentalnim krajevima, posadjenim slobodno u vrtu jesu nekroze, oštećenja od niskih temperatura, nastala tokom "prosečnih" zima u manjoj ili većoj meri, obično na starijim listovima. Začudo, u takvim uslovima mlađi listovi ili ostaju potpuno neoštećeni ili se po neki potpuno osuše pa je takve potrebno u proleće odrezati.

Palmark, pogledaj dobro naličje listova na kojima su pege. Na Chamaeropsima i cordylinama upravo tako izgledaju pege "od gore" a na naličju listova se vide mali smeđi štitovi od štitastih vaši, okruženi tankim žutim prstenom. Ove vaši lako prelaze sa lijandera na chamaeropse ali kod mene nikada nisu prelazile na trachycarpuse, mada "od gore" tačno tako izgledaju. O zaštiti lijandera od štitastih vaši i vremenu koje se NE SME propustiti u preventivnom prskanju, ja sam nešto pisao u temi o lijanderima. Ove godine sam samo jednom prskao i tačno sam pogodio "momenat" Very Happy . Ove godine ih nemam u vrtu Razz . Bye Bye

#481: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Sre Sep 19, 2007 6:07 pm
    ----
moja feniksica tjera nešto između debla i donjeg djela listova i to na 4 mjesta, a izgleda na pačji kljun. Ljudi mislim da će to biti cvjetovi,ne siguran sam.Jako brzo rastu,a slike ćete dobiti kad popravim kompjuter, opalio ga je grom,a ovo šaljem sa prijateljovog kompa..POZDRAV.

#482: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 2:59 pm
    ----
icupi21 citat:
moja feniksica tjera nešto između debla i donjeg djela listova i to na 4 mjesta, a izgleda na pačji kljun. Ljudi mislim da će to biti cvjetovi,ne siguran sam.Jako brzo rastu,a slike ćete dobiti kad popravim kompjuter, opalio ga je grom,a ovo šaljem sa prijateljovog kompa..POZDRAV.

Very Happy BRAVO ICUPI21, SVE ČESTITKE Very Happy . Baš je bilo lepo da i mi kontinentalci imamo čime da se pohvalimo Wink . Čekamo da osposobiš komp pa da vidimo i te cvetove, koji su, čini mi se malo zakasnili ( ili poranili ) u odnosu na feniksice na Jadranu. U svakom slučaju, s obzirom na zaštitu, stablo će neometano cvetati ove jeseni Smile Bye Bye

#483: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 5:46 pm
    ----
Čestitam, icupi21, cvijet kod palmi koje se uzgajaju u posudama je vrlo rijetka pojava. Rekao bih da će na tvom canariensisu biti ženski cvijetovi, mogao bih se kladiti u to. Šteta što nemaš još jedan canariensis sa muškim cvijetom jer bi u tom slučaju dobila klijavo sjeme. U ovom slučaju možeš samo uživati u cvjetanju svoje palmice.

#484: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 7:20 pm
    ----
Evo ja zaplenio od familije jedan fortunei. Mislim da je ovaj levo ocigledno wagnerianus.

#485: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 7:37 pm
    ----
Isuse, pa koliko to wagnerianusa ima u tvom kraju? Vidio sam u botaničkom vrtu u Zagrebu wagnerianus ali nema toliko debelo stablo kao ti i nije toliko dlakav. Onaj Trachycarpus desno bi garant mogao biti martianus. Shocked

#486: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 8:04 pm
    ----
Kakav sad bre martianus ! Shocked Very Happy

Ja vise ne mogu da povatam ove podvrste trahija!
Odustajem Bye Bye Very Happy

#487: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 8:14 pm
    ----
dexxter citat:
Kakav sad bre martianus ! Shocked Very Happy

Ja vise ne mogu da povatam ove podvrste trahija!
Odustajem Bye Bye Very Happy

Ma ovaj levo ti je "kruti trahi", a onaj desno je "mlitavi trahi". Uvek je dobro je imati oba ova varijeteta... ( važi i za ostale vrste palmi ) Ahahaha Laughing Bouncy

Bye Bye


Poslednji izmenio Jovan1. dana Čet Sep 20, 2007 8:32 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

#488: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 8:31 pm
    ----
Jovan1. citat:

Ma ovaj levo ti je "kruti trahi", a onaj desno je "mlitavi" trahi. Uvek je dobro je imati obe ove osobine... ( važi i za ostale vrste palmi ) Ahahaha Laughing Bouncy

Bye Bye

Kad bi uspeo da ukrstim ova dva bilo bi cudo.

A u ovom slucaju bi Tešija Bojan ( Uzgajivač palmi i tropskog cveća ) bio na velikim mukama kako da ih krsti.
Verovatno bi bile "kruta lepezasta" i "mlitava lepezasta" Ahahaha

#489: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 8:39 pm
    ----
dexxter citat:
Jovan1. citat:

Ma ovaj levo ti je "kruti trahi", a onaj desno je "mlitavi" trahi. Uvek je dobro je imati obe ove osobine... ( važi i za ostale vrste palmi ) Ahahaha Laughing Bouncy

Bye Bye

Kad bi uspeo da ukrstim ova dva bilo bi cudo.

A u ovom slucaju bi Tešija Bojan ( Uzgajivač palmi i tropskog cveća ) bio na velikim mukama kako da ih krsti.
Verovatno bi bile "kruta lepezasta" i "mlitava lepezasta" Ahahaha

Trachycarpus crutensis x Trachycarpus mlitavensis, hibrid T.crutomlitavensis Razz Wink Ahahaha

Ne zvao se ja Jovan ako ovo ne indexira google pa će mnogi ljubitelji trahija ovde naći opisane nove vrste Razz Bouncy Tease

Bye Bye

#490: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tasanaLokacija: vrsac PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 9:04 pm
    ----
Bonanca, hajde molim te ponovi ukratko, ako je vec receno, posto je jako dugacka tema, kako zastititi palme koje su proletos zasadjene u bastu a sada mnogo lepse izgledaju nego ikad-ima nas vise sigurno !!!!!!!

#491: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 9:28 pm
    ----
tasana citat:
Bonanca, hajde molim te ponovi ukratko, ako je vec receno, posto je jako dugacka tema, kako zastititi palme koje su proletos zasadjene u bastu a sada mnogo lepse izgledaju nego ikad-ima nas vise sigurno !!!!!!!

E u ovom je kompleksnost "problematike" Sad

kratko objašnjenje + jednostavno rešenje = mrtva palma na prolece Mad

i sav trud bude uzaludan Sad Sad Sad

#492: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tasanaLokacija: vrsac PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 9:41 pm
    ----
Pa hajdemo onda na duze objasnjenje i komplikovano resenje-posto hocemo da bude ziva i lepa na prolece Bye Bye

#493: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 10:04 pm
    ----
tasana citat:
Pa hajdemo onda na duze objasnjenje i komplikovano resenje-posto hocemo da bude ziva i lepa na prolece Bye Bye

Da podjemo od pocetka... o kojoj palmi se radi?

#494: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tasanaLokacija: vrsac PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 10:24 pm
    ----
Valjda neki od Tracycarpusa-ne znam, a imam je preko 10 god. donesena mala iz Pule, evo slika od letos

#495: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tasanaLokacija: vrsac PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 10:29 pm
    ----
Ovde se malo vidi stablo.................

#496: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tasanaLokacija: vrsac PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 10:34 pm
    ----
Tu mi uspesno prezimljava, ruzmarin, lavanda, ciperus, lovor, a deobaste je okrenut ka jugo-istoku, zasticen kucom od evero-zapada....

#497: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 10:39 pm
    ----
Tasana Bye Bye
hajde da ti za pocetak ja odgovorim,dok ne stignu ovi iskusniji sa mozda boljim savetima!
Ja bih rekao da je ovo trachycarpus fortunei,koji bas lepo izgleda!Vidim da nije previse visok tako da bi najbolje bilo da ovu prvu zimu ne rizikujes i da napravis mini-plastenik oko cele biljke,i da omogucis da se on povremeno i po potrebi dogreje novogodisnjim lampicama!
To bi trebalo da mu obezbedi uspesno prezimljavanje,iako su zime u Vrscu dosta hladne,zar ne?

#498: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tasanaLokacija: vrsac PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 10:52 pm
    ----
Prosla zima je bila blaga, kao i svuda, ali mene vise brine vetar, koga ovde stvarno ima previse. To znaci da treba da dignem cvrstu konstrukciju da to izdrzi.
Ja sam mislila da bi mozda bilo dovoljno ususkavanje donjeg dela sa mnogo lisca a stablo i lisce (uvezano na gore) da omotam sa jutanim dzakovima zajedno sa nekim osloncem (motkom) koji bi to drzao cvrsto a da ne stezem biljku ??????????

#499: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 11:03 pm
    ----
e da,i to je veliki problem Vrsca-vetar koji skoro stalno duva!Je l' ti dvoriste u zavetrini?
Ako nije,onda bi zaista trebalo napraviti veoma jaku konstrukciju!To je po mom misljenju ipak najbolja solucija,jer kazu da su prva ili prve dve zime za Trachycarpus najpresudnije,mada ti ni kasnije uspeh nije zagarantovan,ali mislim da bi tad,kad se palma malo adaptira i zastita jutanim dzakovima sa nesto lampica bila sasvim dovoljna,bez ikakvog plastenika!
I zapamti-bitno je palmu ususkati dole oko korena,ali je takodje bitno,ako ne i bitnije ugrejati i odrzati suvim srce palme,dakle deo iz kog rastu svi listovi!
Dobro,da ne racunamo proteklu "zimu" sa minimalnom t od -2C,reci mi koliko se obicno t spusti preko zime,do koje granice?

#500: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tasanaLokacija: vrsac PošaljiPoslato: Čet Sep 20, 2007 11:18 pm
    ----
U zadnje vreme, mozda samo na kratko, temperatura se spusti i do -20, ali kazu da efekat hladnog vetra jos vise snizava temperaturu.
Nema mi druge nego da sutra ubedim muza da moramo nesta napraviti, a on ce to vec smisliti da bude cvrsto i da bude ususkana sa najlonom u nekoliko slojeva-jedino tako ce ostati suva.
A sta kazes, ukrasne lampice sto se stavljaju na jelku Very Happy to je simpaticno, znaci ukljucim kad je jako hladno--ma napravit cemo mi njoj kucicu kad vec necemo da je ucimo da hoda iz kuce u dvoriste i obrnuto.
Inace,nije zastceno dvoriste sta god da ima okolo, posto je kuca ispod brega, pa posto vetar naidje na prepreku (breg) posle se sjuri velikom snagom jer zahvata ravnicu.
To objasnjavaju ljudi koji se razumiju, ja samo prenosim. Eto sad mi je lakse, jer sam sigurna da joj treba zaklon i bice ona opet lepa.
Hvala ti puno-slikat cu je na prolece-daj boze Bye Bye

#501: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pet Sep 21, 2007 7:45 am
    ----
Shocked -20C Znoji se Znoji se ??????
Onda toj lepoj palmi definitivno treba plastenik,a i novogodisnje lampice-one lepo zagrevaju unutrasnjost,a ne trose puno struje!
Predlazem ti da ih palis uvek kad temperatura padne ispod -10C!
Naravno,jako je bitno da taj plastenik dobro dihtuje,oko dna bih ja nabacao gomilu lisca(imas na nekoj od prethodnih strana vec detaljno pisano o zastiti),ali je bitno i da omogucis redovno provetravanje plastenika kako bi se resila suvisne vlage(mada ona mozda u Vrscu inije veliki problem,cini mi se da je kod vas vazduh suv)-znaci sa jedne strane plastenik bi trebalo da ima mala vratanca,kojase lako otvaraju ali i dobro dihtuju!
Nije sve to bas lako,ali ako uspes,imaces svake godine sve lepsu palmu za kojom ce ljudima ispadati oci!
Zelim ti naravno sto blazu zimu i puno uspeha! Bye Bye

#502: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Pet Sep 21, 2007 8:15 am
    ----
palmofan citat:
Čestitam, icupi21, cvijet kod palmi koje se uzgajaju u posudama je vrlo rijetka pojava. Rekao bih da će na tvom canariensisu biti ženski cvijetovi, mogao bih se kladiti u to. Šteta što nemaš još jedan canariensis sa muškim cvijetom jer bi u tom slučaju dobila klijavo sjeme. U ovom slučaju možeš samo uživati u cvjetanju svoje palmice.

nije u posudi već 5 godina i visok je oko 4 metra u tom i je kvaka. JA GA SVAKE GOD.pokrivam plastenikom i grijem grijalicom.

#503: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pet Sep 21, 2007 8:19 am
    ----
Icupi,od cega pravis tako visok plastenik? Zanima me jer ce to i meni vrlo brzo trebati,a pre nego sto se upustim u avanturu gajenja kanarske urme u zoni 7b,zelim sto vise da naucim!
Dakle,kako napravis tako jaku konstrukciju da izdrzi i vetar i sneg? Nadam se da cemo uskoro videti slike i plame i kasnije slike plastenika,kad ga ponovo napravis!
Pozdrav!

#504: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Pet Sep 21, 2007 12:27 pm
    ----
Palmark citat:
Icupi,od cega pravis tako visok plastenik? Zanima me jer ce to i meni vrlo brzo trebati,a pre nego sto se upustim u avanturu gajenja kanarske urme u zoni 7b,zelim sto vise da naucim!
Dakle,kako napravis tako jaku konstrukciju da izdrzi i vetar i sneg? Nadam se da cemo uskoro videti slike i plame i kasnije slike plastenika,kad ga ponovo napravis!
Pozdrav!

konstrukcija je od plastičnih cjevi i u zavjetrini je nikad ga nije vjetar oštetio , pa ni onaj jaki u 1. mjesecu kad je puhao i 120 km. na sat samo zbog toga što je na zaštićenom položaju .

#505: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Ned Sep 23, 2007 8:31 am
    ----
Svaka čast! Da li ti možda dolazi do oštećenja palme preko zime i kakvom je to grijalicom griješ?
Imam jedno pitanje za Jovana1. Na mnogim internetskim stranicama piše da je Sabal minor dvospolna biljka sa muškim i ženskim organima (tučkom i prašnikom) u istom cvijetu. No Xenon mi tvrdi da se može dogoditi da Sabal minor bude i samo muška ili samo ženska biljka što mi zvuči vrlo čudno. Što ti misliš?

#506: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Sep 23, 2007 10:29 am
    ----
palmofan citat:
Svaka čast! Da li ti možda dolazi do oštećenja palme preko zime i kakvom je to grijalicom griješ?
Imam jedno pitanje za Jovana1. Na mnogim internetskim stranicama piše da je Sabal minor dvospolna biljka sa muškim i ženskim organima (tučkom i prašnikom) u istom cvijetu. No Xenon mi tvrdi da se može dogoditi da Sabal minor bude i samo muška ili samo ženska biljka što mi zvuči vrlo čudno. Što ti misliš?

Grijem je obićnom grijalicom na struju. Do oštećenja ne dolazi , ali listovi ne smiju biti naslonjeni ili uz sami najlon , a grijalica ima termostat i pali se na - 2, a gasi na oko plus 5 ili 8 sve zavisi od vanjske tempetature. Bitno je da je što kraći period temperatura u minusu . Po danu bude i oko 15 stupnjeva u plasteniku ,ali to je po zimi i to onda kad je sunce. Tada otvorim plastenik i prozraćuje se dok ne padne temperatura, zapravo dok je sunce i tako svaki puta. Inaće grijalica radi i po cjelu noć kad je oko - 10 ili ćak i niže, kad je takva situacija onda se i noću budim i nadgledam situaciju da nešto ne zakaže jer bi me ujutro moglo doćekati neugodno iznenađenje. NIJE baš jednostavno i, ali se isplati onome tko to voli. Jedino je raćun za struju nešto veći ,no to je cijena toga što te na kraju ćini sretnim i ponosnim jer to nema baš svatko u svom dvorištu...

#507: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Sep 23, 2007 3:06 pm
    ----
palmofan citat:

Imam jedno pitanje za Jovana1. Na mnogim internetskim stranicama piše da je Sabal minor dvospolna biljka sa muškim i ženskim organima (tučkom i prašnikom) u istom cvijetu. No Xenon mi tvrdi da se može dogoditi da Sabal minor bude i samo muška ili samo ženska biljka što mi zvuči vrlo čudno. Što ti misliš?

Na ovo pitanje ne mogu direktno odgovoriti jer ne znam, nisam baš veliki ljubitelj sabala, ma koje vrste, pa ih nešto nisam mnogo ni "proučavao". Činjenica je da je u botanici poznato da mnoge dvospolne biljke, koje imaju jednospolne cvetove ( kao na primer četinari ) u pojedinim fazama svoga razvoja ili čak tokom celog svog života imaju samo muške ili ženske cvetove. Ja sam imao istočnu tuju ( Thuja orientalis )koja je najveći broj godina imala isključivo muške cvetove. Možda je bilo 2 ili 3 godine kada sam uspeo pronaći par ženskih. Naravno samo tada je imala plodove ( svega par njih ). Sve ostale tuje u blizini su imale uvek obe vrste cvetova i donosile zrelo seme u obilnim količinama. Moj bor Pinus wallichiana je prvih 15 godina života imao isključivo muške cvetove, a zatim je sa svakom sledećom godinom života povećavao udeo ženskih cvasti i konačno počeo da plodonosi. Ako postoji ikakva analogija sa palmama, koje su skrivenosemenice ali jednospolnih cvetova, možda bi objašnjenje bilo upravo to, da starost, odnosno razvojna dob biljke ali i neki klimatogeni odnosno meteoroločki uticaji postoje i oni opredeljuju kakvog pola ili u kojem procentu će biti cvetovi jednog pola u odnosu na drugi, u novom vegetacionom ciklusu. Ilex aquifolium, aucuba japonica i sl. imaju prividno dvospolne cvetove, ali kod muške jedinke ženski organi su zakržljali a kod ženskih jedinki zakržljali su muški organi. Ali ipak, iako u okolini nema muške biljke, ponekad se desi da se razvije plod na mojim brojnim ženskim aukubama. Da li je on nastao partenokapno ili se na nekoj od ženskih jedinki razvio i po koji "potentni" prašnik, na prividno dvospolnom "ženskom" cvetu, ne mogu da utvrdim.

A evo podatka DNA testa S.minor, S. mexicana i S. x texensis. Ako link radi, može se iz abstrakta pročitati da zimootporni Brazoria palmetto nema signifikantnog genskog poklapanja sa S. mexicana i da mu ova poslednja najverovatnije nije roditelj Shocked . Onda se može pretpostaviti da ova palma čak nije ni hibrid Shocked Shocked . Ali dok se to ne proširi internetom mi ćemo i dalje operisati sa zastarelim podacima. Wink Bye Bye

#508: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Ned Sep 23, 2007 4:50 pm
    ----
Fora je u tome da sam na internetu pronašao podatak da Sabal minor oprašuju pčele. Koliko ja znam, pčele mogu oprašivati samo biljke sa dvospolnim cvijetom, dakle one koje imaju u istom cvijetu i tučke i prašnike. Pčele skupljaju pelud na cvijetu te ih usput oprašuju kada idu sa cvijeta na cvijet. Da Sabal minor ima samo muške ili samo ženske cvijetove oprašivanje pčelama ne bi uopće bilo moguće jer ženski cvjetovi ih ne bi imali čime privući.

#509: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Sep 23, 2007 5:50 pm
    ----
palmofan citat:
Na mnogim internetskim stranicama piše da je Sabal minor dvospolna biljka sa muškim i ženskim organima (tučkom i prašnikom) u istom cvijetu. No Xenon mi tvrdi da se može dogoditi da Sabal minor bude i samo muška ili samo ženska biljka što mi zvuči vrlo čudno.

Ja sam na internetu video tvrdnje i da je jednopolna i da je dvopolna biljka, a takodje sam i video slike sa samo zenskim ili samo muskim cvetovima, tako da iz toga zakljucujem da postoje i jednopolne i dvopolne varijante. Voleo bih da gresim, i da se ispostavi da su svi moji Sabal minori hermafroditi, onda ne bih imao problema oko eventualne proizvodnje semena. Wink

#510: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Sep 23, 2007 5:55 pm
    ----
Jovan1. citat:

A evo podatka DNA testa S.minor, S. mexicana i S. x texensis. Ako link radi, može se iz abstrakta pročitati da zimootporni Brazoria palmetto nema signifikantnog genskog poklapanja sa S. mexicana i da mu ova poslednja najverovatnije nije roditelj Shocked . Onda se može pretpostaviti da ova palma čak nije ni hibrid Shocked Shocked . Ali dok se to ne proširi internetom mi ćemo i dalje operisati sa zastarelim podacima. Wink Bye Bye

Zanimljivo... Ja ipak mislim da jeste hibrid Sabal minora sa nekim drugim Sabalom, seme mu izgleda identicno kao kod Sabal minora.

#511: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Sep 23, 2007 5:58 pm
    ----
Pčele na cvetovima sakupljaju i nektar i polen. Cvetovi na mojoj ženskoj biljci Ilex aquifolium veoma privlače pčele jer poseduju žlezde nektarije ( mislim da se tako zovu ti organi ) iako su samo prividno dvospolni ( prašnici su zakržljali ).Tu pčele neće sakupiti polen ali će se osladiti nektarom. Ali sa muške biljke ( prividno dvospolni cvetovi sa razvijenim prašnicima a zakržljalim ženskim organima ) će sakupiti i nektar i polen i njime oploditi cvetove na ženskim biljkama.

Sada, postavlja se pitanje da li sabal minor poseduje potpuno funkcionalne dvospolne cvetove ili ponekad razvija prividno dvospolne pa se tako pojavljuju muške i ženske individue. Isto tako, nije mi jasno zašto su cvasti tako visoko izdignute iznad same biljke.????

Obično biljke koje oprašuje vetar ističu cvasti da bi bile izloženije vetru, posebno ako cvetovi ne mirišu jako. Da li S.minor ima mirisne cvetove? Boja sigurno nije atraktivna za pčele. Neutral Cvetovi drveća koje cveta pre listanja se oprašuju pretežno vetrom posebno ako ne mirišu, ali u toplim prolećnim danima pčele daju veliki doprinos oplodnji. Biljke sa cvetovima jakog mirisa ( lipa, bagrem ) cvetaju posle listanja. Nije im potreban vetar i ne ističu svoje cvetove van krošnje već privlače pčele mirsom. Izuzetak su četinari koji se poglavito oprašuju vetrom.

#512: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Sep 23, 2007 5:59 pm
    ----
palmofan citat:
Fora je u tome da sam na internetu pronašao podatak da Sabal minor oprašuju pčele. Koliko ja znam, pčele mogu oprašivati samo biljke sa dvospolnim cvijetom, dakle one koje imaju u istom cvijetu i tučke i prašnike. Pčele skupljaju pelud na cvijetu te ih usput oprašuju kada idu sa cvijeta na cvijet. Da Sabal minor ima samo muške ili samo ženske cvijetove oprašivanje pčelama ne bi uopće bilo moguće jer ženski cvjetovi ih ne bi imali čime privući.

Palmofan, postoji jedna stvar koje se nisi setio... u Americi nije bilo pcela pre nego sto su ih doneli Evropljani, tako da je nemoguce da je u tako kratkom roku od svega par vekova Sabal minor razvio dvopolne cvetove da bi privukao pcele. Palme se uglavnom oslanjaju na vetar u oprasivanju cvetova.

#513: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Sep 23, 2007 6:04 pm
    ----
Jovan1. citat:
Biljke sa cvetovima jakog mirisa ( lipa, bagrem ) cvetaju posle listanja. Nije im potreban vetar i ne ističu svoje cvetove van krošnje već privlače pčele mirsom.

Bagrem, takodje americka biljka, proizvodi ogromne kolicine polena bas zato sto u Americi nije bilo pcela pa se oprasivao vetrom, a pomagali su mu i kolibri... Cinjenicu da on proizvodi toliko polena (a i nektara) koriste domaci proizvodjaci meda, koji uglavnom proizvode bagremov med.


Poslednji izmenio xenon dana Ned Sep 23, 2007 6:08 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

#514: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Ned Sep 23, 2007 6:06 pm
    ----
U pravu si da nije bilo pčela, no ne oprašuje vjetar sve palme. Negdje sam pročitao da kukci oprašuju Trachycarpuse. Meni je intrigantno to što u Botaničkom vrtu u Zagrebu svi sabali imaju sjeme što znači ili to da su sve ženske ili sve dvospolne biljke. Mislim da je mala vjerojatnost da bi od 6 sabala, koliko sam ih nabrojao tamo baš svi bili ženski.

#515: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Sep 23, 2007 6:13 pm
    ----
palmofan citat:
U pravu si da nije bilo pčela, no ne oprašuje vjetar sve palme. Negdje sam pročitao da kukci oprašuju Trachycarpuse. Meni je intrigantno to što u Botaničkom vrtu u Zagrebu svi sabali imaju sjeme što znači ili to da su sve ženske ili sve dvospolne biljke. Mislim da je mala vjerojatnost da bi od 6 sabala, koliko sam ih nabrojao tamo baš svi bili ženski.

Hmmm... ja mislim da se Trachy bas na vetar najvise oslanja... Mozda Jovan zna...

Sto se tice tih Sabala, bar jedan mora da bude hermafrodit, inace uopste ne bi bilo semena. Iskreno, ne znam dovoljno o Sabal havaniensisu i Sabal blackburniani, mozda su kod njih skoro sve biljke hermafroditi. Znam da postoje i jednopolni i dvopolni Sabali, tako da je stvarno tesko tvrditi da su svi cvetovi kod neke vrste jednopolni ili dvopolni... kod nekih preovladjuje jedno, kod nekih drugo... Na primer, nikad nisam video dvopolni S. palmetto, ali to ne znaci da oni ne postoje, niti bih ja to mogao sa sigurnoscu da tvrdim.

#516: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Sep 23, 2007 6:30 pm
    ----
xenon citat:
Jovan1. citat:
Biljke sa cvetovima jakog mirisa ( lipa, bagrem ) cvetaju posle listanja. Nije im potreban vetar i ne ističu svoje cvetove van krošnje već privlače pčele mirsom.

Bagrem, takodje americka biljka, proizvodi ogromne kolicine polena bas zato sto u Americi nije bilo pcela pa se oprasivao vetrom, a pomagali su mu i kolibri... .

Naravno, bagrem ne priozvodi nektar uzalud Smile . Ako nije bilo pčela, bilo je drugih "korisnika" koji su, hraneći se nekarom nesvesno oprašivali cvetove prenoseći polen Smile Bye Bye

#517: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Ned Sep 23, 2007 6:43 pm
    ----
Na ovoj stranici piše da su Sabali dvospolni i da se Trachyji oprašuju kukcima. Možeš li mi reći na kojim si stranicama našao slike jednospolnih cvjetova kod Sabal minora? www.pfaf.org/index.html

#518: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tasanaLokacija: vrsac PošaljiPoslato: Pon Sep 24, 2007 11:10 pm
    ----
Izvinite sto se ubacujem, ali stvarno vam se divim citajuci ovu temu, koliko mnogo znate, mada ja ne znam nista, ali to me ponukalo da vas pitam. Moze li neko sa sigurnoscu da tvrdi da ova palma NIJE Trachycarpus fortunei bulgaria ?

#519: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tasanaLokacija: vrsac PošaljiPoslato: Pon Sep 24, 2007 11:45 pm
    ----
Evo sta kazu na nekom sajtu
One way to protect the leaves that probably works well is to tie them up and wrap them in a nonwoven fibre cloth. Thick green or brown fibre cloth are better than the more common thin white type. The reason for this is that a dark cloth absorbes more sun heat, which contributes to drive out humidity from the protection. Fortunately, Trachycarpus does not seem to be damaged by being kept in total darkness for several months during the coldest part of the year. The cloth should be folded in a way that will prevent water from entering the protection. Leaf damage could occur even with a protection like this but most of the damage will appear where the leaves are in contact with the cloth. In order to avoid this, after the leaves have been be tied up, a framework of sticks can be built around the palm and the fibre cloth is wrapped around this. In this way, a "tent" is created where the leaves cannot touch the cloth. However, this protection must be stable and be able to stand strong winds and for that reason, it is wise to secure it properly with strings or wires

#520: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sre Sep 26, 2007 11:25 am
    ----
Evo i dokaza da je Sabal minor hermafroditska biljka. Možda u Americi kolibriji oprašuju ovu palmu?!

#521: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sre Sep 26, 2007 11:29 am
    ----
Ako dobro pogledate strukturu cvijeta zapazit ćete i tučak i prašnike u istom cvijetu. Cvijet ima latice bijele boje koje očigledno služe za primamljivanje oprašivaća. Na svakoj latici nalazi se prašnik što također znači da se ova palma ne oprašuje vjetrom nego kukcima ili kolibrijima.

#522: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Pivi PošaljiPoslato: Sre Sep 26, 2007 2:14 pm
    ----
a možda je ovo i genetski modificirano ili mutiralo samo od sebe... kao što ima slučaja kod ljudi tako i u biljaka...

Na vjerujem da su sabali isključivo hermafroditi

#523: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Sep 26, 2007 2:23 pm
    ----
Na nekim sajtovima se tvrdi da je Sabal minor "monoecious", iliti jednopolna biljka.

Npr. ovde www.seedsplants.com/Fi...en&Ref=500
Doduse, na sajtu se potcenjuje otpornost ove biljke na mraz, ali na ostale podatke nemam primedbi.

A ovde (predavanje sa nekog univerziteta) fsweb.berry.edu/academic/MANS/ptomlinson/BIO221/Lecture/Angiosperms/Arecidae/Arecidae
se tvrdi da cela porodica Sabal moze da ima ili jednopolne ili dvopolne cvetove.

Ovde se pak tvrdi da je Sabal minor "monoecious" pinellasextension.org/fyn/publications/fsswis09

Ja smatram da moze biti i jednopolna i dvopolna biljka, kao i ostali Sabali.

#524: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Pivi PošaljiPoslato: Sre Sep 26, 2007 2:42 pm
    ----
po ovom pitanju se slažem sa tobom xenon

#525: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sre Sep 26, 2007 5:16 pm
    ----
Evo na kraju sam se i ja složio sa Xenonom. Mislim da bi se selekcijom možda mogao uzojiti kultivar Sabal minora koji će imati samo dvospolne jedinke i tako nama palmoljupcima olakšati proizvodnju sjemena. Bye Bye

#526: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Pivi PošaljiPoslato: Čet Sep 27, 2007 11:42 am
    ----
agrrrr.... hm.... i'm not really interested in sabals Bouncy


Wink

#527: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dexxter PošaljiPoslato: Pet Sep 28, 2007 7:42 pm
    ----
Setajuci gradom slucajno sam primetio ovog fortuneia. Srecom gazdarica je bila u dvoristu pa sam popricao s njom. Posadjen je u zemlju pre 7 godina i tada je imao samo dva listica. Od tada je napolju. Samo kada su veliki mrazevi ona skupi i uveze lisce, prebaci preko nje deblji najlin, pri dnu izbusi 10-ak rupica i to je sve!

#528: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Sub Sep 29, 2007 12:59 am
    ----
Hey palmoljupci !

Napokon sam nabavio digitalni da slikam jednu moju palmu za koju trazim identifikaciju, kao i manji savet, jer mi se cini da je nesto napalo Sad

Evo slika....

[Slike su nestale jer su uploadovane na drugi servis, zato da ne bi slike nestajale, stavljajte ih na naš forum. - Primedba urednika]

Hvala unapred!

Veliki pozdrav,
Zex.

PS: Evo jedne Kanarke u Zexlandu Smile


#529: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Sep 29, 2007 7:06 am
    ----
Zexland, tvoja nepoznata palma je neka Livistona... Koje su boje bodlje na petiolama? Tesko je zakljuciti sa slike. Po habitutu lici na L. chinensis ali mi se cini da su bodlje tamnije, sto bi ukazivalo na L. australis... Mozda je i hibrid.

Za Livistone je normalno da se stariji listovi suse, samo najnovijih par listova su obicno potpuno zeleni a ostali su bar po malo poceli da se suse... Mozda su tom susenju malo potpomogli vetar i kisa, ali nemas brige sve dok su novi listovi koji izlaze zdravi i zeleni. U kakvoj je zemlji? Kakva je drenaza u saksiji?

#530: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Sub Sep 29, 2007 10:27 am
    ----
xenon citat:
Zexland, tvoja nepoznata palma je neka Livistona... Koje su boje bodlje na petiolama? Tesko je zakljuciti sa slike. Po habitutu lici na L. chinensis ali mi se cini da su bodlje tamnije, sto bi ukazivalo na L. australis... Mozda je i hibrid.

Za Livistone je normalno da se stariji listovi suse, samo najnovijih par listova su obicno potpuno zeleni a ostali su bar po malo poceli da se suse... Mozda su tom susenju malo potpomogli vetar i kisa, ali nemas brige sve dok su novi listovi koji izlaze zdravi i zeleni. U kakvoj je zemlji? Kakva je drenaza u saksiji?

Xenon hvala na brzom odgovoru Smile

UF dobro je ! Taman sam pomislio da je nesto napalo Smile
A jel treba da isecem te stare listove ?

Znaci ipak je Livistona...secam se da si mi rekao pre nekog vremena...ali bila je isuvise mala slika...

Evo ti uvelicane bodlje, koje su inace "braonkaste" boje...
Inace zemlja je mesavina humusa ( cvecarskog ), krecnjaka ( bastenskog ) i one njene originalne zemlje sa kojom je kupljena...
Inace kupljena je u Garden centru...

Veliki pozdrav !
Zex.

#531: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Sep 29, 2007 4:44 pm
    ----
zexland citat:

Xenon hvala na brzom odgovoru Smile

UF dobro je ! Taman sam pomislio da je nesto napalo Smile
A jel treba da isecem te stare listove ?

Znaci ipak je Livistona...secam se da si mi rekao pre nekog vremena...ali bila je isuvise mala slika...

Evo ti uvelicane bodlje, koje su inace "braonkaste" boje...
Inace zemlja je mesavina humusa ( cvecarskog ), krecnjaka ( bastenskog ) i one njene originalne zemlje sa kojom je kupljena...
Inace kupljena je u Garden centru...

Veliki pozdrav !
Zex.

Livistona australis, malo svetlija jer je drzana napolju. Wink

Listove odseci tek kada se potpuno osuse. Zemlja je ok, bolju ne bi dobila ni u postojbini. Razz

#532: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Sub Sep 29, 2007 5:09 pm
    ----
Livistona chinensis Wink

#533: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Sep 29, 2007 6:41 pm
    ----
veruda citat:
Livistona chinensis Wink

Nije chinensis, chinensis ima zelenije bodlje, mada je i mene bunio habitus. Moguce je da je hibrid, ali posto se radi o jako slicnim palmama, to i nije toliko bitno.

#534: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: verudaLokacija: Pula, Istra PošaljiPoslato: Sub Sep 29, 2007 7:17 pm
    ----
Mislim da nije australis, a vjerojatno ni chinensis...Tipujem na Livistonu rotundifoliu... Ona ima braun bodlje i sličan oblik lista.

L.chinensis, australis i rotundifolia

[Slike su nestale jer su uploadovane na drugi servis. - Primedba urednika]

#535: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Sep 29, 2007 7:54 pm
    ----
veruda citat:
Mislim da nije australis, a vjerojatno ni chinensis...Tipujem na Livistonu rotundifoliu... Ona ima braun bodlje i sličan oblik lista.

Sve je moguce, ali ne verujem, i to iz jednog razloga... U Garden Centru u Beogradu nikada nisam video reotundifoliu, pa ni chinensis, video sam samo australis, a cak sam jednu Livistonu australis tamo i ja kupio. Na snizenju, naravno, posto mi ne pada na pamet da platim one njihove deracke cene za vecinu artikala. Very Happy

#536: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PenjingLokacija: Zaječar-Зајечар PošaljiPoslato: Sub Sep 29, 2007 8:25 pm
    ----
ja mislim da je zexlendova palma livistonia rotundfolia...a evo veruda me je pretekao...

#537: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Ned Sep 30, 2007 10:36 am
    ----
HVALA SVIMA na trudu oko identifikacije Smile

Ma opusteno...vazno je da sada znam sta da kazem, kada me neko pita koja je vrsta... Smile

@ xenon : Bas si me obradovao zbog lisca :), inace Livistonu sam platio 750.00 din ( 75.00 hrk, 9.90 eur )...i to je bilo neko snizenje na prolece...inace definitivno Garden centar DERE sa cenama! Malo su se zaboravili...
Steta sto kod nas jos uvek nema prave konkurencije sa rasadnicima...da ima jedno 10-tak takvih Garden centara po Beogradu...da vidis kako bi pale cene..makar za 10% Smile

#538: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Sep 30, 2007 3:28 pm
    ----
zexland citat:
HVALA SVIMA na trudu oko identifikacije Smile

Ma opusteno...vazno je da sada znam sta da kazem, kada me neko pita koja je vrsta... Smile

Livistone su ti u principu jako slicne, traze slicne uslove, uglavnom poticu iz australije, itd. Vrste se razlikuju ili u malim razlikama u obliku lista, ili u boji pojedinih delova biljke, ili u nekim drugim malim stvarima...

zexland citat:

@ xenon : Bas si me obradovao zbog lisca :), inace Livistonu sam platio 750.00 din ( 75.00 hrk, 9.90 eur )...i to je bilo neko snizenje na prolece...inace definitivno Garden centar DERE sa cenama! Malo su se zaboravili...
Steta sto kod nas jos uvek nema prave konkurencije sa rasadnicima...da ima jedno 10-tak takvih Garden centara po Beogradu...da vidis kako bi pale cene..makar za 10% Smile

Ja sam ovu moju Livistonu platio 300 din. Razz Isto na nekoj rasprodaji proletos. Otprilike je velika koliko i tvoja. Garden centar DERE zato sto biljke (a i sve ostalo) uglavnom dovoze iz Holandije, tako da mi placamo holansku cenu + troskove transporta, carine i poreza + marzu GC-a. Neutral

#539: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Bonx PošaljiPoslato: Pon Okt 01, 2007 6:11 am
    ----
Na zalost one najlepse palme traze topla mesta Sad

#540: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pon Okt 01, 2007 5:46 pm
    ----
Na koje to palme konkretno misliš?

#541: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Uto Okt 02, 2007 12:00 am
    ----
Ljudi poceo "Sajam cveca" na Trgu Nikole Pasica !

Naravno ODMAH sam otrcao cim sam video Smile ...i to naravno gde nego pravo na stand "Victoria Secret Garden"-a Smile

Ovako...najvislje i ubedljivo najreprezentativnije tri biljke su upravo tri Trachykarpusa visine oko 6-7 metara STARIH PREKO 50 GODINA Shocked , tako mi je bar prodavac rekao...cena....tricavih 300.000.00 din !!!!! PO KOMADU Bye naravno...sitnica...ali najbolje je to sto su sva tri VEC PRODATA !

Imaju i Cikase cene : izmedju 4.500 - 6.000 din, u zavisnosti od velicine...
Na drugom standu ka Domu sindikata, jedna zena prodaje solidnu Washingtoniu za 3.500 din...

IMA SVASTA ! Smile Shocked Ziveli

#542: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Uto Okt 02, 2007 2:06 pm
    ----
Pršlog vikenda je ponovo bila cvetna pijaca u Novom Sadu i neizbežni Tešija Bojan. Palme od 150 din pa na više. Kaže, neće doći u Beograd, kao što izgleda i nije. Beograđane i njihove goste će i ovaj put GC lepo "ošišati" i "oderati". Mad Evil or Very Mad

Bye Bye

#543: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Uto Okt 02, 2007 2:15 pm
    ----
Cene su zaista paprene !

Otprilike ponesi 50 evra...cisto da kupis neku sitnicu Sad

#544: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Okt 02, 2007 4:57 pm
    ----
Jovan1. citat:
Pršlog vikenda je ponovo bila cvetna pijaca u Novom Sadu i neizbežni Tešija Bojan. Palme od 150 din pa na više. Kaže, neće doći u Beograd, kao što izgleda i nije. Beograđane i njihove goste će i ovaj put GC lepo "ošišati" i "oderati". Mad Evil or Very Mad

Bye Bye

Da, nije se pojavio... Ja sam ipak nasao jedan 3-godisnji Trachy za skromne pare, ali oni deraci iz GC-a ce biti najveci profiteri iz svega ovoga. Evil or Very Mad

Na standu GC-a Trachy sa pola metra stabla kosta 27.000 dinara. Ahahaha

#545: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Uto Okt 02, 2007 9:15 pm
    ----
xenon citat:


Na standu GC-a Trachy sa pola metra stabla kosta 27.000 dinara. Ahahaha

I za suze i za smeh Smrc smrc Ahahaha

Shizofrenija

#546: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PenjingLokacija: Zaječar-Зајечар PošaljiPoslato: Uto Okt 02, 2007 9:20 pm
    ----
znaci da mi ne bude krivo sto cu propustiti izlozbu..ja bas mislio da ce biti nekih jeftinih palmi...

#547: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Uto Okt 02, 2007 9:28 pm
    ----
Sad Sad Sad Bye
Bas mi je krivo sto nije dosao!!! Pa zasto? Zar misli da u beogradu niko ne zeli palme?
A ja vec isplanirao da kupim bar 2 kanarske urme,trachycarpus i washingtoniu!
Ima li taj Tesija Bojan telefon ili meil ili sajt ili bilo sta...kako da dodjem kod njega i da narucim sta hocu?

#548: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Uto Okt 02, 2007 9:34 pm
    ----
Palmark citat:
:( Sad Sad Bye
Bas mi je krivo sto nije dosao!!! Pa zasto? Zar misli da u beogradu niko ne zeli palme?
A ja vec isplanirao da kupim bar 2 kanarske urme,trachycarpus i washingtoniu!
Ima li taj Tesija Bojan telefon ili meil ili sajt ili bilo sta...kako da dodjem kod njega i da narucim sta hocu?

Pogledaj stranu 31. na ovoj temi. Već smo "razmatrali" gosp. Tešiju Wink

Bye Bye

#549: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Sre Okt 03, 2007 12:29 am
    ----
Stvarno je drsko tako pljačkati ljude! Na moru se takvi Trachyji od pola metra mogu relativno lako nabaviti jer klijaju po vrtovima i onda ljudi imaju probleme sa malim palmicama koje daje potpuno besplatno samo da ih se rješe. Sramota je tražiti toliko novca za jedan najobičniji fortunei, da je neka rjetka vrsta palme još bih to mogao i razumjeti ali za ovo jednostavno nemam riječi.

#550: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Ned Okt 07, 2007 11:01 pm
    ----
Nedavno sam nabavio sveze seme Sabal minora. Na internetu sam nasao podatak da je potrebna hladna stratifikacija od 30 dana. Na istom tom internetu sam nasao podatak da nije potrebna nikakva stratifikacija.

Pitanje je: Da li je Sabal minor-u potrebna stratifikacija ili ne?

Kako da semenke sacuvam do proleca, kad planiram sadnju?
Da pojasnim pitanje... jel ih treba drzati na suvom/vlaznom mestu...jel im treba sobna/niska temperatura... itd

Ako neko ima licnog iskustva sa ovim Sabalom, bio bih mu vrlo zahvalan da napise par reci o gajenju iz semena.

Pozdrav, Badnjevac

#551: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pon Okt 08, 2007 12:46 am
    ----
Badnjevac citat:
Nedavno sam nabavio sveze seme Sabal minora. Na internetu sam nasao podatak da je potrebna hladna stratifikacija od 30 dana. Na istom tom internetu sam nasao podatak da nije potrebna nikakva stratifikacija.

Pitanje je: Da li je Sabal minor-u potrebna stratifikacija ili ne?

Kako da semenke sacuvam do proleca, kad planiram sadnju?
Da pojasnim pitanje... jel ih treba drzati na suvom/vlaznom mestu...jel im treba sobna/niska temperatura... itd

Ako neko ima licnog iskustva sa ovim Sabalom, bio bih mu vrlo zahvalan da napise par reci o gajenju iz semena.

Pozdrav, Badnjevac

Nije potrebna stratifikacija, a seme posadi sto pre. Prvo ga drzi nedelju dana u mlakoj vodi (menjaj vodu svaki dan, dodaj i malo fungicida), onda ga posadi u supstrat koji ces konstantno odrzavati vlaznim i na temperaturi od oko 35 stepeni. Ako sadis direktno u posude, vodi racuna da posude budu duboke bar 10 cm (a pozeljno je i malo vise), da bi se koren lepo razvio, posto koren S. minor ide odmah u dubinu.

Seme klija za 2-3 meseca, a biljke ce nici za 4-6 meseci, jer im posle klijanja dugo treva da razviju korenov sistem pre nego sto niknu.

Ako je temperatura manja, trebace im duze da proklijaju i niknu.

#552: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Pon Okt 08, 2007 2:10 am
    ----
Hvala na kratkom i jasnom odgovoru!

Posto planiram da semenke zasadim u malom stakleniku na prolece, (nemam uslove da sada "obezbedim" 35C), ostaje pitanje:

Kako cuvati semenke do proleca, a da ne izgube klijavost?

Hvala jos jednom,

Badnjevac

#553: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pon Okt 08, 2007 10:47 am
    ----
Badnjevac citat:
Hvala na kratkom i jasnom odgovoru!

Posto planiram da semenke zasadim u malom stakleniku na prolece, (nemam uslove da sada "obezbedim" 35C), ostaje pitanje:

Kako cuvati semenke do proleca, a da ne izgube klijavost?

Hvala jos jednom,

Badnjevac

Seme Sabala dosta propada vremenom, tako da je klijavost i sada pod znakom pitanja, a ako cekas jos 6 meseci veoma je moguce da klijavost opadne skoro na nulu, i zato bih ti savetovao da ih sadis sto pre. Mozda mozes da obezbedis temparaturu na nekom kucnom uredjaju koji je stalno topao, na (ili u) kompjuteru ako stalno radi ili tako nesto. Meni seme klija na pojacalu pa ne vidim zasto ne bi i drugima. Smile

#554: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pet Okt 12, 2007 12:26 am
    ----
Jovane Bye Bye
obecao si nam da ces postaviti slike svojih trachycarpusa "na jesen"! Pa evo,dosao je taj trenutak,obraduj nas malo lepim prizorima,kad vec icupi21 nece!!!

#555: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Pet Okt 12, 2007 8:16 pm
    ----
Palmark citat:
Jovane Bye Bye
obecao si nam da ces postaviti slike svojih trachycarpusa "na jesen"! Pa evo,dosao je taj trenutak,obraduj nas malo lepim prizorima,kad vec icupi21 nece!!!

hoću ljudi postavit ću slike samo sam u poslu. Moja feniksica istjerala 8 pupova , a 2 su se raspukla po sredini i izašlo je puuno grančica sa puno malih cvjetova na njima. Šteta što zahlađuje, ali kao da onda još brže rastu.

#556: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pet Okt 12, 2007 8:33 pm
    ----
icupi21 citat:

hoću ljudi postavit ću slike samo sam u poslu. Moja feniksica istjerala 8 pupova , a 2 su se raspukla po sredini i izašlo je puuno grančica sa puno malih cvjetova na njima. Šteta što zahlađuje, ali kao da onda još brže rastu.
Ih icupi,pa to ti je 10-ak minuta! Sigurno ne radis non-stop bez pauze! I kako ces je uskoro zastititi,bice kasno da se slika! Mada bilo bi zanimljivo videti i taj plastenik i nacin kako je stitis,taman mi trebaju ideje Bye Bye !

#557: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Okt 12, 2007 10:04 pm
    ----
Palmark citat:
Jovane Bye Bye
obecao si nam da ces postaviti slike svojih trachycarpusa "na jesen"! Pa evo,dosao je taj trenutak,obraduj nas malo lepim prizorima,kad vec icupi21 nece!!!

Palmark i sam znaš, ti si "klimatolog amater". Palme su mi još uvek okružene cvecem, salvijama , impatijensima i močvarnim hibiskusima koji su ih "zagusili" i ne vide se stabalca. Znaci, u kasnu jesen, u novembru, kada prestane vegetacija i pocupam ono sto se mora okolo, kačim slike. Nema "lazi ni prevare" Wink .

#558: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pet Okt 12, 2007 10:09 pm
    ----
Jovan1. citat:
Palmark citat:
Jovane Bye Bye
obecao si nam da ces postaviti slike svojih trachycarpusa "na jesen"! Pa evo,dosao je taj trenutak,obraduj nas malo lepim prizorima,kad vec icupi21 nece!!!

Palmark i sam znaš, ti si "klimatolog amater". Palme su mi još uvek okružene cvecem, salvijama , impatijensima i močvarnim hibiskusima koji su ih "zagusili" i ne vide se stabalca. Znaci, u kasnu jesen, u novembru, kada prestane vegetacija i pocupam ono sto se mora okolo, kačim slike. Nema "lazi ni prevare" Wink .
Ih Jovane,pa nisam ni mislio da ima "lazi i prevare",ali sam se ponadao da bi sad vec mogao da ih slikas,da nas palmoljubce obradujes malo u ovim tmurnim danima!
Bye Bye

#559: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Okt 12, 2007 10:26 pm
    ----
Sada im se vide samo 5-6 gornjih najvecih listova, ostalo je "zaguseno" cvecem koje gubi na lepoti zbog hladnog vremena, ali mi je žao da ga još čupam. Slikaću ti moju juku gloriozu, koja je oko 2 m, da te "utesim" do novembra. Ona se nekako nadvisila nad ostalim biljkama ( zato je i "gloriosa" Wink )

Bye Bye

#560: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Pet Okt 12, 2007 10:36 pm
    ----
Jovan1. citat:
Sada im se vide samo 5-6 gornjih najvecih listova, ostalo je "zaguseno" cvecem koje gubi na lepoti zbog hladnog vremena, ali mi je žao da ga još čupam. Slikaću ti moju juku gloriozu, koja je oko 2 m, da te "utesim" do novembra. Ona se nekako nadvisila nad ostalim biljkama ( zato je i "gloriosa" Wink )

Bye Bye
Jump2 Jump2 Jump2 E to,slikaj yuccu,da se malo divim,a i imam vec par komada od Mary Jo,pa cisto da znam cemu da se nadam kroz par godina!!!
I ako smem da ti sugerisem nesto-ja oko palme ne bih nista sadio,ostavio bih je da se pokazuje u svoj svojoj lepoti,sama...Cvece nek ide za sebe u drugi kraj,bar dok ti palme jos malo ne porastu!!!

#561: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Okt 12, 2007 10:58 pm
    ----
Pa, ceće oko palmi mora da raste jer kod mene palme u 70 % zima dobiju oprljene vrhove od mraza i onda bas i nisu lepe, sve dok u avgustu ne izraste dovoljno novih, mladih i neoštećenih listova. Onda, u prvoj polovini leta svi se sažale nad " jadnom palmama" i niko u njima ne vidi neku egzotiku, sve dok se ne oporave. Treba da znas da u marginalnim klimama trahikarpusi bas nesto i nisu narocito dekorativni preko cele godine, zbog posledica smrzavanja i lomljenja listova usled snega i ledene kise. Vetar ne pravi takvu stetu kao mraz i mokar sneg/ led.

Bye Bye

#562: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: menaLokacija: .. PošaljiPoslato: Ned Okt 14, 2007 1:54 am
    ----
Bye Bye Moze li mi neko pomoci savjetom za palmu?Imam lepezastu palmu ali joj latinski naziv neznam visoka je negdje oko 1.7m,prosle zime sam je zakopala u dvoriste i naravno prezivjela je jer nije bilo jakog minusa.sta da radim ove zime-bojim se da nesmrzne?Datule uspjesno uzgajam iz sjemenki pa ih na kraju podjelim prijateljima. P.S.Palmu sa donijela sa crnogorskog primorja Bye Bye

#563: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Ned Okt 14, 2007 4:08 am
    ----
Slikaj palmu da utvrdimo sta je, pa ces onda dobiti i informacije o tome kako da je zastitis preko zime. Posto je iz CG, 99,9% sanse je da je palma ili Trachycarpus fortunei ili neka Washingtonia, ali ipak je ti slikaj. Wink

#564: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: menaLokacija: .. PošaljiPoslato: Ned Okt 14, 2007 4:44 pm
    ----
Slikanje ce mi biti problem ali pokusacu nesto ako joj nadjem naziv pisem uskoro........................

#565: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Pivi PošaljiPoslato: Pon Okt 15, 2007 1:21 am
    ----
Quote::
Moze li mi neko pomoci savjetom za palmu?Imam lepezastu palmu ali joj latinski naziv neznam visoka je negdje oko 1.7m

Na osnovu samo ovoga ti nitko nemože odgovorit.
Možemo samo nagađat, kao xenon Wink
Slikaj palmu i 99.9% češ dobit točan odgovor.

#566: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: menaLokacija: .. PošaljiPoslato: Pon Okt 15, 2007 10:23 am
    ----
Vazi Pivi bice za koji dan.pozzzzzzzz

#567: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sre Okt 17, 2007 7:47 pm
    ----
Ja se izvinjavam što upadam ovako "s'neba pa u rebra" ali može li mi neko od vas znalaca reći nešto više o palmi Cyrtostachys renda i njenoj eventualnoj sadnji na jadranskoj obali? Ima li to šanse? Ako ne, može li se ta palma gajiti u kući u velikoj saksiji?

#568: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Okt 17, 2007 9:19 pm
    ----
Nazalost,nema nikakve sanse da bi ova palma prezivela na Jadranu,jer je to prava tropska palma,pogodna tek za zonu 11!!!
Ne znam da li bi prezivela u posudi-verovatno i bi,ali bi joj trebalo obezbediti specificne uslove-visoku temperaturu i vlaznost!
Inace,zaista je prelepa!!!!

#569: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sre Okt 17, 2007 9:27 pm
    ----
Jeste!
Sad skoro sam saznao za ovu palmu i smrz'o sam se kad sam video kako izgleda. Nažalost, verovetno ću je i dalje gledati samo na slikama.

#570: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: menaLokacija: .. PošaljiPoslato: Pet Okt 19, 2007 9:02 am
    ----
Cao Xenone i Pivi da vam javnem dobila sam naziv moje palme a ona je
TRACHYCARPUS,pa vas molim za odg.kako je zastititi tokom hladne zime ako bude moguce na nasem podneblju.

#571: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pet Okt 19, 2007 9:09 am
    ----
mena citat:
Cao Xenone i Pivi da vam javnem dobila sam naziv moje palme a ona je
TRACHYCARPUS,pa vas molim za odg.kako je zastititi tokom hladne zime ako bude moguce na nasem podneblju.

Dobre vesti, Trachycarpusi su dosta otporni na niske temperature. Posto tvom Trachycarpusu ovo nije prva zima napolju, ne verujem da ce mu biti potrebne enormne mere zastite da bi preziveo, dakle bitno je zastititi palmu od vode (da voda ne udje u srce i ne zaledi se), a sto se tice toplote, oko palme stavi malc (mulch) od iglica i kore cetinara, a stablo (i narocito terminalni pupoljak) obmotaj novogodisnjim lampicama, koje ces ukljucivati kada temperatura padne ispod -5. Uz takvu zastitu, Trachy bi trebalo da prezivi (verovatno ce imati ostecenja listova, ali ce ionako izbaciti gomilu novih listova sledece sezone).

#572: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: menaLokacija: .. PošaljiPoslato: Pet Okt 19, 2007 9:18 am
    ----
Hvala na odg. cim bude lijepo vrijeme bacam se na posao jer je opet moram zakopati u zemlju......

#573: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Okt 20, 2007 12:01 pm
    ----
mena citat:
Hvala na odg. cim bude lijepo vrijeme bacam se na posao jer je opet moram zakopati u zemlju......

Hmmm... ja sam mislio da je ona vec u zemlji. Ako si je izvadila, nemoj je vracati u zemlju sad, drzi je u negrejanoj prostoriji do proleca pa tek onda u zemlju, jer presadjivanje ostecuje koren i nije bas dobra ideja ostavljati ostecenu palmu napolju na mrazu.

#574: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: masaefstathiouLokacija: Kipar PošaljiPoslato: Uto Okt 30, 2007 11:25 am
    ----
Jel moze neko da identifikuje ove palme

#575: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: FatkaLokacija: Gracanica/Bosna PošaljiPoslato: Uto Okt 30, 2007 1:13 pm
    ----
Mislim da je prva washingtonia,ali ima jos forumasa koji ce pokazati svoje znanje.

#576: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Pivi PošaljiPoslato: Uto Okt 30, 2007 2:01 pm
    ----
Prva mi izgleda kao chamaerops humilis var. cerifera... washingtonia nije sigurno.

Druga ti je syagrus romanzoffiana

#577: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: masaefstathiouLokacija: Kipar PošaljiPoslato: Uto Okt 30, 2007 4:57 pm
    ----
Hvala.Googlala sam ali meni sve to lici jedno na drugo.Plodovi te chamaerops humilis var. cerifera su prilicno sitni od zelene preko narandzaste pa do skroz tamne boje i unutra je mala semenkica trouglastog oblika.
Evo jos jedne za identifikaciju

#578: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Okt 30, 2007 5:42 pm
    ----
Potvrdjujem Pivijevu identifikaciju, Chamaerops humilis var. cerifera i Syagrus romanzoffiana. Wink

#579: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: masaefstathiouLokacija: Kipar PošaljiPoslato: Uto Okt 30, 2007 6:58 pm
    ----
Hvala.A ova treca?
Da nije plodova koji se razlikuju ja bi bila ubedjena da su 1 i 3 ista palma.

#580: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Uto Okt 30, 2007 8:16 pm
    ----
masaefstathiou citat:
Hvala.A ova treca?
Da nije plodova koji se razlikuju ja bi bila ubedjena da su 1 i 3 ista palma.

Pa i jeste ista, Chamerops humilis, a to sto se razlikuje od prve po boji plodova ne treba da te cudi, Chamaeropsi su dosta varijabilni po formi i detaljima kao sto je boja plodova... Wink

#581: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Pivi PošaljiPoslato: Uto Okt 30, 2007 8:47 pm
    ----
treća ti je chamaerops humilis ... obična...dakle nije cerifera.
Iako je slika "preblijeda" pa je teško vidit boju listova... ali također ja chamaerops humilis.

#582: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: masaefstathiouLokacija: Kipar PošaljiPoslato: Sre Okt 31, 2007 11:45 am
    ----
Ako je verovati internetu trpi do -10.Jel to znaci da moze da prezivi zimu kod nas uz neku zastitu?
Kako se seje i koliko im treba da niknu?

#583: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: masaefstathiouLokacija: Kipar PošaljiPoslato: Sre Okt 31, 2007 4:08 pm
    ----
OK.Hvala,bitno da im ne treba neki poseban tretman pre sejanja.

#584: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Okt 31, 2007 6:00 pm
    ----
masaefstathiou citat:
Ako je verovati internetu trpi do -10.Jel to znaci da moze da prezivi zimu kod nas uz neku zastitu?
Kako se seje i koliko im treba da niknu?

Meni sad stoji napolju u saksiji i necu je unositi dok temperatura ne padne ispod -5, a moguce je drzati je i u zemlji ali morala bi da joj se obezbedi ozbiljna zastita, dosta ozbiljnija nego za Trachycarpuse... Cerifera je otpornija na mraz od obicne forme, ali slabije trpi vlagu. Chamaerops humilis inace jako sporo raste...

Seje se tako sto se seme stavi u zemlju i temperatura se odrzava oko 30 stepeni a zemlja treba da bude vlazna. Nice za 2-3 meseca.

#585: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Okt 31, 2007 9:04 pm
    ----
masaefstathiou citat:
OK.Hvala,bitno da im ne treba neki poseban tretman pre sejanja.

3 dana u mlaku vodu, menjati vodu svaki dan.

#586: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Dec 05, 2007 10:52 pm
    ----
U shoku sam Shocked Shocked Shocked
Nakon problema s uploadom, evo palmi od Icupi21!
Kanarka je nesto fenomenalno i nevidjeno za kontinentalne uslove! Mozes li mi jos jednom reci u kom si delu Hrvatske i kakve su zime kod tebe-koliko najnize ide?
Svaka ti cast Bye Bye ,mora da komsije padaju u nesvest kad ovo vide!
Sta god uslikas,posalji i ja kacim!
Samo me obavesti da znam da si poslao!
A kad budes pravio plastenik,obavezno uslikaj kako to izgleda!


Poslednji put izmenio Palmark dana Sre Dec 05, 2007 11:06 pm, izmenio ukupno 2 puta

#587: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Sre Dec 05, 2007 10:57 pm
    ----
jesi dobio još koju sliku? Ja sam Donjem Miholjcu to je oko 50 km sjeverozapadno od Osijeka na samoj granici sa Madžarskom . Zimi bude ćak i do -20, pa ćak i niže ali ne dugo i često

#588: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Pivi PošaljiPoslato: Sre Dec 05, 2007 11:05 pm
    ----
Bravo Cupi!!! Jump Jump Jump

#589: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Sre Dec 05, 2007 11:27 pm
    ----
eto napokon došlo djelo na vidjelo. Jako mi je drago da se moje palme tj. moj trud isplatio i da se vidi van granica moje ulice i grada.

#590: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Dec 05, 2007 11:41 pm
    ----
Evo jos par slika icupijevog fenomenalnog vrta!!! O ovome treba da pisu novine

#591: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Mary JoLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Čet Dec 06, 2007 12:07 am
    ----
Icupi, pa ja nemam reci! :+ :+ :+ Koliko jos svi mi moramo da ucimo. Hvala ti sto si svoj zaista rajski vrt podelio sa nama. Koliko su ti stari Trahii i Kanarska palma? Tek da znam kada ce moji biti toliki. U pravu je Palmark. Kada stavis zastitu molim te, slikaj. Bye Bye

#592: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Čet Dec 06, 2007 12:11 am
    ----
kanarka je oko 10 god,ali u zemlji je od proljeća 2003, a trahiji su od 5-15 god sve zavisi koji ali tu su negdje. samo da "kažem" kanarka u zemlji naraste oko 10-12 listova u sezoni jer nema problema sa prostorom za korjenje i na sunsu je cjeli dam uz naravno puno vode .

#593: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Čet Dec 06, 2007 12:22 am
    ----
Palmark, jesi dobio i druge slike washingtinke i c. humilisa, te cvijeta od kanarke??

#594: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Čet Dec 06, 2007 12:34 am
    ----
Nisam...Odusevljen sam,moram jos jednom to da ti kazem! Dodji na palmapediu,postavio sam temu o tvom vrtu!

#595: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: kuchlarLokacija: tetovo makedonija PošaljiPoslato: Čet Dec 06, 2007 12:39 am
    ----
WOW ovo je stvarno cudo!!!!

...nego na moju veliku radost u mojem gradu posadjeni su desetak trahicardus fortunei oko 2 metara visoki (samo stablo) i jako su impozantni....

#596: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Pivi PošaljiPoslato: Ned Jan 13, 2008 10:07 pm
    ----
Ajmo gore sa palmama. Dolje cvečke Bouncy

#597: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cvetkomakLokacija: Skopje PošaljiPoslato: Uto Jan 29, 2008 1:48 am
    ----
Nasao sam veliki palmu. Znaju samo da je Chamaerops. Napolju je, zasticena najlonom.. Velika je vise od 2 metara, mozda i 3. Kosta 400 eura. Jel to puno, ili nije? I dali da uopce rizikujem, kada nemaju pojima sta prodaju, iako eto je ziva je i prelepa Smile
Sta mislite?

#598: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Uto Jan 29, 2008 1:17 pm
    ----
Hvala na onom da sam znalac (pp),ali ne treba preterivati! Ima ovde puno onih koji znaju mnogo vise od mene!
Da li je cena previsoka za takvu,vec veliku palmu-ne mogu ti reci,jer ne znam kakve su cene generalno u Makedoniji! Ako poredim sa nasim cenama i sa tim koliko bi takva palma ovde kostala,onda nije puno!

S druge strane,sve zavisi za sta zelis tu palmu-ako je zelis za sobu i eventualno iznosenje preko leta(mada ne verujem da su ti to planovi,s obzirom na njenu velicinu) onda OK! Mada i onda imas bolje solucije-npr. chamadorea elegans je prava sobna palma,sporo raste,nije previse zahtevna i ne zauzima puno prostora!

Ako,pak planiras da je posadis napolju,onda to nikako nije dobro resenje,jer chamaerops tesko moze preziveti skopske zime,osim ako nije bas dobro zasticen!
A mislim da chamaerops zbog svoje morfologije i nije bas pogodan za zastitu!

Ako zelis palmu za vrt,koja ce lepo uspevati kod tebe,uz eventualnu povremenu zastitu pri bas velikim i dugotrajnim hladnocama,onda nadji trachycarpus fortunei-mnogo je otporniji od chamaeropsa,po meni je i lepsi a posto ima samo jedno stablo lakse ga je zastititi po potrebi!

U svakom slucaju,postoji i najgora opcija-da palmu ne posadis u zemlju,vec da je ostavis u saksiji i pustis da tako prezimljava-ne daj da te ova zima prevari-kao i prosla,do sada je bila veoma blaga,ali kad tad ce se ponoviti neka "prava" zima-a palma u saksiji(bilo koja vrsta) je mnogo manje otporna!

U mom potpisu imas i link za sajt gde mozes mnogo vise saznati i gde imas mnogo vise znalaca na jednom mestu...dodji i pitaj!

#599: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cvetkomakLokacija: Skopje PošaljiPoslato: Uto Jan 29, 2008 5:39 pm
    ----
Palmark citat:
U mom potpisu imas i link za sajt gde mozes mnogo vise saznati i gde imas mnogo vise znalaca na jednom mestu...dodji i pitaj!


Znma : Wink zato sam se i obratio Ziveli
ma ok. znam da je veliki rizik, sa druge strane i 'tamo' zivi, mozda i nekoliko godina, sa zastitom. inace znam za sajt, ja ga i jesam preporucivao i drugima dosad
hvala Ziveli

#600: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: masaefstathiouLokacija: Kipar PošaljiPoslato: Sre Feb 06, 2008 11:04 am
    ----
Jel sejao neko ceriferu?
Ch. humilis nice iako i nema bas idealne uslove ali ova cerifera me nece nikako, vec dva puta mi truli seme.
Inace semenkice su velicine semena paprike(samo malo drugacijeg oblika),jel tako trebaju da izgledaju?
Na kraju cu da odem i iskopam celu palmu coveku iz dvorista

#601: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PenjingLokacija: Zaječar-Зајечар PošaljiPoslato: Sre Feb 06, 2008 11:21 am
    ----
seme paprike??? imao sam seme obicnog c. humilisa, i semenka je kao malo vece zrno graska.

#602: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Feb 06, 2008 1:03 pm
    ----
masaefstathiou citat:
Jel sejao neko ceriferu?
Ch. humilis nice iako i nema bas idealne uslove ali ova cerifera me nece nikako, vec dva puta mi truli seme.
Inace semenkice su velicine semena paprike(samo malo drugacijeg oblika),jel tako trebaju da izgledaju?
Na kraju cu da odem i iskopam celu palmu coveku iz dvorista

Kao seme paprike? Shocked Jesi li sigurna da si ubrala pravu stvar? Samo od zrelog ploda seme moze da klija, a zrelo seme je, kao sto penJing kaze, velicine zrna graska.

#603: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: masaefstathiouLokacija: Kipar PošaljiPoslato: Sre Feb 06, 2008 4:59 pm
    ----
Seme humilisa izgleda tako ko sto ste opisali i nema problema sa klijanjem ali cerifera(a neko od vas je identifikovao kao ceriferu) ima manji plod i unutra tu sitnu semenkicu koja je trouglastog oblika i velicine semena paprike.Uostalom mislim da imam jos uvek i jedno i drugo pa cu da ih uslikam sutra jedno pored drugog.

#604: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: masaefstathiouLokacija: Kipar PošaljiPoslato: Sre Feb 06, 2008 5:52 pm
    ----
Evo slika
seme humilisa plodovi cerifere i (ne nije brljotina po papiru) seme izvadjeno iz njih.
Jel moguce da su iz nekog razloga zemenke zakrzljale.

#605: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Feb 07, 2008 3:33 pm
    ----
Seme cerifere treba da bude malo sitnije od semena obicnog humilisa, ali sa ovim semenom nesto nije u redu. Neutral

#606: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: masaefstathiouLokacija: Kipar PošaljiPoslato: Čet Feb 07, 2008 4:35 pm
    ----
Znaci nemami druge nego da je kopam,i onako ima dve u dvoristu sta cemu tolike palme Twisted Evil

#607: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Pet Feb 08, 2008 1:43 am
    ----
masaefstathiou citat:
Znaci nemami druge nego da je kopam,i onako ima dve u dvoristu sta cemu tolike palme Twisted Evil

Pokusaj da izvuces palmu sa sto vise korena, lakse ce se primiti.

#608: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bernini PošaljiPoslato: Sre Feb 13, 2008 12:58 am
    ----
Mozda je negde dosad pisano ali vi mi ukratko recite kako da postupim sa semenom wasintonska filifera,dali da ogrebem semenke ili da ih stavim direkno u toplu vodu ,i koliko dugo?

#609: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Feb 13, 2008 2:26 am
    ----
bernini citat:
Mozda je negde dosad pisano ali vi mi ukratko recite kako da postupim sa semenom wasintonska filifera,dali da ogrebem semenke ili da ih stavim direkno u toplu vodu ,i koliko dugo?

3 dana u mlaku vodu, menjati vodu svaki dan, grebanje nijie potrebno.

Posle toga staviti u standardan supstrat (zemlju za cvece iz prodavnice), u zatvorenu posudu i drzati na temperaturi oko 40 stepeni. Supstrat treba da bude srednje vlazan, i semenke ce proklijati za 5-15 dana. Posle toga ih treba presaditi u pojedinacne, jako duboke posude (najbolje flase), u kvalitetnu zemlju, i drzati na toplom i svetlom mestu. Wink

#610: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bernini PošaljiPoslato: Sre Feb 13, 2008 12:15 pm
    ----
Kako mislis t 40 c ,i u zatvorenom, dali to znaci da ih pokrijem najlonom, pa da se provetrava svaki dan ili kako?

#611: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: masaefstathiouLokacija: Kipar PošaljiPoslato: Sre Feb 13, 2008 12:44 pm
    ----
Pokri najlonom i treba da im bude toplo.Ako je seme sveze nicice i na nizoj temperaturi

#612: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bernini PošaljiPoslato: Sre Feb 13, 2008 9:47 pm
    ----
Hvala na savetu a dali treba svakog dana da provetravam?

#613: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Feb 14, 2008 4:42 am
    ----
Ne mora da se provetrava, ne mora da bude na svetlom mestu, moze da se koristi i posuda od sladoleda ili nesto slicno, samo da je zatvorena sa svih strana, da drzi vlaznost. Moze i neka druga zatvorena posuda (znaci ne saksija ili nesto slicno sa rupicama), pa da se pokrije najlonom.

Sveze seme ce na 40 stepeni proklijati za 5-15 dana, na manjoj temperaturi ce mu trebati vise vremena, dok na ispod 20 stepeni najverovatnije nece proklijati nikad. Washingtonia filifera je pustinjska palma i njenom semenu su za klijanje potrebne visoke temperature.

#614: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: masaefstathiouLokacija: Kipar PošaljiPoslato: Čet Feb 14, 2008 8:36 am
    ----
Xenon ti si verovatno u pravu sto se prvog dela tice ali kod mene je nikla(skoro100%) na zastakljenoj terasi gde je preko dana oko 25 i to ako je suncano a nocu temperature padnu ispod 20.Treba malo duze od 15 dana ali nice.
Samo da pomenem da sam ja sejala sveze seme.

#615: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Pivi PošaljiPoslato: Čet Feb 21, 2008 12:29 am
    ----
masaefstathiou citat:
Xenon ti si verovatno u pravu sto se prvog dela tice ali kod mene je nikla(skoro100%) na zastakljenoj terasi gde je preko dana oko 25 i to ako je suncano a nocu temperature padnu ispod 20.Treba malo duze od 15 dana ali nice.
Samo da pomenem da sam ja sejala sveze seme.

sama si si odgovorila na pitanje

masaefstathiou citat:
na zastakljenoj terasi gde je preko dana oko 25

#616: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: masaefstathiouLokacija: Kipar PošaljiPoslato: Čet Feb 21, 2008 9:28 am
    ----
Svar je u tome sto Xenon pominje temperaturu od 40 stepeni a to je malo teze postici u ovo doba godine.Ne zelim nikoga da uvredim,svakome je jasno da vas dvojica o palmama znate mnoo vise od mene(ja nisam u stanju ni da ih identifikujem bez vase pomoci)ali hteo je covek da poseje pa da se ne uplasi i digne ruke zato sto nemoze takve uslove da im pruzi.

#617: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Feb 21, 2008 9:59 am
    ----
masaefstathiou citat:
Svar je u tome sto Xenon pominje temperaturu od 40 stepeni a to je malo teze postici u ovo doba godine.Ne zelim nikoga da uvredim,svakome je jasno da vas dvojica o palmama znate mnoo vise od mene(ja nisam u stanju ni da ih identifikujem bez vase pomoci)ali hteo je covek da poseje pa da se ne uplasi i digne ruke zato sto nemoze takve uslove da im pruzi.

Temperaturne oscilacije gde gornja amplituda dostize 25 stepeni ili vise prijaju semenu, ali ne bi bilo dobro da donja amplituda ide ispod 15. Kao sto sam vec rekao, Wahsingtonia je pustinjska biljka, ona bi slicne uslove imala i kod kuce. Konstantne temperature ispod 20 stepeni bi, medjutim, sprecile klijanje semena.

Washingtonia stvarno lako klija, mozda najlakse od svih palmi, tako da nema razloga da neko odustaje od sadjenja jer ne moze da im pruzi idealne uslove.

#618: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bernini PošaljiPoslato: Čet Feb 21, 2008 11:57 pm
    ----
A sta ako posudu postavim na termo pecku , jeli to bi bilo rizicno, mislim da bi tamo imali optimalnu t.Sada sam u poslu a palme cu zasaditoko 10 Marta. Hvala na savetima.

#619: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Pivi PošaljiPoslato: Pet Feb 22, 2008 8:46 pm
    ----
joj zamorno... Aaa

stavi tamo gdje je toplo...i sjeme će ti proklijat jako brzo.
Nemoj da zemlja bude mokra ali ni suha...dakle samo normalno vlažna.

Šta ja znam koliko tvoja termo peč grije...dali 60 ili 30.

Temperatura od 30° bi bila idelana.

I točka. Mr. Green
E sad očeš ti stavit na peč, u peč, u ormar sa žaruljom, na bojler...ili neko stoto mjesto sasvim svejedno. Stavi tamo gdje možeš i šta imaš.

Ciaos Ziveli

#620: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bernini PošaljiPoslato: Sub Feb 23, 2008 7:49 pm
    ----
Bas duhovito...., salim se , kad posejem semenke javljam, najverovatnije to ce biti 12 Marta(malo odlazem termin) jer to je dan drveta u Makedoniji, kada ce se zasijati 2 miliona novih sadnica, pa zelim i ja malo pridoneti toj akciji .

#621: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bernini PošaljiPoslato: Sre Mar 12, 2008 9:45 pm
    ----
Da se pohvalim danas sam posejala semenke Wasinktonske vinifere. Tri dana su bili u mlakoj vodi i znatno su narasli, veceras sam ih posejala i videcemo sta ce biti. Kad se prva javi javljam vam se i ja.

#622: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: misana PošaljiPoslato: Sre Apr 16, 2008 2:50 pm
    ----
Cao! Kako se odrzava feniks palma! Malo su poceli da mi se suse listovi ali je na suncanom mestu. Kako se zaliva. Pozdrav svima!!

#623: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sre Apr 16, 2008 4:23 pm
    ----
misana citat:
Cao! Kako se odrzava feniks palma! Malo su poceli da mi se suse listovi ali je na suncanom mestu. Kako se zaliva. Pozdrav svima!!

Koji Phoenix? Ima ih 15-ak vrsta.

#624: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: LampukaLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Sub Apr 19, 2008 1:24 am
    ----
Ima li na forumu tema o vodenim palmama i kakvo joj je ime? trazila sam kao vodena palma i nema, pa pretopostavlljam da se tema zove drugacije a ja ne znam kako.

#625: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cimbiLokacija: Niš PošaljiPoslato: Sub Apr 19, 2008 1:35 am
    ----
Ima, Cyperus www.svetbiljaka.com/Fo...perus.html

#626: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: LampukaLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Sub Apr 19, 2008 12:58 pm
    ----
hvala puno Smile

#627: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bekinicaLokacija: grocka PošaljiPoslato: Pon Jul 07, 2008 8:24 pm
    ----
posejala sam washingotiju filiferu 29.06,a pre toga sam je drzala u vodi tri dana,i juce primetim da mi je jedna nikla Shocked .toliko sam bila srecna da mi je doslo da vristim Jump2 Comedian Jump2

#628: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmapediaLokacija: Dalmacija PošaljiPoslato: Pon Jul 07, 2008 8:57 pm
    ----
one klijaju jako lako i brzo.
Bit će još. umjerena vlaga i visoka temperatura (cca. 35) i da vidiš

#629: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bekinicaLokacija: grocka PošaljiPoslato: Pon Jul 07, 2008 10:14 pm
    ----
zalila sam ih onaj dan kada sam ih i posejala,stavila ih u kesu i zavezala.vlage ima cim mi kesa vlazi,a drzim ih napolju na toplom Bye Bye

#630: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sub Sep 06, 2008 10:46 am
    ----
Cucuk,da ne bismo dalje trolovali onu temu o palmama podobnim za stambene uslove,nasavicu ovde pricu.

Kao prvo-svidja mi se entuzijazam sa tvoje strane,i podrzavam sve one koji bi da odgaje veliku raskosnu palmu u svom vrtu,bez obzira sto ne zive na moru!
Najpogodnija za kontinentalnu klimu je trachycarpus fortunei (tacnije,ima jos otpornijih na zimu,ali jedino ova ima visoko stablo)-ova palma bez problema podnosi do -12C,a kratkotrajno i mnogo nize!
Trpi i sneg!
Nije joj potrebna tako ozbiljna zastita,tacnije dovoljno ju je zastititi pre svega od padavina i malo utopliti tek kad stegnu najjaci mrazevi,a to je opet par puta u toku godine!
Odraslih i velikih primeraka ima i u Beogradu i u Zagrebu i u drugim kontinentalnim krajevima!
Ono sto sam licno video su tri velika trachycarpus fortuneia ispred jedne kuce u Beogradu,visoka oko 4m,mozda i vise!
Uskoro cu slikati!

Sto se tice kanarske urme njoj je potrebna mnogo ozbiljnija i konstantna zastita tokom cele zime-tj. od kraja novembra do pocetka marta!
Najbolje je za tu svrhu oko ne podici mini-plastenik!
Kada bude veca,listovi se moraju uvezati u snop,sto ona odlicno podnosi!
U najhladnijem periodu plastenik se mora dogrevati,najbolje sijalicom,novogodisnjim lampicama ili nekim drugim skromnim izvorom toplote,jer ne sme biti pretoplo unutra!
Videvsi kako velicanstvenu palmu ima clan icupi21 iz Donjeg Miholjca (severna Slavonija,Hrvatska) odlucio sam ja i moju kanarsku urmu posaditi u vrt i za ovu zimu cu je dobro zastititi.
Poenta je u stvari ne dozvoliti da temperatura unutar plastenika pada suvise cesto i suvise dugo ispod 0C,mada ce palma preziveti bez vecih problema i do -7C,a prezivece i -11C na kratko ali uz ostecenjalistova!

Evo moje lepotice,slikano u prolece

#631: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sub Sep 06, 2008 10:49 am
    ----
I na kraju da ostavim link,na kome ima sve detaljno u vezi zimske zastite palmi,sa slikama,savetima,dokazima kako to ljudi vec rade u Ceskoj,Nemackoj,Austriji...zatim o svim mogucim vrstama palmi,i za napolje i za sobu..bas SVE O PALMAMA

PALME

#632: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bekinicaLokacija: grocka PošaljiPoslato: Sub Sep 06, 2008 11:19 am
    ----
palmark prelepa ti je kanarska urma Curtsey .kazi mi molim te jesi li je kupio tako veliku ili si je ti odgajio Question
moja mama ima jednu koja je stara nekih 20 godina(a mozda i vise,nisam sigurna),ali joj stablo nije ni priblizno tvom. Shocked Bye Bye

#633: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sub Sep 06, 2008 11:43 am
    ----
Pozdrav bekinice i hvala!
I moja kanarska urma je stara vise od 20 godina!
Poenta je u tome sto ova palma MORA biti na direktnom suncu od ranog proleca do kasne jeseni da bi bila jaka i zdrava!
Ljudi grese sto je drze u stanu,ili sto je stavljaju u hladovinu,jer ovo je palma sunca i i nije bas najsretniji izbor za "sobnu biljku"
I ova moja,tj.mamina je tavorila godinama u senci,i uvek je imala svega dva-tri tanka,mlitava lista,a o stablu ni govora!
Onda smo je 2003. poceli iznositi na sunce,od sredine marta do pocetka novrmbra,stari listovi narasli "u mraku" su se spalili,ali svi novi,koje je isterala u novim uslovima bili su jaki,elasticni,zeleni...
Tad je pocelo i stablo da se deblja i da raste!
Posto je postala prevelika,a i video sam da se uz zastitu moze gajiti napolju,posadio sam je u vrt!
Tek sad ce poceti da luduje sa rastom-vidi icupijevu kolika je Shocked

#634: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Sub Sep 06, 2008 4:42 pm
    ----
Posto imam nameru da gajim palme otporne na niske temperature (koje imaju nadzemno stablo), nabavio sam nesto literature.

U ovoj tabeli mozete naci podatke o izdrzljivosti pojedinih vrsta.

Za one koji ne znaju engleski, tabela ima naziv:

"Procenjena srednja minimalna temperatura Farenhajt/Celzijus za odrasle primerke palmi, bez spoljasnje zastite, dodatnog grejanja ili velikog sneznog pokrivaca"

"Clump Pulms" su palme sa podzemnim stablom.
"Aborescent Palms" su palme sa nadzemnim stablom.

#635: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cucukLokacija: banat PošaljiPoslato: Sub Sep 06, 2008 4:54 pm
    ----
Palmark
ova tvoja izgleda mnogo dobro i lepo,
šta reći više.
pozdrav.

#636: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bekinicaLokacija: grocka PošaljiPoslato: Sub Sep 06, 2008 5:28 pm
    ----
da verovatno je to i razlog.mojoj mami ona stoji napolju u debeloj hladovini na terasi.doduse uvek je imala po 15-20 listova,nikada manje.jedini problem je sto je ona mnogo voli i mislim da ce mi biti mnogo tesko da je ubedim da i ona svoju iznese na sunce.sve sto joj kazem da bi trebala da pokusa ona se boji da joj ne propadne i tako u krug.
videla sam iscupijevu palmu U nesvest 2 na palmapediji.zelim ti da vec sledece godine tvoja palma dostigne njegovu i da uzivas u njoj,a i mi sa tobom
hvala ti na odgovoru Bye Bye

#637: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Sub Sep 06, 2008 8:53 pm
    ----
Moram da priznam da sam bio skeptik sto se tice gajenja palmi sa nadzemnim stablom kod nas. Zatim sam video jedan manji primerak T. fortunei kod Mary Jo u basti.
A onda sam ovog leta video u okolini Negotina ovaj primerak T. fortunei.

Cuo sam da po bastama u Beogradu postoje jos veca stabla, sto me ne cudi. Ipak, iznenadjujuce je to sto ova palma bez problema prezivljava zime u Negotinskoj krajini. Negotin je poznat po izuzetno hladnim zimama i toplim letima, zbog izrazene kontinentalne klime.
Temperaturne varijacije su 68C (najniza temperatura zimi, najvisa temperatura leti).

Ako neko ima slike palmi iz svog/tudjeg dvorista, ne bi bilo lose da ih okaci ovde. Mozemo da razmenimo iskustva i vidimo sta da ocekujemo.
Sto se tice gajenja palmi na otvorenom, toplo preporucujem palmapediu.

#638: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Ned Sep 07, 2008 7:59 am
    ----
Badnjevac citat:

Ako neko ima slike palmi iz svog/tudjeg dvorista, ne bi bilo lose da ih okaci ovde. Mozemo da razmenimo iskustva i vidimo sta da ocekujemo.
Sto se tice gajenja palmi na otvorenom, toplo preporucujem palmapediu.

Ja sam vec napisao-planiram da odem da uslikam tri velika trachycarpusa koji se nalaze na ulici ispred jedne kuce u Beogradu,na Dedinju,visoki su preko 4m,neopisiv utisak ostavljaju tolike palme u sred Beograda!

#639: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Ned Sep 07, 2008 11:27 am
    ----
Cao Palmark !

A ja taman mislio da pitam da li je neko bio na Dedinju Smile

Znaci sem Zvezdare i Dedinja....nema nigde vise u Beogradu ( ono sto je poznato ) ?

#640: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cucukLokacija: banat PošaljiPoslato: Ned Sep 07, 2008 12:25 pm
    ----
evo nesto iz banata zasada nemaju po 4 m,ali vrede.
pozdrav

#641: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tasanaLokacija: vrsac PošaljiPoslato: Ned Sep 07, 2008 2:00 pm
    ----
Komsija Shocked , ja sam stvarno zapanjena i prijatno iznenadjena.....toliko trachyja a cutis !!!!!!!!!!!!!!!!!
Mislila sam da je moj jedini u Banatu, ali sam sretna sto nije tako, jos ako nam napises koju rec o tome od kad su posadjeni napolje i da li si ih zimi stitio i kako, bilo bi super !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Very Happy Svaka cast, ovo je stvarno lepo iznenadjenje Bye Bye

#642: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cucukLokacija: banat PošaljiPoslato: Ned Sep 07, 2008 8:25 pm
    ----
komsinice sta reci drago mije,
o samoj zastiti pisao sam 02.09
a forum je " palme podobne za stambene uslove " malke promaseno ali eto
ako nenaletis na to javise pa cu ja to ponoviti nije problem.
pozdrav.

a evo i jos jedne fotke iz moje kolekcije.

#643: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tasanaLokacija: vrsac PošaljiPoslato: Ned Sep 07, 2008 10:28 pm
    ----
Lepo, lepo, pa evo i moga miljenika koji je proslu zimu prvu preziveo napolju................

#644: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sre Sep 17, 2008 8:17 pm
    ----
Jovan1. citat:
drveni citat:

Pineo možeš li reći gde se nalazi taj trahikarpus na limanu?

I mene ovo zanima pa bih voleo da znam gde je to. Moji iz proslog veka su se svi smrzli, a sada imam nekoliko u vrtu i oko 2 m su visoki

Prebaciću ovu diskusiju iz teme o piniji u odogovarajuću...
Našao sam onaj limanski fortunei. I to ne jedan nego dva.
Palme se nalaze na nekih 300m udaljenosti jedna od druge. Lokacije su među stambenim blokovima, vrlo zavučene, okolo ima puno druge vegetacije pa trahikarpuse nije baš lako uočiti. Palme su visine između 3 i 4 metra i obe se nalaze unutar privatnih vrtova. Ova jedna je zasađena u zemlju dok za ovu drugu (veću) nisam siguran. Vrt je vizuelno ograđen tako da nisam uspeo da vidim donji deo stabla, mada mislim da je i taj trahi permanentno u zemlji jer sumnjam da bi neko imao volje da palmu od 3,5 metra unosi i iznosi van stana.
Obe palme deluju sasvim zdravo, bez ikakvih oštećenja. Nažalost nisam pri sebi imao fotoaparat ali sad znam gde se trahiji nalaze pa fotke stižu uskoro...
Mene zanima koliko može biti star Trachycarpus Fortunei visine 3-3,5m?

#645: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: kuchlarLokacija: tetovo makedonija PošaljiPoslato: Sre Sep 17, 2008 8:21 pm
    ----
ja bi reko' oko 10 - 15 godina.. ako se od malena zelenio na kontinentu....

ja uvek kada vidim ovu temu podsetim se na mojeg petmrtarskog trachija koji je smrzo 2000-te kada su temperature u tetovu pale ispod -25 Crying or Very sad

#646: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Čet Sep 18, 2008 11:24 pm
    ----
tasana citat:
Lepo, lepo, pa evo i moga miljenika koji je proslu zimu prvu preziveo napolju................

Tasana super ti je Trahi ! Bye Bye

#647: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: mirceLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Ned Sep 28, 2008 11:05 pm
    ----
Hej Zex, koji Trahi smo kupili??? Bye Bye

#648: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Sub Okt 04, 2008 12:57 pm
    ----
Joj Mirce ja sam tek sada video tvoju poruku Kafa

Kupili smo Trachycarpus fortunei ( otpornost -17c ) Blob

Bye Bye

#649: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: mirceLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Ned Okt 05, 2008 5:58 pm
    ----
Zex hvala,ali da li moze da ostane u saksiji napolju posto je mlad.Ja nemam gde da ga posadim.... Bye

#650: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Pon Okt 06, 2008 7:29 pm
    ----
Nemoj jos, mlad je, a i postoji sansa da izmrzne u saksiji, jer je koren dostupniji izmrzavanju...
Bolje ga drzi u kuci preko zime, samo ga sl. godine presadi u vecu saksiju.

Imaces prelep Trachycarpus ! Smile

Bye Bye

#651: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Dzigi_BauLokacija: Aleksinac - okolina PošaljiPoslato: Sub Okt 11, 2008 1:01 am
    ----
Pozdrav svim palmofilima Bye Bye
Konacno sam zavrsio citanje i poslednje strane ove teme i prosto ne mogu da verujem sta su neki od vas uspeli da uzgaje Shocked Ni na kraj pameti mi nije padalo da neke palme mogu da opstanu u nasim uslovima.
Hteo bih da pocnem sa uzgajanjem palmi i interesuje me gde bih mogao da kupim seme ili biljku W. filifere ili Rhaphidophyllum hystrix posto sam procitao ovde da su one prilicno izdrzljive. Nije mi problem ni da ih prvih nekoliko godina drzim u saksiji u kuci ako je potrebno, dok ne ojacaju pa da ih presadim u bastu. Inace, basta mi je od severnog vetra dobro zasticena. Jedino je problem takozvana Kosava, koja ovde bas zna da duva. Po onim tabelama ja sam u zoni 7a, tacnije juznomoravska dolina, kod Aleksinca. Ako neko zna gde bih u Nisu mogao da kupim ove palme ili bar semena, bio bih zahvalan.
Mlad sam, zdrav i prav i pun volje da jednog dana i moja basta izgleda kao tropski raj, kao sto neko rece ranije u temi: "Makar i samo glavu da podturim pod palmu, samo da se zove "ispod palme" Comedian

#652: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Sub Okt 11, 2008 3:06 pm
    ----
Dzigi_Bau citat:
Pozdrav svim palmofilima Bye Bye
Konacno sam zavrsio citanje i poslednje strane ove teme i prosto ne mogu da verujem sta su neki od vas uspeli da uzgaje Shocked Ni na kraj pameti mi nije padalo da neke palme mogu da opstanu u nasim uslovima.
Hteo bih da pocnem sa uzgajanjem palmi i interesuje me gde bih mogao da kupim seme ili biljku W. filifere ili Rhaphidophyllum hystrix posto sam procitao ovde da su one prilicno izdrzljive. Nije mi problem ni da ih prvih nekoliko godina drzim u saksiji u kuci ako je potrebno, dok ne ojacaju pa da ih presadim u bastu. Inace, basta mi je od severnog vetra dobro zasticena. Jedino je problem takozvana Kosava, koja ovde bas zna da duva. Po onim tabelama ja sam u zoni 7a, tacnije juznomoravska dolina, kod Aleksinca. Ako neko zna gde bih u Nisu mogao da kupim ove palme ili bar semena, bio bih zahvalan.
Mlad sam, zdrav i prav i pun volje da jednog dana i moja basta izgleda kao tropski raj, kao sto neko rece ranije u temi: "Makar i samo glavu da podturim pod palmu, samo da se zove "ispod palme" Comedian

Washingtonia filifera u Aleksincu tesko da ce prezivljavati bez ozbiljne zastite svake zime. Ja bih ti preporucio da probas sa R. hystrixom, Sabal minorom, Trachycarpus fortunei-em (to ti je najbolja sansa da imas visoku palmu), eventualno Nannorrhops ritchianom (zelena forma) i Sabal birminghamom.

Sto se tice nabavljanja... Ja sam R. hystix i S. minor nabavio od Badnjevca ali mislim da se on ne bavi vise tim vrstama nego se koncentrise na S. palmetto. Dosta semena sam i narucio sa www.rarepalmseeds.com ali za to je neophodna kartica.

Seme Trachycarpusa, Washingtonia i Phoenix canariensisa i dactylifere ti je najlakse za nabavljanje, a pretpostavljam da ces te vrste moci da nadjes i u cvecarama.

#653: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Sub Okt 11, 2008 4:51 pm
    ----
Zdravo Dzigi Bau,

Mislim da ces se razocarati ako pocnes sa W. filifera kao prvom palmom otpornom na niske temperature. Ne kazem da je nemoguce, ali mislim da to nije palma "za pocetnike".

Palme koje provereno uspevaju u kontinentalnim uslovima kod nas su:

1) Trachycarpus fortunei
2) Rhapidophyllum hystrix
3) Sabal minor
4) Sabal palmetto

Gore navedene palme prezivljavaju zime bez zastite.

Palme kao sto su W. robusta, W.filifera, B. capitata i jos neke, teorijski mogu da se gaje kod nas, ali da li mogu da izdrze prosecnu zimu bez zastite je vrlo diskutabilno. Poslednjih nekoliko zima nije bilo prosecno po najnizim izmerenim temperaturama, hocu reci, bilo je toplije nego sto to visegodisnji prosek pokazuje.

Imam prilicno iskustva sa gajenjem R. hystrix i S. minor i njih ti preporucujem jer zahtevaju najmanje truda. Postoji tu i negativna strana. Ove dve vrste palmi se stite od zime tako sto im stablo raste ispod zemlje. To znaci da u nasoj klimi nikad ne formiraju stablo, vec lice kao da si neku palmu zatrpao, a iz zemlje joj viri samo krosnja sa listovima. Sa estetske strane, ovo se nekome svidja, a nekome ne. Najvise sto mozes da ocekujes od ove dve vrste su zbunovi oko 2m visine.

Druge dve vrste palmi (T. fortunei i S. palmetto) imaju nadzemno stablo i od njih mozes da ocekujes da kroz izvesni broj godina razapnes lezaljku u svojoj basti i suncas se izmedju dve palme. Nemam iskustva sa gajenjem odraslih primeraka ovih palmi, ali zato ima mnogo drugih ljudi (narocito sa T. fortunei) sa ovog foruma i jos vise ljudi sa palmapedie. Primerci od 4-5m nisu nista neobicno kod nas. T. fortunei raste dosta brze od S. palmetto, ali zato odrasli S. palmetto ima izgled prave tropske palme. Ima jos dosta ljudi ovde koji su krenuli sa gajenjem palmi, pa cemo moci zajedno da razmenjujemo steceno iskustvo.

Pogledaj prodavnicu na Svetu biljaka i stupi u kontakt sa Bonancom, covek je iz tvog kraja. On ti je specijalista za suptropske biljke. Verovatno ima vise iskustva od svih nas a gaji i odrasli primerak T. fortunei

#654: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Dzigi_BauLokacija: Aleksinac - okolina PošaljiPoslato: Sub Okt 11, 2008 5:49 pm
    ----
OK, hvala vam puno. Probacu da stupim u kontakt sa Bonanacom. On ce sigurno znati gde se u Nisu mogu kupiti. Najvise me brine da mi u nekoj tamo cvecari ne uvale neku sasvim levu palmu, zato sam najvise i pitao

#655: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: VeljanovicLokacija: Kragujevac PošaljiPoslato: Ned Okt 19, 2008 8:35 pm
    ----
Cetiri lepa leta i tri zime sam provela sa palmom. Cetvrto je leto pustila 8 velikih lepeza. Vise nije mogla da se prekriva, pa je premrzla preko lista. Da sam znala stavila bih joj svetlo koje ce je odrzati .Nije mi zao, gde bih je drzala pitam se.

#656: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Ned Okt 19, 2008 8:54 pm
    ----
Veljanovic citat:
Cetiri lepa leta i tri zime sam provela sa palmom. Cetvrto je leto pustila 8 velikih lepeza. Vise nije mogla da se prekriva, pa je premrzla preko lista. Da sam znala stavila bih joj svetlo koje ce je odrzati .Nije mi zao, gde bih je drzala pitam se.

Recite nam o kojoj vrsti palme se radi. Mozda palma koju ste gajili nije otporna na niske temperature.

Pozdrav, Badnjevac

#657: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Ned Okt 19, 2008 9:39 pm
    ----
Pozdrav Veljanovic Bye Bye
Pretpostavljam da govoris o washingtonii robusti,ciju si sliku jednom stavila na forum! Zaista je bila prelepa u tvom vrtu!
S' obzirom da to bas i nije otporna palma dobro je da ti je uopste i jednu zimu prezimela,a kamoli tri (kako sam razumeo tri zime je opstala u vrtu,zasticena...).
Mozes li da podelis sa nama kako si je stitila tokom zime? Imas li neku sliku?
Ja imam jednu malu washingtoniu,u januaru je isklijala,sad ima tri lepezasta lista a na prolece planiram da je posadim u vrt i naravno stiticu je,pa mi je svaki savet dobrodosao!

#658: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Dzigi_BauLokacija: Aleksinac - okolina PošaljiPoslato: Pet Nov 14, 2008 4:58 pm
    ----
Pozz svima Bye Bye
Ovaj najveci list na mom Sabal Minoru je nekako poceo da zuti pri vrhu. Cini mi se da sam negde video vec da se ovako nesto desava palmi kad se mnogo zaliva (a ja sam mozda malo preterao u zadnje vreme) ali nisam siguran pa da pitam. A mozda joj je i vreme da pocne da joj se susi list i da izbija drugi?! Ili ne daj Boze da je nesto gore Shocked U glavnom, evo slika pa ako neko zna nek se javi Very Happy

#659: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Pet Nov 14, 2008 6:12 pm
    ----
Kod mene, kad S. minoru nesto ne odgovara, tj. hoce da ugine, listovi pocnu da se skupljaju, tako da posle izvesnog vremena list postane "igla". Na tvojim slikama vidim da su listovi zdravi, osim ovog koji je poceo da zuti. Ne verujem da S. minor mozes da unistis preteranim zalivanjem, jer u prirodi raste u mocvarnim predelima.

Nadam se da ga ne drzis na radijatoru. Da nije mozda vazduh suvise suv zbog grejanja?

Moj predlog je da zuti list iseces jedno 1cm od nivoa zemlje (jer sigurno nece ponovo da postane zelen) i da cekas.

Da li najmladji list raste?

Nemoj mnogo da ga forsiras preko zime. S. minor je palma iz suptropskih predela, gde su zime krace i toplije nego kod nas. Ovo znaci da u prirodnom stanistu ima zimski odmor. Ne znam da li ce da mu skodi "tropska klima" kod tebe u stanu.

Pozdrav, Badnjevac

#660: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Dzigi_BauLokacija: Aleksinac - okolina PošaljiPoslato: Pet Nov 14, 2008 11:07 pm
    ----
Zaboravio sam nesto da dodam a to je da nije imao direktno sunce u zadnjih nedelju dana od kako sam ga uneo u topliju prostoriju. Stojao je na vitrini na jedno 1,5m u stranu od prozora a sad sam ga prebacio tacno ispred prozora, na frizider. Nema direktnog sunca ali ima vise svetlosti. I do pre nekoliko dana mu nisam orosavao lisce a tad je vec poceo da zuti Sad
Quote::
Nemoj mnogo da ga forsiras preko zime. S. minor je palma iz suptropskih predela, gde su zime krace i toplije nego kod nas. Ovo znaci da u prirodnom stanistu ima zimski odmor.

Znaci, bolje je da ga zimi iznesem u neku prostoriju gde je malo svezije jer mi je u ovoj oko 25 stepeni tokom dana?
A da, najmladji list raste i sve je u redu sa njim Very Happy

#661: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tasanaLokacija: vrsac PošaljiPoslato: Ned Nov 16, 2008 5:00 pm
    ----
Jutros je kod mene bilo -6*C na 5cm od tla, a posto najavljuju niske T i kisu, mislila sam da je vreme da pocnem da brinem, naravno zbog zastite srca palme. Mozda izgleda rano, ali bananama su listovi jutros izmrzli i deblji deo lisnih peteljki, te sam pozurila sa zastitom, znajuci da i prerana zastita moze lose da se pokaze, ali ako budem sklanjala gornju zastitu za lepog vremena mislim da ce biti dobro.
Volela bih da cujem znalce sta misle Bye Bye

#662: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cucukLokacija: banat PošaljiPoslato: Uto Nov 25, 2008 11:02 pm
    ----
pa komsinice jasam svoje palme juce ususkao,
i eto gle cuda veceras pada sneg,pa videcemo kako izgleda sutra,
a ako bude i malo jaceg sunca gornji deo zastite skidamo ali na
kratko.
pozdrav.

#663: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dadoxxlLokacija: Mostar PošaljiPoslato: Sre Dec 03, 2008 5:07 pm
    ----
.........

#664: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Sre Dec 03, 2008 8:35 pm
    ----
dadoxxl citat:
.........

Jel si razmisljao o tome da posadis svoj T. fortunei u basti?
Trebalo bi da bez ikakvih problema podnosi mostarske zime.

#665: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dadoxxlLokacija: Mostar PošaljiPoslato: Sre Dec 03, 2008 10:08 pm
    ----
Ima i nekoliko i posadjeni,a ovi su za prodaju u kontejnerima,bez problema podnose zimu ovdje.

#666: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Sre Dec 03, 2008 11:48 pm
    ----
Dado prelep ti je Trahi Smile

#667: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: dadoxxlLokacija: Mostar PošaljiPoslato: Čet Dec 04, 2008 8:45 am
    ----
Hvala...

#668: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PineoLokacija: Mannheim, Nemacka PošaljiPoslato: Čet Dec 04, 2008 3:57 pm
    ----
Drago mi je da se ovde siri znanje o gajenju otpornih palma i drugih egzota. Zato bi i ja zeleo nesto da dodam, sto mozda pomaze: exoten.dyndns.org/Bilderlinks

To je link sa slikama razlicitih egzota (i pogotovu palma) koje se gaje u Nemackoj. Posto su slike netreba se razumeti nemacki. Puno slika prikazuju kako se prezimljavaju palme, pa je to mozda korisno. Zavisi sve od specificne mikroklime, zemlje itd.. Pri dobrim uslovima, palme se i ne zasticuju. Visina palma ne znaci da su vec odavno zasadjene u vrtovima (mada neke i jesu), posto ih cesto sade sa visinom od ca.1,5-2 m.

Na linku se mogu naci i puno drugih "egzota" koji mogu da izdrze malo jace zime nego ocekivano. U Nemackoj je zadnjih godina pravi "boom" mediteranskih vrsta nastao, tako da se sade na hiljade palma (najvise Trachycarpusi), pinija, cempresa, pa cak i maslina, itd. Puno se isproba, pa se dele iskustva. Zime u Nemackoj su prilicno slicne (mozda na zapadu malcice blaze) kao u kontinentalnom delu Ex-YU, a leta naravno hladnija. Sa te strane je interesantno sta sve manje vise uspeva.

@drveni
koliko sam video, palme na Limanu u Novom Sadu zadnje zime nisu bile zasticene.

Kao sto kaze Bonanca: Puno egzoticnih vrsta raste i u (blaze) kontinentalnim uslovima.


Poslednji izmenio Pineo dana Pet Dec 05, 2008 5:00 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

#669: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: RisteLokacija: kavadarci, makedonija PošaljiPoslato: Čet Dec 11, 2008 5:01 pm
    ----
Ne znam sto se slucuva so mojava Washingtonia Robusta, ja posadiv od semka letovo i pred nekoe vreme pocnaa listovite da i stanuvaat zuti i da se susat, sto moze da e problemot, ja cuvam na temperatura od okolu deset stepeni. Ve molam za sovet sto da napravam

#670: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: kuchlarLokacija: tetovo makedonija PošaljiPoslato: Čet Dec 11, 2008 8:42 pm
    ----
meni zemlja izgleda suha... a i normalno je prvi listovi da se osuse...

#671: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: RisteLokacija: kavadarci, makedonija PošaljiPoslato: Čet Dec 11, 2008 9:09 pm
    ----
Ne e suva zemjata, toa na povrsinata staviv malku posuva zemja, vnatre ima vlaga, voda stavam umereno, i problem e sto ne se susat samo prvite listovi tuku i drugite dva pogolemi listovi pocnuvaat da pozoltuvaat na vrvovite

#672: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pet Dec 12, 2008 8:39 am
    ----
Pineo citat:
@drveni
koliko sam video, palme na Limanu u Novom Sadu zadnje zime nisu bile zasticene.

Čekam da baš zahladi pa da ih slikam.

#673: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: kuchlarLokacija: tetovo makedonija PošaljiPoslato: Sub Dec 13, 2008 8:28 pm
    ----
Riste citat:
Ne e suva zemjata, toa na povrsinata staviv malku posuva zemja, vnatre ima vlaga, voda stavam umereno, i problem e sto ne se susat samo prvite listovi tuku i drugite dva pogolemi listovi pocnuvaat da pozoltuvaat na vrvovite

udavio si 100% jadnu palmicu, kada miruje na hladno ne voli mokre noge...

#674: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: RisteLokacija: kavadarci, makedonija PošaljiPoslato: Pet Dec 19, 2008 9:20 pm
    ----
kuchlar citat:
Riste citat:
Ne e suva zemjata, toa na povrsinata staviv malku posuva zemja, vnatre ima vlaga, voda stavam umereno, i problem e sto ne se susat samo prvite listovi tuku i drugite dva pogolemi listovi pocnuvaat da pozoltuvaat na vrvovite

udavio si 100% jadnu palmicu, kada miruje na hladno ne voli mokre noge...
Ne e moguce da sum ja udavil posto imam i drugi vasingtonki i na site im stavam podednakvo voda, i toa sosem malku oti znam deka zimno vreme ne treba da se stava voda, drugite palmi mi se u redu samo vaa ednata nesto ne ja biva

#675: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: ramilanaLokacija: Pozega PošaljiPoslato: Čet Dec 25, 2008 12:02 am
    ----
Pozdrav za sve. Ovo je moj prvi pokusaj da se oglasmim u pisanoj formi. Ako poruka izadje na forumu, znacu da sam to i tehnicki dobro odradio. Ja bih da se malo vise bavim ovim temama i sa pitanjima pa mozda cak i savetima. Inace sam novinar i na jednoj lokalnoj TV imam svoju emisiju koja se vec 12 godina bavi, izmedju ostalog i cvecem. Za sada toliko. Ako ovo prodje, druzimo se od sutra.

#676: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: ladybeeLokacija: Sarajevo PošaljiPoslato: Čet Dec 25, 2008 1:11 am
    ----
ramilana citat:
Pozdrav za sve. Ovo je moj prvi pokusaj da se oglasmim u pisanoj formi. Ako poruka izadje na forumu, znacu da sam to i tehnicki dobro odradio. Ja bih da se malo vise bavim ovim temama i sa pitanjima pa mozda cak i savetima. Inace sam novinar i na jednoj lokalnoj TV imam svoju emisiju koja se vec 12 godina bavi, izmedju ostalog i cvecem. Za sada toliko. Ako ovo prodje, druzimo se od sutra.
Bye Bye ramilana evo proooooslo jeeeeeeeee,dobro nam dosao.Neces se ti moci odvojiti od SB kao i svi mi,a to ti dodje kao epidemija Wink :ziveli:Ovaj sajt je udomio do sada 23294 biljkoljubca koji medjusobno razmjenjuju sve sto je vezano za svijet biljaka,uz obilje fotografija i savjeta Wink

#677: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: ramilanaLokacija: Pozega PošaljiPoslato: Čet Dec 25, 2008 10:09 am
    ----
Bye Bye Hvala na dobrodoslici. Nadam se da cemo se lepo druziti. Ujedno da pitam da li je problem da adresu sajta pomenem u nekoj od mojih emisija kao mesto gde se moze cuti i videti mnogo lepih i pametnih stvari kada je cvece u pitanju. Pozdrav.

#678: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Pet Dec 26, 2008 7:54 pm
    ----
Imam nekoliko jednogodisnjih palmi Rhapidophyllum hystrix, pa ako je neko zainteresovan, mogu na prolece da okacim u prodavnici.
Za one koji ne znaju, ova palma je najotpornija na mrazeve.
U nasoj klimi joj nije potrebna nikakva zastita a kazu da odrasli primerci prezivljavaju u Kanadi -30C.

#679: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Dzigi_BauLokacija: Aleksinac - okolina PošaljiPoslato: Uto Jan 13, 2009 3:41 pm
    ----
Evo da ja izvestim o mojim palmama. Trachycarpus fortunei mi je stigo sredinom novembra i od tada je izbacio jedan novi list koji je sada oko 3-4cm a sabal minor je isto izbacio jedan listic koji je oko 1cm ali je on slikan u makro modu pa zato izgleda ovako veliki. Stoje mi na frizideru pored prozora u sobi gde se tokom celog dana greje i super napreduju. Nisam ih ni sa cim prihranjivao, cekam da se potrosi ono vestacko djubrivo koje je bilo u zemlji. Jedino sa sabal palmetto nemam srece, jos mi nisu proklijali ali ne gubim nadu Very Happy Ako nista drugo, probacu sa preostalim semenjem u prolece da posadim direktno u bastu i tako da ostane. Pozz za sve od Dzigi_Bau
Bye Bye

#680: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmapediaLokacija: Dalmacija PošaljiPoslato: Uto Jan 13, 2009 8:34 pm
    ----
Sabal palmetto inače jako brzo klija. Unutar tjedan dana na temperaturama od oko 30°C. Možda imaš jako staro sjeme ili uvjeti nisu idealni.

#681: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Dzigi_BauLokacija: Aleksinac - okolina PošaljiPoslato: Sre Jan 14, 2009 3:02 am
    ----
Ma seme mislim da je ok, ja sam kriv lol Trebao sam da cekam prolece ili leto pa tad da sejem al dobro, videcemo

#682: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: ivan_2008Lokacija: Beograd PošaljiPoslato: Sre Jan 14, 2009 8:09 am
    ----
Dzigi_Bau citat:
Ma seme mislim da je ok, ja sam kriv lol Trebao sam da cekam prolece ili leto pa tad da sejem al dobro, videcemo
Meni su sve semenke jesenas nikle, tako da mogu da ti dam neku palmicu, ako budes dolazio u Beograd

#683: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmapediaLokacija: Dalmacija PošaljiPoslato: Sre Jan 14, 2009 7:58 pm
    ----
Dzigi_Bau citat:
Ma seme mislim da je ok, ja sam kriv lol Trebao sam da cekam prolece ili leto pa tad da sejem al dobro, videcemo

sigurno, ako ga nisi stavio na odgovarajuče temperature.
Klijat se može i zimi. Sjeme nezna koje je zismko doba. Ali ako se pruže odgovarajuči uvjeti.

#684: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Dzigi_BauLokacija: Aleksinac - okolina PošaljiPoslato: Čet Jan 15, 2009 1:07 am
    ----
Hvala Ivane ali pokusacu za sad sam. Ipak je veca draz kad sam uspem ali ako ne bude islo, cujemo se Very Happy
Bye Bye

#685: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Sre Mar 04, 2009 3:10 pm
    ----
Evo kako sam i obecao,slike moje kanarske urme i plastenika u kojem je prezimela!
Plastenik je postavljen krajem novembra i skinut 1.marta!
Dogrevana je u najhladnijem periodu malom grejalicom,od kraja decembra do polovine januara neprekidno.
Temperaturu sam odrzavao izmedju 5C i 10C,ali zbog moje nepaznje palma je prezivela i vise oci sa laganim mrazom,a jednom se temperatura u plasteniku spustila do -6C.
Racun za struju zaista neznatno povecan u januaru!

#686: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tecomaLokacija: subotica PošaljiPoslato: Pet Mar 13, 2009 11:13 pm
    ----
pozdrav evo i ja pokusavam da krenem od nekuda . bastu i cvece obozavam ali nemam mnogo vremena . odavno imam zelju da imam palmu u dvoristu ali sam mislila da je nemoguce na severu vojvodine . kako da nabavim neku malu posto mi sejanje ne lezi imam obicaj da zabrljam kad vec nikne . nadam se da sam uspela .toliko za prvo javljanje

#687: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Čet Mar 19, 2009 12:06 pm
    ----
slike

#688: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Čet Mar 19, 2009 8:16 pm
    ----
tecoma citat:
pozdrav evo i ja pokusavam da krenem od nekuda . bastu i cvece obozavam ali nemam mnogo vremena . odavno imam zelju da imam palmu u dvoristu ali sam mislila da je nemoguce na severu vojvodine . kako da nabavim neku malu posto mi sejanje ne lezi imam obicaj da zabrljam kad vec nikne . nadam se da sam uspela .toliko za prvo javljanje

Probaj da guglas na temu "Sabal minor Budapest". Naci ces slike palme Sabal minor koja bez zastite raste u botanickoj basti u Budimpesti.

Bye Bye

#689: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tecomaLokacija: subotica PošaljiPoslato: Čet Mar 19, 2009 11:47 pm
    ----
probaj ,pa probacu samo sto to meni bas i ne uspeva ovo nadjem zato sto je u favoritima inace bi omasila ja sam nova i na kompu i na netu ali polako ucim kad bi hteo neko nesto da mi objasni pa da brze napredujem ali neka naucicu i sama, nije da se zalim samo'' kazem ''jos da naucim kako da stavim zagradu ili postavim smeska bicu ok

#690: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Čet Mar 19, 2009 11:53 pm
    ----
Dobro. Onda cu da ti olaksam "porodjajne muke"....

Dakle, tri vrste palmi koje rastu u botanickoj basti ELTE u Madjarskoj, bez ikakve zastite tokom zime.

Kad naucis da koristis internet, vrlo lako ces moci da nadjes i prezentaciju i procitas detalje...

Srecno!

Bye Bye

#691: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tecomaLokacija: subotica PošaljiPoslato: Pet Mar 20, 2009 12:21 am
    ----
naj je ona prva. da li to 2 i 3nemaju stablo tj imaju podzemno ili su jos male ? Smile UCIM i NAUCICU !

#692: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tecomaLokacija: subotica PošaljiPoslato: Pet Mar 20, 2009 12:26 am
    ----
eto i smeska moram da se hvalim :))

eto mene jednom uspela a drugi put zez tako jeto kad se ne pazi i hvali Smile

HVALA BADNJEVAC lepe su sve tri (ali nisu porodjajne muke ja sam se 2 puta porodila i bilo je lakse)

#693: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: kameliaLokacija: srpska republika PošaljiPoslato: Pet Mar 20, 2009 11:29 am
    ----
Halo tecoma ,
prvo dobro došla na ovaj forum.
Nije ti lako , vidim, ali za utjehu nisi jedina kojoj je tako na početku. Ja npr. stalno guram pred sobom da nabavim digi-kameru jer znam šta me čeka, kakve torture i, i, ... To mladima ide cak, cak od ruke a mi se porađamo kako ti reče.
A sad na tvoje pitanje kako nabaviti neku malu palmu ? Pa imaš svuda kanarinsku kao npr. Palmarkova za kupiti a zimootporne je malo teže naći ali nije nemoguće. Malo pogledaj (napari oči) ovde: shop.palmenmann.de

@ Palmark , oduševljena sam Tvojim djelom ! Very Happy

#694: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tecomaLokacija: subotica PošaljiPoslato: Pet Mar 20, 2009 1:02 pm
    ----
naparila sam oci i jjjjjjjoooooooojjjjjjjjjjjjj ja bi sve . Smile kako su lepe !!!!!!!

#695: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Pet Mar 20, 2009 2:43 pm
    ----
U vezi gornjih slika...

Na prvoj slici se nalaze dva primerka Trachycarpus fortunei. Vidi se na slici da imaju nadzemno stablo. Ko zna za zimootporne palme, relativno lako moze ovu vrstu da nabavi kod nas.

Na drugoj slici je Trachycarpus wagnerianus. Takodje ima nadzemno stablo i redak je kod nas.

Na trecoj slici je Sabal minor. Ima podzemno stablo i redak je kod nas.

Sto se tice otpornosti na mrazeve lista izgleda ovako (prvo najotporniji):

1) Sabal minor
2) Trachycarpus fortunei
3) Trachycarpus wagnerianus

Generalno pravilo u vezi ovih palmi je da ne treba mnogo lupati glavu oko njih. Nabavis palmu, das joj dobre uslove prve 2-3 zime i ako prezivi taj period prilagodjavanja, posle "nema zime", tj. ne treba im zastita i posebni uslovi, jer se gaje kao bilo koja druga vrsta drveca.

Bye Bye

#696: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tecomaLokacija: subotica PošaljiPoslato: Pet Mar 20, 2009 5:34 pm
    ----
resila sam da cu naci taj Sabal minor do sledeceg proleca i . kad sredim bastu posle gradjevinskog haosa on ce dobiti pocasno mesto pored terase da mi je "na oku " i da bude laksae postav ljanje zastite . Da li ce mu trebati grejanje prve dve zime ili je dovoljno postaviti mini plastenik sa dodatkom platna (onog tankog ko zavesa ) iznutra da ga zastiti od opekotina od zimskog sunca?

#697: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Pet Mar 20, 2009 5:56 pm
    ----
Najbrze ces naci Sabal minor u prodavnici na SB. Wink

A sto se tice otpornosti, evo slike posle zadnjeg snega. Prethodno sam bacio nekoliko semenki koje su isklijale.
Pitanje je kako bi preziveo ovaj klijanac da nije bilo snega (kad udari "suvomrazica"). Ali je ocigledno da mu mraz sa pristojnim snegom nista ne moze i ovako malom.

Bye Bye

#698: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Sub Mar 21, 2009 9:36 am
    ----
Da definitivno Sabal minor sem u SB prodavnici tesko da moze da se nadje...
I ja sam narucio prosle godine jedan Smile

#699: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tecomaLokacija: subotica PošaljiPoslato: Ned Mar 22, 2009 2:27 am
    ----
kad budem mogla da sadim u basti neko ce mi vec " nacrtati " to narucivanje HVALA I ZA OVOLIKO posto sam do sada bila skroz neobavestena Smile Smile Smile Smile

#700: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Pon Apr 06, 2009 9:13 pm
    ----
Zexland u novom egzoticnom ruhu Bye Bye


























#701: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Pon Apr 06, 2009 10:37 pm
    ----
Zex, svaka cast!

Ne verujem da iko ima ovoliko palmi (otpornih na mrazeve) zasadjenih u svojoj basti.

Nek ti je sa srecom i obavestavaj nas (slikama Wink ) kako napreduju.

Bye Bye

#702: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Čet Apr 09, 2009 10:41 am
    ----
Hvala Badnji ! Smile

Praticemo zajedno Smile

#703: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tecomaLokacija: subotica PošaljiPoslato: Sub Apr 11, 2009 1:08 am
    ----
sad kad sam ih videla na slikiama jos vise ih zelim..! kako su divne !!!!! Palme su uvek divne bile velike ili male !!!!!!!

#704: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: slaga81Lokacija: makedonija PošaljiPoslato: Uto Apr 14, 2009 8:04 pm
    ----
zdravo svima-nadam se da ce mi neko pomoci jer imam jaku zelju da od svoje dvoriste napravim ''mali raj''imeno htela bih neku palmu-ja sam u ovome pocetnik i neznam ama bas nista ,ali ovaj mi sajt stvarno pomaze i danonocno citam po njemu-DA NE GNJAVIM,rekoh da zelim palmu u sredini ,treba mi jedn- koja?nadam se da cete mi preporuciti jednu-zivim u Makedoniji t.e u Kicevo helpppppp Kiss

#705: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cvetkomakLokacija: Skopje PošaljiPoslato: Sre Apr 15, 2009 8:41 am
    ----
eh, pa ako si iscitala se, ke ti bese jasno Wink
trachycarpus e palmata koja bi mozela da uspee iako vo Kicaa znait da bidit mnogu ladno, pa koj znae, ama vredi da probas. nea mozes da ja najdes vo ponudata po skopje. drugi potesko, iako ima i drugi zimootporni i mnogu ubai palmi (pozdrav od 50% Kiceec:) )

#706: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: pendozoran PošaljiPoslato: Sre Apr 15, 2009 10:02 am
    ----
Imam urminu palmu staru 8 godina, nalazi se u saksiji, visoka je oko 170 cm. Da li takva palma moze da se zasadi u dvoristu i da kao takva prezimi. Inace zivim u Kragujevcu.

#707: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Sre Apr 15, 2009 6:11 pm
    ----
Urmina palma (lat. Phoenix dactylifera )ne moze bez zastite da prezivi napolju. Sa umotavanjem ili nekom drugom vrstom zastite moze, ali zastita mora da se napravi "ljudski", kao sto je to uradio icupi21.

Preporucujem ti da pogledas forum na www.palmapedia.com

#708: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: slaga81Lokacija: makedonija PošaljiPoslato: Sre Apr 15, 2009 9:08 pm
    ----
cvetkomak citat:
eh, pa ako si iscitala se, ke ti bese jasno Wink
trachycarpus e palmata koja bi mozela da uspee iako vo Kicaa znait da bidit mnogu ladno, pa koj znae, ama vredi da probas. nea mozes da ja najdes vo ponudata po skopje. drugi potesko, iako ima i drugi zimootporni i mnogu ubai palmi (pozdrav od 50% Kiceec:) )
abe,ne se trudi da zboruvas kicevski(iako si imas zicka)bidejki jas sum Gostivarcanka koja neodamna(5 god.)e mazena ovde---inaku ne pisav deka ISCITAV SE tuku ako procitas pak ke vidis deka pisuva deka vo slobodno vreme citam po sajtov 9za da svatam barem osnovni raboti)ama aj da ne se karame sepak nasi sme si sto se odnesuva do palmata rece da ja baram "u Skopje" ?????za se FALAAAAA

#709: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cvetkomakLokacija: Skopje PošaljiPoslato: Sre Apr 15, 2009 9:18 pm
    ----
slaga81 citat:
cvetkomak citat:
eh, pa ako si iscitala se, ke ti bese jasno Wink
trachycarpus e palmata koja bi mozela da uspee iako vo Kicaa znait da bidit mnogu ladno, pa koj znae, ama vredi da probas. nea mozes da ja najdes vo ponudata po skopje. drugi potesko, iako ima i drugi zimootporni i mnogu ubai palmi (pozdrav od 50% Kiceec:) )
abe,ne se trudi da zboruvas kicevski(iako si imas zicka)bidejki jas sum Gostivarcanka koja neodamna(5 god.)e mazena ovde---inaku ne pisav deka ISCITAV SE tuku ako procitas pak ke vidis deka pisuva deka vo slobodno vreme citam po sajtov 9za da svatam barem osnovni raboti)ama aj da ne se karame sepak nasi sme si sto se odnesuva do palmata rece da ja baram "u Skopje" ?????za se FALAAAAA

tuka na sajtov nema kavgi. aman na vtorata li poraka Shocked . ti posakuvam dobredojde! ne se trudam da zboram kiceski. a ako ti treba pomos za bilo sto, slobodno obrati se. za toa sme tuka. da vo skopje. malite se po pazarite okolu 200 denari a pogolemite nad 1.500. se razbira od goleminata i poskapi!

#710: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: slaga81Lokacija: makedonija PošaljiPoslato: Sre Apr 15, 2009 11:05 pm
    ----
ma tuka sme site da ucime po nesto -neli?moze ti izgledase na debata ama ne e....a za palmite dali kaj nas bi uspeala samo taa sto mi ja pisa i pod mali kolku se podrazbira -ne sakam da bide skroz mala----poz. Kiss

#711: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: ladybeeLokacija: Sarajevo PošaljiPoslato: Pon Maj 11, 2009 4:23 pm
    ----
Koja je ovo vrsta washingtonie sa ovim kovrđicama i koliko je otporna na niske temperature?

#712: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Uto Maj 12, 2009 6:19 pm
    ----
Bilo da je u pitanju Washigtonia robusta ili Washingtonia filifera ili hibrid Washingtonia filibusta, u Sarajevu ne moze da prezimi bez zastite.

Ljudi su na ovom forumu kacili lepe slike palmi Trachycarpus fortunei i Rhapidophyllum hystrix, koje bez zimske zastite rastu u Sarajevu.

Bye Bye

Badnjevac

#713: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: papakcar PošaljiPoslato: Čet Maj 14, 2009 12:24 pm
    ----
Doneo sam tri palme iz Valjeva i presadio ih u Obrenovac. Pošto su uspevale u Valjevu koje ima suroviju klimu od Obrenovca trebalo bi da napreduju bez problema. Pojma nemam koja je vrsta u pitanju, znam da ide u stablo, verovatno tako što joj se odrezuju listovi ( tako izgleda najveća koju sam video tamo gde sam dobio sadnice ) pa me interesuje kada se to lišće seče.
Gledaću da ih slikam za vikend pa da mi pomognete u dešifrovanju vrste...

#714: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: ladybeeLokacija: Sarajevo PošaljiPoslato: Čet Maj 14, 2009 1:03 pm
    ----
Badnjevac citat:
Bilo da je u pitanju Washigtonia robusta ili Washingtonia filifera ili hibrid Washingtonia filibusta, u Sarajevu ne moze da prezimi bez zastite.

Ljudi su na ovom forumu kacili lepe slike palmi Trachycarpus fortunei i Rhapidophyllum hystrix, koje bez zimske zastite rastu u Sarajevu.

Bye Bye

Badnjevac

Badnjevac,ova palmica nije u Sarajevu.Tamo gdje raste je submediteranska klima (sami jug Hercegovine).Tamo ima dosta washingtonia po dvorištima koje niko ne zaštičuje.

#715: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Čet Maj 14, 2009 3:35 pm
    ----
Onda se izvinjavam na pogresnim informacijama. Mislio sam da je u Sarajevu, posto ispod tvog avatara pise "Sarajevo".
Bye Bye

Badnjevac

#716: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: ladybeeLokacija: Sarajevo PošaljiPoslato: Čet Maj 14, 2009 4:25 pm
    ----
O.K. je Badnjevac,ti to nisi mogao znati Very Happy .A ja ne znam što bih napisala.Rođena sam,živim i radim u Sarajevu,a sve svoje slobodno vrijeme provodim u vikendici u Počitelju gdje i gajim svoje biljke.Za sada imam tri palmice u bašti :washingtoniu,cykas i fhoeniks, a posijala sam sjemenke za još 4 palme od kojih je jedna sigurno trachycarpus a ostalim neznam imena,nisam upamtila,pošto još nisu nikle. Bye Bye

#717: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Dzigi_BauLokacija: Aleksinac - okolina PošaljiPoslato: Čet Jun 18, 2009 5:35 pm
    ----
Pozdrav svima
Imam problem sa mojim sabal minorom. Nisam stalno kuci posto sam u vojsci tako da ne znam kad mu se to desilo. Do pre 15 dana kada sam dolazio na vikend je extra izgledao i lepo napredovao a sada nesto mnogo nije u redu sa njim. Tada sam ga nadjubrio vestackim djubrivom, kao i ostale palme. Lisce mu se mnogo uvilo. I dalje je zelene boje ali skroz skupljeno. Star je oko skoro dve godine. Nije bio zalivan mozda 7-8 dana posto keva zaboravi na njega mada mislim da mu nije do toga. Imam jos i trachicarpus fortunei isto oko 2 god i sabal palmetto koji mi je proklijao iz semena februara ove godine ali oni odlicno napreduju i nista im ne fali. Evo i slika pa vas molim ako neko zna nesto o ovome jer mi se cini da mu nije ostalo jos mnogo vremena Sad

#718: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Pon Jun 22, 2009 9:28 pm
    ----
Ja se samo plasim da mu nisi spalio koren velikom koncentracijom vestackog djubriva. Sad
Mirise mi na ovo, posto listovi izgledaju zdravo, ali kad se ovako skupe, znaci da nesto nije u redu sa korenom. Iznesi ga na direktno sunce, sacekaj da se zemlja skoro potpuno osusi, pa onda zalivaj kisnicom ili odstajalom vodom.

Srecno, Badnjevac

#719: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Dzigi_BauLokacija: Aleksinac - okolina PošaljiPoslato: Uto Jun 23, 2009 12:50 am
    ----
Probacu tako mada sam i ovaj mali palmeto nadjubrio istom kolicinom i nije mu nista. Hvala na savetu

#720: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Kika_AlmodovarovaLokacija: Zagreb PošaljiPoslato: Ned Sep 20, 2009 8:14 pm
    ----
Palmark citat:
Evo kako sam i obecao,slike moje kanarske urme i plastenika u kojem je prezimela!
Plastenik je postavljen krajem novembra i skinut 1.marta!
Dogrevana je u najhladnijem periodu malom grejalicom,od kraja decembra do polovine januara neprekidno.
Temperaturu sam odrzavao izmedju 5C i 10C,ali zbog moje nepaznje palma je prezivela i vise oci sa laganim mrazom,a jednom se temperatura u plasteniku spustila do -6C.
Racun za struju zaista neznatno povecan u januaru!

Ovo je fenomenalno Palmark! Very Happy Ali ti ne možeš ni mrdnuti prek zime od kuće! Kaj ak se poželiš skijati? Dobiješ na nagradnoj igri krstarenje usred zime? Mr. Green

#721: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Zajc PošaljiPoslato: Ned Sep 20, 2009 8:34 pm
    ----
Imam jednu palmu, ne znam kako se zove, moj tata je doneo iz vojske (na moru je bio) seme, sada je dosta velika, kod nas se zove ''Medveđa šapa'' ili samo ''Šapica''. Ima dlake oko stabla, ne na lišću, formira stablo tako što se seku stari listovi, a novi rastu, mislim da ove godine nećemo moći da je unesemo u kuću, dosta je velika, krošnja joj je dosta velika, a žao me da je isečem. Sad Pa sam se pitao, da li može da ostane preko zime u bašti? Bye Znoji se

#722: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Ned Sep 20, 2009 8:43 pm
    ----
Radi se o palmi Trachycarpus fortunei. Sad nije vreme za sadjenje, ali ipak, steta je da propadne, posto moze da trpi vrlo niske temperature. Gledaj da je odmah zasadis u basti. Ako si u mogucnosti, zastiti joj stablo ove zime, posto nikad nije osetila mrazeve.

Bye Bye

Badnjevac

#723: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Zajc PošaljiPoslato: Ned Sep 20, 2009 9:49 pm
    ----
U svakom slučaju, hvala na odgovoru, ali ne bih da rizikujem, ipak ću je nekako unositi u kuću, a kad još poraste za koju godinu, probaću prvo da je ostavim u saksiji kao što si rekao da zaštitim stablo, a onda da je zasadim u proleće? Moja je u (njoj) mislim manjoj saksiji, da li da je presadim, i kada? Pitao sam jednom roditelje, zašto nije u većoj, oni su mi rekli da kada je u većoj tera u žile, a kada nema toliko mesta da ih razvija, onda brže raste nadzemni deo. Da li je to istina, a i nema kod mene da se kupi veća saksija, merio sam juče ovu saksiju u kojoj je sada, ima 60 cm. Kockasta je , sa svih strana ima isto cm. Da li da je ponovo đubrim sa onim belim kamenčićima? Davno je bila đubrena, da li da je ponovo nađubrim? Mnogo je volim, i želim da što brže raste, i da joj što bolje bude! Da se što bolje oseća! A inače lišće, je baš, baš veliko! Shocked

#724: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Pon Sep 21, 2009 4:16 pm
    ----
Zajc slobodno je posadi u bastu direktno sledece prolece, kao sto ti je Badnjevac rekao, to je vec velika palma Smile

#725: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Zajc PošaljiPoslato: Pon Sep 21, 2009 7:11 pm
    ----
Ok! Very Happy A jel tačno ono za saksiju?

#726: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Uto Sep 22, 2009 12:29 am
    ----
Zajc, ja mislim da je Badnjevac mislio na varijantu zastite bez saksije, tj. zastitu stabla palme u zemlji, ali ti je sada kasno jer nece stici dovoljno da se prilagodi i ukoreni do prvih mrazeva, sto moze biti i za dva meseca ( nazalost)...

Unesi ti Trachyija ove zime u kucu pa u martu pravo iz saksije u zemlju.

I obavezno gledaj da bude ( kao je moguce) na juznoj strani ( uz juzni zid kuce) i da bude makar koliko-toliko zasticen od vetrova, jer su listovi jako osetljivi na velike udare vetrova...

Smile

#727: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Sre Sep 23, 2009 3:57 pm
    ----
Kad budes planirao da je zasadis u basti, onda joj zastiti stablo prve zime. Sadjenje u basti podrazumeva kopanje rupe i vadjenje iz saksije. Stablo mozes da joj zastitis tako sto ces da nabacas dosta suvog lisca ili napravis neki "kavez", zatim mozes da naslazes kukuruzovinu ili trsku, itd. Ogranicen si mastom. Wink

Ova zastita je potrebna samo prve zime.

Bye Bye

Badnjevac

#728: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Zajc PošaljiPoslato: Sre Sep 23, 2009 8:33 pm
    ----
U redu onda, imam mnogo slame, staviću nekako slamu, pa je opasati najlonom, i onda vezati?

#729: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Sre Sep 23, 2009 8:38 pm
    ----
Zajc citat:
U redu onda, imam mnogo slame, staviću nekako slamu, pa je opasati najlonom, i onda vezati?

Moze i tako. Uradi to posle prvih blazih mrazeva, a pre prvog snega. Nemoj ni slucajno da pokusavas da ostavis napolju palmu u saksiji (pa da obmotas saksiju slamom i najlonom).

Srecno, Badnjevac

#730: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PalmarkLokacija: Stari Banovci,jugoistocni Srem PošaljiPoslato: Čet Sep 24, 2009 12:40 am
    ----
Kika_Almodovarova citat:
Palmark citat:
Ovo je fenomenalno Palmark! Very Happy Ali ti ne možeš ni mrdnuti prek zime od kuće! Kaj ak se poželiš skijati? Dobiješ na nagradnoj igri krstarenje usred zime? Mr. Green

Hehe,pa tachno,neo uvek mora biti u toku zime kuci,da dezura..ali nagrada za to je raskosna palma,u kontinentalnom vrtu,time se retko ko moze pohvaliti!
A evo kako lepotica izgleda danas,posle letnje sezone...znatno je porasla i rasirila se!

#731: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Kika_AlmodovarovaLokacija: Zagreb PošaljiPoslato: Ned Sep 27, 2009 9:56 pm
    ----
Palmark citat:

A evo kako lepotica izgleda danas,posle letnje sezone...znatno je porasla i rasirila se!
pa koliko je stara ta palma? Kako ćeš ju zimi zbrinut za par godina? Very Happy

#732: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Dzigi_BauLokacija: Aleksinac - okolina PošaljiPoslato: Čet Okt 08, 2009 11:07 pm
    ----
Dzigi_Bau citat:
Pozdrav svima
Imam problem sa mojim sabal minorom. Nisam stalno kuci posto sam u vojsci tako da ne znam kad mu se to desilo. Do pre 15 dana kada sam dolazio na vikend je extra izgledao i lepo napredovao a sada nesto mnogo nije u redu sa njim. Tada sam ga nadjubrio vestackim djubrivom, kao i ostale palme. Lisce mu se mnogo uvilo. I dalje je zelene boje ali skroz skupljeno. Star je oko skoro dve godine. Nije bio zalivan mozda 7-8 dana posto keva zaboravi na njega mada mislim da mu nije do toga. Imam jos i trachicarpus fortunei isto oko 2 god i sabal palmetto koji mi je proklijao iz semena februara ove godine ali oni odlicno napreduju i nista im ne fali. Evo i slika pa vas molim ako neko zna nesto o ovome jer mi se cini da mu nije ostalo jos mnogo vremena Sad

Nasao sam u cemu je bio problem sa ovom palmom. Pre nekoliko dana sam je izvadio iz saksije posto se skroz osusila i u korenu biljke sam nasao neke bele crvice. Mislim da su oni glavni krivci a ne vestacko djubrivo jer palme koje sam skoro kupio su imale istu kolicinu djubriva u saksiji kao sto sam i ja stavio. Isti slucaj mi se desio i sa trachicarpus fortunei Sad

#733: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tecomaLokacija: subotica PošaljiPoslato: Pet Okt 09, 2009 11:06 am
    ----
znam da nije tema ali ti beli crvici mi se redovno javljaju u saksijama koje nosim napolje preko leta i to u septembru i evo vec 2 godine trujem biljke zbog njih i nista ne vredi kupujem preparate u poljoapoteci sad ovaj sad onaj ali ako ne promenim zemlju svake jeseni biljke mi propadaju ALI ne vole sve biljke da im se opere koren i da se potpuno menja zemlja pa onda kunjaju pola godine i tako sve iz pocetka . Biljke u saksijama ne stavljam na zemlju nego su u stalku i nisu u dodiru sa tlom i ne znam kako ih zastititi a posto je palmicama najteze preziveti tu torturu i jos se nisam usudila da ih diram ove godine volela bih da znam postoji li nesto sto ubija crvice koji su "u srcu" korena (kako se kaze )

#734: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Dzigi_BauLokacija: Aleksinac - okolina PošaljiPoslato: Uto Okt 13, 2009 7:47 pm
    ----
Zar niko ne zna odgovor na gore postavljeno pitanje. Da dodam, ja kad sam primetio da mi se lisce uvija na palmi, isprskao sam je onim sredstvom za stitaste vasi ali nije pomoglo.

#735: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Uto Okt 13, 2009 7:52 pm
    ----
Sto se tice belih crvica, njih stvara vrlo mala (kao vinska) musica. Tesko je primetiti ove crvice, jer "zive i rade" pod zemljom. Probaj da zalijes palmu blagim rastvorom insekticida, ako vec nije kasno... Sad

#736: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tecomaLokacija: subotica PošaljiPoslato: Sre Okt 14, 2009 2:04 am
    ----
Blagi rastvori nisu pomogli prosle godine , cak sam drzala u rastvoru saksiju potopljenu 2 sata i onda ostavila da se ocedi ali posle 7 dana sam ipak morala menjati zemlju i tako mi palma skoro propala , crvici su bili zivi na korenu tj na pocetku stabla u sredini ( ne ide mi , neznam objasniti ) . Ove godine sam pokusala sa sprejom Mortein . U kablic sam sipala oko 3 l vode onda sprej potopila i celu bocu isprskala pod vodom i u to potopila saksije sto su bile napolju .To sam uradila u subotu i javicu rezultat . prvo cu proveriti drugo cvece pa ako je uspelo necu uznemiravati palme. Ostale insekticide sam isprobala za 3 godine i prashkaste (u kesicama ) i tecne ali nisu bili efikasni . A crvici su stvarno od nekih mushica izgledaju slicno ko oni u luku ili u treshnjama . Nije mi chudno sto se pojavljuju ja sam u predgradju i tu ima mnogo domacih zivotinja i stoke ali jako su otporni na otrove i vise bih volela da mogu necim da ih sprecim da poloze jaja nego ovako da rat vodim sa crvicima

#737: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: ivan_2008Lokacija: Beograd PošaljiPoslato: Sre Okt 14, 2009 7:36 am
    ----
Te musice, a sa njima i crvici, se javljaju kada je zemlja konstantno vlazna. I u par mojih saksija ih je bilo, ali sam samo smanjio zalivanje i pustao zemlju da se prosusi u medjuvremenu, i to je resilo problem.

#738: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: tecomaLokacija: subotica PošaljiPoslato: Sre Okt 14, 2009 6:45 pm
    ----
zar je moguce da ja davim bilje necu nista zalivati di sledece srede

#739: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Dzigi_BauLokacija: Aleksinac - okolina PošaljiPoslato: Sre Okt 14, 2009 10:19 pm
    ----
Pozdrav!
Ide zima a ja nesto razmisljao da uzmem ova dva trachyja i da ih stavim u jednu sobu koja se zimi ne greje uopste i gde ponekad temperatura padne i par stepena ispod nule(pihtije su se u tanjiru zamrzle prosle zime) i da tu prezime celu zimu. Naravno uz minimalno zalivanje samo kad su topliji dani. Mislim da ce tako one postati otpornije i spremnije za naredne zime a i kad ih posadim u bastu. Da li bi trebao da ih nekako stitim posto su u saksiji ili bi mogle da opstanu bez zastite?

#740: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: xenonLokacija: Singidunum PošaljiPoslato: Čet Okt 15, 2009 11:54 am
    ----
Dzigi_Bau citat:
Pozdrav!
Ide zima a ja nesto razmisljao da uzmem ova dva trachyja i da ih stavim u jednu sobu koja se zimi ne greje uopste i gde ponekad temperatura padne i par stepena ispod nule(pihtije su se u tanjiru zamrzle prosle zime) i da tu prezime celu zimu. Naravno uz minimalno zalivanje samo kad su topliji dani. Mislim da ce tako one postati otpornije i spremnije za naredne zime a i kad ih posadim u bastu. Da li bi trebao da ih nekako stitim posto su u saksiji ili bi mogle da opstanu bez zastite?

Takvi uslovi bi odgovarali Trachycarpusu.

#741: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: betibup PošaljiPoslato: Ned Jan 31, 2010 10:09 pm
    ----
Nedavno sam kupila Liviston chinensis palmu.Interesuje me kako da je odrazavam u stanu! Unapred hvala na pomoci!

#742: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Čet Mar 04, 2010 1:21 pm
    ----
mislim da sam vec pitao na forumu gdje se moze nabavit pouzdano TRACHYCARPUS FORTUNEI "BULGARIA" ?! sjemenke ili sadnica. ako iko zna nek javi. zahvalan mnogo!!!

#743: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Čet Mar 04, 2010 5:36 pm
    ----
www.polarpalm.net/en/index.html#


Imam jedan primerak u svojoj basti i zaista "nema zime" za ovu palmu.

Bye Bye

Badnjevac

P.S.
Za ovdasnje klimatske uslove i obican T.fortunei prezimi bez problema. Covek u okolini Osijeka gaji nekoliko primeraka obicnih T.fortunei od 2-3 metra u svojoj basti.

#744: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Pet Mar 12, 2010 2:43 am
    ----
badnjevac, di si nabavio bulgariu?od njih iz plovdiva? ja evo vec par puta pokusavam stupit u kontakt s njima i nikako. jel oni prodaju ih ili? aj napisi na pp il ovdje. zahvaljujem!
imam i ja 2 neka obicna trachya,jedan je mozda i krizanac wagnerianusa i fortuneia,a ovu bulgariu bi "baš-baš" zelio nabaviti. zadovoljavajuce bi bilo 30ak sjemenki. bas sam nesto zabrijo na tu verziju zbog otpornosti.
aj pa javi.
hvala!

#745: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Pet Mar 12, 2010 3:24 pm
    ----
Kupio sam jednu sadnicu, a posto mi je Bugarska na par km, covek mi je doneo na lokalnu pijacu. Znaci, nisam je odgajio iz semena.
Bye Bye

Badnjevac

#746: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: zexlandLokacija: Belgrade-Serbia PošaljiPoslato: Sub Mar 13, 2010 7:34 pm
    ----
Svaka cast Badnji za Bulgariu Smile

#747: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: balangoLokacija: Vrbas PošaljiPoslato: Sub Mar 13, 2010 9:20 pm
    ----
ja sam jedva nabavio 2 semenke Trashycarpus fortunei "darjeeling" ? ali neznam kako bi bilo najbolje da ih posadim a da nesto nezabrljam

#748: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Ned Mar 14, 2010 8:36 pm
    ----
pokiseli u mlaku vodu dan do dva. i posadi u zemlju i na toplom ostavi. za manje od mjesec dana ce niknut.

#749: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: balangoLokacija: Vrbas PošaljiPoslato: Pon Mar 15, 2010 10:00 am
    ----
OK hvala na savetu

#750: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Sre Mar 24, 2010 9:28 pm
    ----
znaci bulgariju nac , nula bodova. Twisted Evil
a ni onaj kiril se ne javlja Blink

#751: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Čet Apr 15, 2010 12:49 am
    ----
javio se kiril!
sjemenke i klijanci stizu! hehehehe

Skakucu Skakucu Skakucu Skakucu Skakucu

#752: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: rowerLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Čet Apr 15, 2010 11:16 am
    ----
Damire jel nije tajna koja je cena?

#753: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Ned Apr 18, 2010 10:31 am
    ----
rower citat:
Damire jel nije tajna koja je cena?

nije tajna. cjene nema. u zamjenu ce mi ih dat za neke druge biljke.

#754: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: rowerLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Pon Apr 19, 2010 12:23 am
    ----
Ok,hvala u svakom slucaju!

#755: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: markoturasLokacija: Novska PošaljiPoslato: Čet Jun 24, 2010 8:25 pm
    ----
damir citat:
rower citat:
Damire jel nije tajna koja je cena?

nije tajna. cjene nema. u zamjenu ce mi ih dat za neke druge biljke.
---Pozdrav Damire,i ja sam zainteresiran za bugarsku palmu Ljutisha ,pa možemo napraviti nešto po tom pitanju... Bye Bye Bye Bye

#756: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Sub Jul 10, 2010 12:28 am
    ----
neko mi je lapio posiljku!!!!!!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

#757: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: markoturasLokacija: Novska PošaljiPoslato: Čet Avg 05, 2010 12:15 pm
    ----
damir citat:
neko mi je lapio posiljku!!!!!!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Mase Pozdrav Damire,dali možda imaš sjemenke ili sadnice TRAHIJA FORTUNEI? Znoji se Bye Bye

#758: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sub Sep 18, 2010 11:47 am
    ----
Na OVOJ TEMI sam u martu postavio slike trahikarpusa koji raste na otvorenom u Novom Sadu ali ih nisam prokomentarisao. Palma se nalazi u kompleksu zgrada u dvorištu jedne privatne ordinacije. Visoka je nešto preko 3 metra - slobodna procena. Saznao sam da je na toj lokaciji već 8 godina ali osoba sa kojom sam razgovarao nije znala koliko je palma bila stara kad je zasađena u zemlju.

#759: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Okt 03, 2010 9:59 am
    ----
markoturas citat:
damir citat:
neko mi je lapio posiljku!!!!!!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Mase Pozdrav Damire,dali možda imaš sjemenke ili sadnice TRAHIJA FORTUNEI? Znoji se Bye Bye
Imam ja jako puno i svako je sjeme do sada isklijalo i dalo male palmice.. Bye Bye

#760: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Sre Okt 06, 2010 1:32 pm
    ----
icupi21 citat:
markoturas citat:
damir citat:
neko mi je lapio posiljku!!!!!!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Mase Pozdrav Damire,dali možda imaš sjemenke ili sadnice TRAHIJA FORTUNEI? Znoji se Bye Bye
Imam ja jako puno i svako je sjeme do sada isklijalo i dalo male palmice.. Bye Bye
Inače to je sjeme sa palmi koje rastu kod mene u vrtu več oko 7-10 godina vani i prezimljavaju bez problema tako da iz tog sjemena niknu palmice koje u genima imaju kod za bolje prezimljavanje u ovim kontinentalnim uvjetima nego one donesene sa mora koje nisu ni osjetile zimu..

#761: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Okt 06, 2010 4:05 pm
    ----
Icupi, molim te pojasni malo. Kako su se te tvoje nesticene palme ponasale u najjacim (najhladnijim) zimama? Da li je bilo ikada potpune defolijacije? Da li je bilo ispadanja centralnih kopalja i trulezi u srcu palme koje si morao tretirati fungicidima? Ili je samo bilo delimicnog ostecenja listova sa ocuvanom "centralom"! Na kojim temperaturama se to desavalo i koliko su takve temperature trajale?
Ako su palme i njihovo potomstvo (mali sejanci) sve ove godine u kojima ih uzgajas, prezimljavale bez (vecih) problema, mozemo li konstatovati da smo dobili novi zimootporni varijetet, ekvivalentan "Bulgaria"? Na primer Trachycarpus fortunei "Slavonica" Very Happy Wink
Bez sale. TO BI BILO SUPER! 10 godina je u klimatologiji minimalan period iz koga se mogu izvuci osnovni podaci o (mikro)klimi neke lokacije. Ja mislim da bi zapazanja o prezimljavanju u toku 10 godina bila relevantna i za zakljucak o zimootpornosti neke vrste u datom (umerenokontinentalnom) klimatu. Very Happy
Bye Bye

#762: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Sre Okt 06, 2010 6:42 pm
    ----
Jovan1. citat:
Icupi, molim te pojasni malo. Kako su se te tvoje nesticene palme ponasale u najjacim (najhladnijim) zimama? Da li je bilo ikada potpune defolijacije? Da li je bilo ispadanja centralnih kopalja i trulezi u srcu palme koje si morao tretirati fungicidima? Ili je samo bilo delimicnog ostecenja listova sa ocuvanom "centralom"! Na kojim temperaturama se to desavalo i koliko su takve temperature trajale?
Ako su palme i njihovo potomstvo (mali sejanci) sve ove godine u kojima ih uzgajas, prezimljavale bez (vecih) problema, mozemo li konstatovati da smo dobili novi zimootporni varijetet, ekvivalentan "Bulgaria"? Na primer Trachycarpus fortunei "Slavonica" Very Happy Wink
Bez sale. TO BI BILO SUPER! 10 godina je u klimatologiji minimalan period iz koga se mogu izvuci osnovni podaci o (mikro)klimi neke lokacije. Ja mislim da bi zapazanja o prezimljavanju u toku 10 godina bila relevantna i za zakljucak o zimootpornosti neke vrste u datom (umerenokontinentalnom) klimatu. Very Happy
Bye Bye
Prezimile su zime,a bilo je i do -20 ,po 3 tjedna ledenih dana pez dizanja temp iznad 0. Potpuna defolijacija je bila ove god. i to ne na svim palmama na 2 je bila potpuna,a na ostale 2 je ostalo 2-3 lista i nakon -20. Palmice niču po cjelom dvorištu i več ih kosim kao i travu neke sam presadio u posude,a one koje su u zemlji prezimile zimu kao klijanci od godinu dana bile su pod snijegom skoro mjesec dana bez prestanka. Nisam tretirao fungicidom ni jednom do sada. Samo im skupim listove i povežem ih špagom da se ne rašire pod snijegom a stablo omotam agrilom i to je sve ,kad napada snijeg nabacam ga oko palme što više mogu a sa listova ga otresem,do sad je bilo tako i palme su prezimile bez problema te ove sezone izbacile 10-12 novih listova. Ima tema u palmapediji mediteranski vrt u Slavoniji by icupi21, pa možete vidjeti i slike iz prošlih godina,Imam i Feniksicu koja je 8.god. u zemlji i narasla je oko 4 metra , ali oko nje je posebna briga tj. pravim plastenik i dogrijavam ju el. grijalicom i to nije baš lako ,a ni jeftino, No međutim isplati se svakako.. Bye Bye

#763: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Okt 06, 2010 9:10 pm
    ----
E pa to seme vredi, kao ono bugarsko Smile . Mogao bi napraviti rasadnik "super cold hardy trachy palms" Very Happy Samo se dobro izreklamiraj Wink
Bye Bye

#764: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Čet Okt 07, 2010 7:48 pm
    ----
Jovan1. citat:
E pa to seme vredi, kao ono bugarsko Smile . Mogao bi napraviti rasadnik "super cold hardy trachy palms" Very Happy Samo se dobro izreklamiraj Wink
Bye Bye
Pa i imam takvo nešto u planu Very Happy Sunce sija

#765: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: janci1Lokacija: Pivnice juzna Backa PošaljiPoslato: Ned Okt 17, 2010 11:35 am
    ----
dobri ljudi dobre volje molim vas za pomoć!!!
kako da stavim slike na forum?

#766: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: mirceLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Ned Okt 17, 2010 1:45 pm
    ----
janci1 citat:
dobri ljudi dobre volje molim vas za pomoć!!!
kako da stavim slike na forum?
Iscitaj malo evo teme www.svetbiljaka.com/Fo...rt=45.html
Nadam se da ces se snaci Bye Bye

#767: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: FatkaLokacija: Gracanica/Bosna PošaljiPoslato: Ned Okt 17, 2010 3:16 pm
    ----
Pa imas li tog zimootprnog sjemena palmi da i ja probam.

#768: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Okt 17, 2010 7:55 pm
    ----
palme,,,,,,,, Bye Bye

#769: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Okt 17, 2010 7:59 pm
    ----
Iz drugog ugla.... 2008.god

Poslednji izmenio icupi21 dana Ned Okt 17, 2010 8:17 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

#770: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Okt 17, 2010 8:01 pm
    ----
I jedna zimska od lani,da vidite kako to po zimi izgleda.. Sunce sija

Poslednji izmenio icupi21 dana Ned Okt 17, 2010 8:04 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

#771: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Okt 17, 2010 8:03 pm
    ----
Sa balkona.....

#772: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Okt 17, 2010 8:06 pm
    ----
Još malo

#773: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Okt 17, 2010 8:12 pm
    ----
Novije.....

#774: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Okt 17, 2010 8:14 pm
    ----
Kraljica.....

#775: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Ned Okt 17, 2010 8:16 pm
    ----
Još jedna novija da vidite kako su palme narasle za 2 god.....2010.god.

#776: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: FatkaLokacija: Gracanica/Bosna PošaljiPoslato: Ned Okt 17, 2010 8:21 pm
    ----
icupi21, jeste palme, njeno sjeme mi treba da i ja ukrasim svoj vrt da ne unosim zimi u kucu.

#777: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pon Okt 18, 2010 11:38 am
    ----
Hej Icupi, koji je ovo bor? Very Happy

#778: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Pon Okt 18, 2010 11:55 am
    ----
Alepski bor,mislim da je.. Question Question Question

#779: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BorcaninLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Pon Okt 18, 2010 1:49 pm
    ----
Sto se tice palmi,ostao sam bez teksta...

#780: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Okt 18, 2010 4:14 pm
    ----
A i bor je "strava" Very Happy
Bye Bye

#781: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: janci1Lokacija: Pivnice juzna Backa PošaljiPoslato: Uto Okt 19, 2010 2:17 pm
    ----
zdravo palmoljubci palma butia capitata dali je ima neko zasadzenu u basti dali moze da izdrzi kada bi se zimi zastitila?koliko moze da naraste ubasti

#782: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Sre Okt 20, 2010 1:44 pm
    ----
Evo slike od danas..

#783: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Sre Okt 20, 2010 1:46 pm
    ----
Palme

#784: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Sre Okt 20, 2010 1:47 pm
    ----
Kanarka cvijeta kao da će proljeće..

#785: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Vlax88Lokacija: Kikinda, Severni Banat PošaljiPoslato: Sre Okt 20, 2010 5:23 pm
    ----
Mrak :+ :+ :+

Jel to washingtonia posadjena u zemlji????

#786: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Sre Okt 20, 2010 6:43 pm
    ----
Da u prolječe sam ju posadio kao i ti(vi)...

#787: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Vlax88Lokacija: Kikinda, Severni Banat PošaljiPoslato: Sre Okt 20, 2010 9:32 pm
    ----
Odlicno Icupi,bas sam se prijatno iznenadio kada sam video Razz
Pretpostavljam da si i za nju (kao i za kanarku) osmislio dobar nacin zastite sa aktivnim dogrevanjem?
I nadam se da kada si napisao ono u zagradi "vi" mislio na vise nas,a ne samo na mene,jer nema potrebe da mi persiras,ja sam suvise mlad za to Wink Wink Wink

#788: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BorcaninLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Ned Okt 24, 2010 8:23 am
    ----
I da na kraju izvedemo zakljucak iz svega.Koja palma je najotpornija na niske nemperature,a da se moze nabaviti kod nas?

#789: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Ned Okt 24, 2010 10:58 am
    ----
Borcanin citat:
I da na kraju izvedemo zakljucak iz svega.Koja palma je najotpornija na niske nemperature,a da se moze nabaviti kod nas?

Rhapidophyllum hystrix

#790: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Čet Dec 23, 2010 3:13 pm
    ----
evo i moj trachy jedan, ovo je drugi, evo i kanarka, koja je malo fasovala poslje -13C

sad je odmotana, inace samo dobro umotana unutar "staklenika" bez dogrijavanja, kao pokus 1.god vani posadjena,zasad ok

[Slike nisu uploadovane ovde na forum, zato nisu tu Evil or Very Mad . - Primedba urednika]

#791: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: goshaLokacija: svilajnac PošaljiPoslato: Pet Jan 28, 2011 2:50 pm
    ----
@damir

da li si je grejao ili samo pasivno???
kada je bilo -13 i koliko dana???

#792: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Pet Jan 28, 2011 4:35 pm
    ----
ne sjecam se kada,al to je dosad najniza temp ove godine. sve se vrtilo oko -5 do -10. pasivno je sticeno sve. trachyima je 2 godina vani,kanarki 1. mogla bi se i izvuc. dosta grana se ubudjavilo jer nije bilo zraka al je u sredini kolko tolko zelena. te grane sam odrezao i sad je u 2/3 manja. malo debla dole ko ananas i cuperak gore. dosta.
pozz

#793: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: goshaLokacija: svilajnac PošaljiPoslato: Pet Jan 28, 2011 5:12 pm
    ----
Moja kanarka je zasticena samo sa stiroporom debljine 8cm, sa gornje stane duplo staklo, i obavijena najlonom. Sutra se spremam da je otvorim i da vidim sta je sa njom, pa da joj postavim lampice (za jelku) oko korena sve do vrha, jer na drugom forumu (a isti su clanovi i na ovom, i ujedno ih pozdravljam) rekli mi da sam trebao to vec na pocetku uraditi. Lisce sam joj skupio i uvezao. Kod mene najniza temperatura ove zime je iznosila -11C. Kanarka je posadjena u dvoristu prosle godine, koliko se secam, u cetvrtom mesecu.
Bye Bye svima i zelim da vam palme na prolece budu najlepse palme koje ste imali do sada!!! Very Happy

#794: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sre Feb 02, 2011 9:52 am
    ----
Ovi vezani ledeni dani su najbolji dokaz da smo jako daleko od famozne zone 8a bilo gde u Srbiji i da će proći još mnogo godina dok se klima tako ne promeni da možemo uzgajati palme bez zaštite.
Ja se spremam da mojim trahijima ordžim parastos. Crying or Very sad Mr. Green

#795: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cvetkomakLokacija: Skopje PošaljiPoslato: Sre Feb 02, 2011 12:56 pm
    ----
moracu da sliknem ovih dana... u mom komsiluku 2 trahija od oko 1/2 metra bez ikakve zastite i bez ikakvih ostecenja... zasto je to tako stvarno mi nije jasno... mozda mikroklima, pozicija dvorista... ali uh, pa -12 je -12 nije mi jasno. ali cudne biljke rastu oko mene. eto ove sam primetio, a u crkvu raste lovor od 3-4 metara i bas mu nije nista!!!

#796: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: kameliaLokacija: srpska republika PošaljiPoslato: Sre Feb 02, 2011 6:12 pm
    ----
Bogami ste hrabri momci!!!!!
Kanarke na vani!!!!!

#797: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Feb 02, 2011 8:07 pm
    ----
cvetkomak citat:
mozda mikroklima, pozicija dvorista... ali uh, pa -12 je -12 nije mi jasno. ali cudne biljke rastu oko mene. eto ove sam primetio, a u crkvu raste lovor od 3-4 metara i bas mu nije nista!!!
Odgovorio si, dok si sam sebe pitao. Wink Mikroklima velikog grada i "nanoklima" dvorišta Razz Kod mene je bilo puno vezanih ledenih grana ali evo, čak i sada, na 3 termometra u basti, na različitim pozicijama i dalje drži minimum za ovu zimu od nepunih -7 C. Trachycarpusi su mi bez zaštite (ova "tura" od 4 komada gura tako već 11. zimu) a Caesalpinia gilliesii su zaštićene samo u donjih 70 cm, 20strukim slojevima agrila sa najlonom iznad da se agril ne smoči. Nadam se da će i krošnja (1,80m) preživeti i da će biti poput one u Skoplju. Dakle, ne bih trebalo da se bojim u konkretnim slučajevima, apsolutnog minimuma, već dužine trajanja vezanih ledenih dana Mad . A to nije svakako odlika zone 8a ili kako bi se moglo izračunati samo na osnovu prosečnih apsolutnih minimuma za 10 ili 20 godina na nekoj lokaciji. Tu je Drveni apsolutno u pravu. Sesir Baš me zanima, posle ovako provedene zime, sa kog će nivoa početi "oživljavanje" Caesalpinie na proleće Wink . Postoje 4 opcije- iz (neštićene) krošnje, iz (štićenog) debla, iz korena (zemlje) ili će se i to smrznuti-(opelo Bye )
Bye Bye

#798: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: goshaLokacija: svilajnac PošaljiPoslato: Čet Feb 03, 2011 11:44 pm
    ----
kamelia citat:
Bogami ste hrabri momci!!!!!
Kanarke na vani!!!!!

Dosadilo da vucemo, a nije mala!!! Very Happy

#799: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Dzigi_BauLokacija: Aleksinac - okolina PošaljiPoslato: Pon Feb 07, 2011 1:27 am
    ----
Zao mi je drveni Sad

#800: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: pterodaktilLokacija: beograd PošaljiPoslato: Pet Feb 11, 2011 10:04 pm
    ----
Postovanje svima!!...eksperimentisem sa Washinghtoniom filiferom koju sam dobio prosle godine,i posadio je u oktobru u dvoristu. Do sada je izgubila 80% listova,ali je centralni list izdrzao ledene dane(-2c do -12c) u serijama, od decembra do pocetka februara ove godine.Kako meteorolzi najavljuju,do kraja februara nece vise biti ledenih dana pa sam optimista.

#801: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: YoneXLokacija: Zemun PošaljiPoslato: Sub Feb 12, 2011 9:11 am
    ----
Hrabro, ali moras da pazis da i to koplje sto je ostalo da ne nastrada.Postoji mogucnost da gljivice napadnu ostecena mesta tako da proveravaj redovno sta se desava.Ako slucajno bude gljivica, poprskaj rastvorom fungicida.Nadam se da ce sve biti u redu.Srecno! Bye Bye

#802: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: pterodaktilLokacija: beograd PošaljiPoslato: Sub Feb 12, 2011 10:38 am
    ----
Hvala ti puno YoneX na korisnim savetima...Da li je tacno da je Washinghtonia filifera najosetljivija lepezasta palma??-po nekim iskustvima lisce joj strada na -8 a stablo na -13?

#803: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Vlax88Lokacija: Kikinda, Severni Banat PošaljiPoslato: Sub Feb 12, 2011 8:00 pm
    ----
Washingtonia filifera definitivno ne konkurise za najmanje otpornu lepezastu palmu...
Pre svega u najmanje otporne lepezaste palme spada vecina tropskih palmi,koje su nama daleko manje pristupacne,a I dosta njih jako tesko uspevaju cak I u kucnim uslovima...
Filifera je dosta otpornija od svoje rodjake robuste,koja je pored Trachycarpusa najzastupljenija lepezasta palma kod nas. Ja posedujem robustu koja je posadjena napolju I naravno ne bi imala sanse bez aktivne zastite,tako da ja sa zastitom ne dozvoljavam da oseti ni najmanji minus.Uvek je iznad nule.
Drzim ti palceve za filiferu I nadam se da ce izgurati zimu,mada je po meni malo rizicno bez zastite I grejanja ostaviti filiferu da prezimi napolju.
Zelim ti puno srece!!!

#804: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: YoneXLokacija: Zemun PošaljiPoslato: Ned Feb 13, 2011 11:30 am
    ----
pterodaktil citat:
Hvala ti puno YoneX na korisnim savetima...Da li je tacno da je Washinghtonia filifera najosetljivija lepezasta palma??-po nekim iskustvima lisce joj strada na -8 a stablo na -13?

Te temperature moze da izdrzi samo kratko, a kod nas zna da bude -10 po 5-6 dana sto bi je sigurno ubilo...

Filibusta je najotpornija od washingtonia jer je hibrid uvek otporniji od cistokrvne.

#805: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Ned Mar 20, 2011 5:22 pm
    ----
nove snage...
sabal brazoria, birmingham,minor,louisiana,mccurtain
trachycarpus bulgaria,fortunei,princeps,takaghi
chamaerops humillis,rigida blue,rigida green
phoenix dactylifera mozafati,zahedi
phoenix canariensis,theophrastii
washingtonia filifera,filibusta
nannorrhops ritchiana,green i kashmir
jubaea chilensis
butia capitata
rhapidophyllum hystrix


[Slike nisu uploadovane na forum, zato nisu tu. - Primedba urednika]

#806: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Ned Mar 20, 2011 5:25 pm
    ----
poslje zime kanarka i trachy fortunei

jos jedan fortunei defoliran al ce se valjda izvuc. ako i ne ima kandidata

#807: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Dzigi_BauLokacija: Aleksinac - okolina PošaljiPoslato: Pon Mar 21, 2011 9:44 pm
    ----
auuu koja kolekcija, bravo :)))

#808: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Ned Apr 10, 2011 12:34 am
    ----
nannorrhops ritchiana kashmir i green

nannorrhops arabica

trachycarpus bulgaria x2

#809: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Ned Apr 10, 2011 12:36 am
    ----
hvala dzigi, jos koja i s palmama sam gotov. barem mislim.... Bye Bye

#810: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cvetkomakLokacija: Skopje PošaljiPoslato: Ned Apr 10, 2011 12:34 pm
    ----
damire zasto su semenke na povrsini? tako ih sejes, ne u supstrat?

#811: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Pon Apr 18, 2011 12:13 am
    ----
mislis ove 2 cije su sjemenke vani? dobio sam ih take. inace bi trebalo bit pod zemljom,al nije pravilo. Bye Bye
jel niklo sta?

#812: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cvetkomakLokacija: Skopje PošaljiPoslato: Pon Apr 18, 2011 8:12 am
    ----
damir citat:
mislis ove 2 cije su sjemenke vani? dobio sam ih take. inace bi trebalo bit pod zemljom,al nije pravilo. Bye Bye
jel niklo sta?

da, na to sam mislio...zbunilo me, da ja ne gresim Wink
unace cekam i cekam... a i trebamo zajedno cekati da za 20-tak godina vidimo sumu palmi u skoplju kloliko sam ih posejao Very Happy
obavesticu kad nesto nikne

#813: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Pon Apr 18, 2011 10:12 am
    ----
nije bas 20, al 10 il manje. badnjevac sto ima sumu minora su stari 10ak godina. pogledaj njegove slike. mrak su. i ko bi reko ikad da su na balkanu. cak i cvjetaju, neznam jel imaju sjeme na sebi.

#814: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cvetkomakLokacija: Skopje PošaljiPoslato: Pon Apr 18, 2011 10:17 am
    ----
da, imacu vise od 50 godina onda Ahahaha nego niklo mi nesto od tebe, neznam sta Smile kad poraste ima da ti saljem na prepoznavanje... jednom si mi slao ako se secas, pa je to tek sada posejano kao "sve od damira" Smile moda je i neki slon nikao
a ja se bas nadam da ce palme biti makar upola lepe kao badnjevceve Smile

#815: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: damirLokacija: Osijek PošaljiPoslato: Čet Apr 28, 2011 12:26 am
    ----
hahaha. ne sjecam se vise ni sta sam slao. neke palme i jos stosta. uslikaj. najvjerojatnije yucca aloifolia il nesto drugo. one brzo niknu. imal sta od r.hystrixa?

#816: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cvetkomakLokacija: Skopje PošaljiPoslato: Čet Apr 28, 2011 11:13 am
    ----
damir citat:
hahaha. ne sjecam se vise ni sta sam slao. neke palme i jos stosta. uslikaj. najvjerojatnije yucca aloifolia il nesto drugo. one brzo niknu. imal sta od r.hystrixa?

e sad se obrukah Ahahaha
pomesao sam te sa dadom :S nisi mi ti slao, vec on Very Happy
jos cekam...histixa i bajim mu i pricam i sve...

#817: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cvetkomakLokacija: Skopje PošaljiPoslato: Čet Apr 28, 2011 11:15 am
    ----
...ili ma sasvim sam se izgubio...j...ga

#818: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: mladja345Lokacija: negotin PošaljiPoslato: Sre Jun 22, 2011 2:26 pm
    ----
zdravo ja sam odavno ovde nov stavio sam seme urme u zemlju i kad bude proklijalo ja cu vam reci pa ako neko bude hteo da kupi ja cu vam reci i cenu mislim nisam samo jedno seme stavio vise njih sam ja stavio nego da proklijaju ali dugo ce trebati Smile

#819: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: psycho3pLokacija: Pančevo PošaljiPoslato: Pet Okt 21, 2011 10:39 am
    ----
Da li neko gaji Nannorrhops ritchiana napolju? Smile

#820: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: YoneXLokacija: Zemun PošaljiPoslato: Pet Okt 21, 2011 12:46 pm
    ----
Koliko znam, niko... Jovan je ima, kao i Scalar ali ne u zemlji. Ona je full otporna samo ako je u suvoj klimi sto nije sulcaj sa nasom. Ovde zbog kise nastrada i na manjim minusima. Mora dobra zastita za nju na kontinentu.

#821: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: psycho3pLokacija: Pančevo PošaljiPoslato: Sub Okt 22, 2011 10:16 am
    ----
Hvala Smile

#822: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: YoneXLokacija: Zemun PošaljiPoslato: Sub Okt 22, 2011 10:44 am
    ----
Ja sam porucio seme Nannorrhops arabica silver, ako bude proklijalo vise komada imas jedan pa probaj napolju. Wink Ja ga uzimam vise zbog lepe boje i zato sto nemam ni jedan nannorrhops, a ako prezimi napolju to je premija.

#823: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: psycho3pLokacija: Pančevo PošaljiPoslato: Ned Okt 23, 2011 5:19 pm
    ----
wooow Shocked
Naćiću način da se odužim Wink
Bye Bye

#824: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: YoneXLokacija: Zemun PošaljiPoslato: Pon Okt 24, 2011 4:10 pm
    ----
Polako, dok seme stigne, proklija, pa da malo poraste... ima vremena. Very Happy

#825: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: smokiLokacija: srbija PošaljiPoslato: Uto Okt 25, 2011 12:11 am
    ----
mladja345 citat:
zdravo ja sam odavno ovde nov stavio sam seme urme u zemlju i kad bude proklijalo ja cu vam reci pa ako neko bude hteo da kupi ja cu vam reci i cenu mislim nisam samo jedno seme stavio vise njih sam ja stavio nego da proklijaju ali dugo ce trebati Smile



Da bi brze proklijalo seme urme stavi se u kesi u kojoj je mesavina peska i humusa. Vec za mesec dana nikne seme i onda ga ubaciti u saksiji koja je male velicine -brze ce rasti .


Provereno od 20 semenki, 18 nikle

#826: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: YoneXLokacija: Zemun PošaljiPoslato: Uto Okt 25, 2011 2:15 pm
    ----
Zasto mislis da ce brze rasti u saksiji koja je mala? Urme imaju ogroman koren i one lako ispune flasu od koka kole cak i pre nego sto niknu. U principu, dokle god ima mesta one idu u dubinu jer i u prirodi tako rade. Moraju da tragaju za vodom koje ima veoma malo.

#827: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: blueboyLokacija: Pozarevac PošaljiPoslato: Sre Nov 16, 2011 11:41 am
    ----
washingtonia po meni ,jako brzo raste,seme jako brzo klija i otporna je,voli da se zaliva,dobro podnosi susu...

#828: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: icupi21Lokacija: Donji Miholjac PošaljiPoslato: Uto Dec 20, 2011 2:32 pm
    ----
Samo što je po zimi opasno puno vode jer vrlo brzo počne truliti...

#829: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cvetkomakLokacija: Skopje PošaljiPoslato: Čet Dec 22, 2011 1:08 pm
    ----
auh jednom izadjoh pesice da kupim sebi hranu i sto sve nisam video u kucama pored posla... evo dve palme, a trecu sam promasio...
nesto mi previse dugacki listovi za trachy, ali valjda jeste?

#830: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: YoneXLokacija: Zemun PošaljiPoslato: Čet Dec 22, 2011 6:56 pm
    ----
Predivni trachy-ji! Potrazi seme od tih, klijanci sigurno imaju dobre gene. Wink

#831: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cvetkomakLokacija: Skopje PošaljiPoslato: Čet Dec 22, 2011 11:27 pm
    ----
a vidis da se ova manja i ne stiti, a porasla fino Smile

#832: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: YoneXLokacija: Zemun PošaljiPoslato: Pet Dec 23, 2011 3:59 pm
    ----
Mozda ima i klijanaca ispod tih "palmica." Vredi to istraziti... Wink

#833: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: cvetkomakLokacija: Skopje PošaljiPoslato: Sub Dec 24, 2011 1:03 pm
    ----
nece ljudi da daju da im se cheprka ispod palme, to sigurno Wink

#834: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: kanarinacLokacija: Bajina Basta PošaljiPoslato: Pon Jan 16, 2012 5:21 pm
    ----
prvom prilikom kad budem isao u Bajinu Bastu, slikacu vam u jednom dvoristu,Trachycarpus fortunei, vosok oko 3-4 metra, koji je u zemlji koliko sam ja zapazio vec petu zimu... sad je bez ikake zastite..., a u Arilju ima na jednom mestu,Phoenix canariensis u zemlji ali opstaje uz jaku zastitu i nije narocito velika, nije formirala stablo...

#835: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: acika123Lokacija: Smederevo PošaljiPoslato: Ned Jan 29, 2012 10:01 am
    ----
Pozdrav!Imam 2 palme,ne znam koje su vrste,znate li vi?Mislim da su kanarke,ali opet,da proverim...I usput da pitam:posto cu ih na prolece prebacio u bastu,da li bi sa zastitom prezivele zime?Hvala unapred Smile Evo ih
PS.Nadam se da nisam promasio temu! Very Happy

#836: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: YoneXLokacija: Zemun PošaljiPoslato: Ned Jan 29, 2012 12:25 pm
    ----
Da, to su kanarke i napolju samo uz aktivnu zastitu sto podrazumeva grejanje. Smile

#837: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: acika123Lokacija: Smederevo PošaljiPoslato: Ned Jan 29, 2012 12:48 pm
    ----
Hvala na odgovoru,Yonex! Smile Bye Bye

#838: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: NenadIowaLokacija: Ames, Iowa, USA PošaljiPoslato: Pet Feb 10, 2012 12:57 am
    ----
Pozdrav,

Ja sam se tek nedavno prikljucio ovom sajtu i veoma uzivam dok citam o svim poduhvatima koje ljudi preduzimaju, i kako sade palme napolju, u vrtovima. To je pravi smisao hortikulture - konstantno obaranje granica i uvodjenje novih biljnih vrsta u marginalne klimatske zone.

Posto sam poreklom iz NS, ali trenutno ne zivim tamo, jako me zanima kakvo je stanje sa palmama koje su posadjene u zemlji (recimo vani, u vrtovima). Gledam svaki dan na TV-u koliko su niske temperature u NS i ostalim gradovima pa me zanima. Da li postoji sansa da ce neke mozda i to preziveti?
Hvala Smile

#839: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Feb 10, 2012 10:20 am
    ----
Nenade, dobrodošao na forum Very Happy . Nadam se da ćeš se lepo družiti sa nama. Neki moji postovi sadrže i informacije koje te zanimaju na ovoj temi
www.svetbiljaka.com/Fo...tml#559643
Ne znam koliko si vremena proveo tj. u NS ali ja u Iowa-i nisam nikada Razz . Međutim, jedan moj drugar je bio na studijskom boravku tamo u jesen pre 4 godine, pa sam onda malo pogledao kakva je klima. Čist "kontinent", otvoren prema Kanadi i udaljen od većih vodenih površina, zar ne?? Neka USDA zona 5b? A u Des Moines-u su u centru sadili trahije.
www.youtube.com/watch?v=a_FipsbshqI
Šta je bilo sa njima? Jesu li živi? Da li su ih štitili zimi i kako??
Bye Bye

#840: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: NenadIowaLokacija: Ames, Iowa, USA PošaljiPoslato: Pon Feb 13, 2012 4:45 am
    ----
Jovane,
Hvala lepo na dobrodoslici. Smile I ja se nadam da cemo se dugo druziti.
Ja sam odrastao u NS-u; ziveo sam tamo do pre nekih 5 - 6 godina. Kako ti se zove drugar? Ja sam dosao ovde u 2006 tako da ga mozda znam. I ja studiram ovde.

Klima ovde je iskreno uzasna, leta su kratka, suncana ,vrela i toliko vlazna da vlaznost vazduha ide i do 100%. Prolece i jesen kratko (ali lepo jer ima jako puno drveca koje manja bolju lisca) a zima traje cini se ponekad vecno. Smile Prosle godine za nou godinu je bilo oko -40C. Ova zima je mnogo bolja i netipicna.... ovo sto se sad desava u NS-u je kako je ovde svake zime.

Te palme u Des Moines-u - one su naravno propale vec prve zime. Prvo, jer je ovde prehladno za njih, a drugo, mislim da nisu ni pokusali neku aktivniju zastitu. Oni su ih posadili da ulepsaju okolinu hotela, ali nisu zeleli da dalje investiraju.

Ovde naravno nema palmi, ali ljudi jako vode racuna o vrtovima. Vrlo je interesantno koliko tropskih biljaka ljudi sade po bastama i jednostavno ih tretiraju kao jenogodisnje (mahom majesty palm - Ravenea rivularis, adami, slatki krompir, banane otporne na niske temp....). Nakon leta, pre mrazeva, lukovice, rizomi i sl. se samo iskopaju i ostave preko zime.

Pozz, i cujemo se.
N.

#841: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Feb 13, 2012 9:43 am
    ----
Hehehe, drugar je bio na samo par meseci na studijskom boravku u okviru postdoktorskog usavršavanja. Bio je u jesenjem periodu, pre 4 godine i brže-bolje "pobegao" (na vreme Wink ) baš kada je iznenada zahladnelo posle divne zlatno-crvene jeseni u Iowa-i Very Happy .
Jako mi je žao palmi iz Des Moines-a Sad ali to se moglo i očekivati. Jako je mnogo, poslednjih godina, hvalisavih i stručno potpuno neutemeljenih, ponekad i zlonamernih tvrdnji na internetu da trachycarpusi podnose surove zime i da je skoro sasvim svejedno, da li je -2 ili - 20 C, kada je to sve i onako ispod tačke mržnjenja vode. Rasadničari će prodati i tako velike trahije, samo da bi uzeli pare, pa makar i u Sibir. Prosto je neverovatno kako su racionalni amerikanci bacili tolike pare na desetine odraslih trahija (starijih od 10-15 god) da bi u SAMO JEDNOJ SEZONI uživali u "tropskom ambijentu" u gradu koji ima surove zime.
U svakom slučaju, želim ti, kada završiš studije, da se, ako se beznadežno ne zaljubiš u (nekoga ili nešto) u Iowa-i, preseliš u neki lepi, sunčani, sutropski ili umereni primorski grad ili ranč i da uživaš u blagodetima uvek zelene i raskošne vegetacije Very Happy . Hehehe, nije nužno da to bude USA, ali gledaj da to ne bude uragansko ili trusno područje, što prilično sužava izbor u USA Wink
Bye Bye

#842: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: sale9999Lokacija: Kragujevac PošaljiPoslato: Sre Feb 15, 2012 2:38 pm
    ----
Sta bih mogao da zasadim od palma u basti, jer inace ja mislim da kragujevac ima malo blazu klimu nego beograd ?

#843: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Feb 15, 2012 2:46 pm
    ----
sale9999 citat:
Sta bih mogao da zasadim od palma u basti, jer inace ja mislim da kragujevac ima malo blazu klimu nego beograd ?
Pogrešno misliš. Beograd (gusto,urbano područje) ima prosečno najtoplija zimska jutra u celoj Srbiji, zbog infra i supra strukture Razz .
Što se tiče sađenja u bašti, zavisi kakvu zimsku zaštitu planiraš. Imaš mnogo da Downtown u temama o palmama... Wink
Bye Bye

#844: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: sale9999Lokacija: Kragujevac PošaljiPoslato: Sre Feb 15, 2012 3:14 pm
    ----
hvalaa Smile

#845: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: acika123Lokacija: Smederevo PošaljiPoslato: Pet Feb 17, 2012 11:33 am
    ----
Negde sam procitao da trachycarpus fortunei napolje moze da stoji bez zastite zimi,pa da proverim da li je to istina?

#846: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: YoneXLokacija: Zemun PošaljiPoslato: Pet Feb 17, 2012 2:12 pm
    ----
To svuda pise i istina je, ali samo veci primerci i to jako retki mogu bez ikakve zastite. Ja licno nikad ne bih ostavio palmu skroz nezasticenu. Wink

#847: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: acika123Lokacija: Smederevo PošaljiPoslato: Pet Feb 17, 2012 3:14 pm
    ----
Tnx Wink

#848: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bora-boraLokacija: Surdulica PošaljiPoslato: Pet Feb 17, 2012 5:41 pm
    ----
Slozio bih se sa Vama da je zastita vise nego potrebna , posebno treba obratiti paznju na vetrovita mesta..Potrebna je jako dobra drenaza korenovog sistema , jer voda t.j led moze da osteti korenov sistem .. !!

#849: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: acika123Lokacija: Smederevo PošaljiPoslato: Sub Feb 18, 2012 5:36 pm
    ----
Hvala

#850: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: NicisyLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sub Feb 25, 2012 8:53 am
    ----
Da li smem da skinem zastitu sa Trahija? Valjda nece vise ici ispod -3 4 a to valjda ne bi trebalo da ikako smeta Smile

#851: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sub Feb 25, 2012 10:11 am
    ----
Nicisy citat:
Da li smem da skinem zastitu sa Trahija? Valjda nece vise ici ispod -3 4 a to valjda ne bi trebalo da ikako smeta Smile
Ako si u gradu- skidaj Ako si na Rimskim sancevima i sličnim "relevantnim mestima" nemoj nikako Razz Ostavi listove povezane da ih eventualni mokri sneg ne raskreči i tako omogući vlazi da lako prodire u "srce" pa da se tamo eventualno zaledi. To ti baš sada me treba, posle ovakvog februara.
Bye Bye

#852: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: NicisyLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sub Feb 25, 2012 11:48 am
    ----
Hvala Smile sutra idem na vikendicu pa cu verovatno otvoriti strane ali cu ih ipak ostaviti natkrivene jos malo

#853: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bela.radaLokacija: Beograd-Borca PošaljiPoslato: Ned Feb 26, 2012 9:00 pm
    ----
Ja sam jedan klijanac trachya ostavila u basti. Umotala sam ga malo parcetom one zelene mreze za zasenu, a preko sam stavila plasticnu flasu od 5l. Danas sam pogledala kako stoje stvari i ne fali mu nista. Izgleda isto kao kad sam ga poklopila. Bio je pod debelim snegom sve vreme. Tek danas je flasa izvirila.

#854: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Yucca2Lokacija: Sarajevo, Ba PošaljiPoslato: Pet Mar 09, 2012 9:03 pm
    ----
www.youtube.com/watch?...re=related

#855: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: TajvanLokacija: Subotica PošaljiPoslato: Ned Mar 18, 2012 12:15 pm
    ----
da se i ja pridruzim, pozdrav svima na forumu

#856: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: TajvanLokacija: Subotica PošaljiPoslato: Ned Mar 18, 2012 12:17 pm
    ----
ovo je palma u zoo parku na Palicu

#857: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Ned Mar 18, 2012 3:50 pm
    ----
Dobrodosao Tajvan Smile Slika je "letnja" sudeci po rascvetanom oleanderu. Znaci, palma i oleander su zimi zasticeni verovatno nekim plastenikom koji se pravi preko ove metalne konstrukcije. Da li je skinuta zastita vec sada i kako su ove biljke podnele nadprosecno jaku zimu?? Nadam sa da je plastenik dobro dihtovao Wink
Bye Bye

#858: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: TajvanLokacija: Subotica PošaljiPoslato: Pon Mar 19, 2012 12:06 am
    ----
Ne znam kada se postavlja zastita niti kada se skida, nikada ne idem preko zime. ne znam ni da li se greje ali je ogromna.
Mogu razumeti da se biljka zastiti na neki nacin kao i ta na slici, nego me zanima kako koren podnosi zamrzavanje zemlje

#859: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Mar 19, 2012 3:36 am
    ----
To parce zemlje pod zastitom se ne zamrzava. Takodje, zemlja u kontinentalnim uslovima kod nas ne zamrzava se duboko, narocito ako je pod snegom, ili nekim pokrivacem (malc) tako da je korenje zasticeno.
Bye Bye

#860: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: TajvanLokacija: Subotica PošaljiPoslato: Uto Mar 20, 2012 2:44 pm
    ----
Dobio sam iz grcke 2 semenke palme. ne znam kakve su. Semenke su licile na zir (plod hrasta) samo bez kapice. Jako tvrda semenka, celu godinu sam cekao da izraste

#861: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MusaceaeLokacija: Rijeka PošaljiPoslato: Uto Mar 20, 2012 6:53 pm
    ----
Može li slika sjemenke ako je još uvijek čitava?
Može biti Phoenix Dactylifera, imaš li kakve podatke o njoj? Raste li u Grčkoj?

#862: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BorcaninLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Uto Mar 20, 2012 9:11 pm
    ----
Ako je seme ubrano u Grckoj, Phoenix Dactylifera ce tesko biti jer nisam video ni jednu urmu u Grckoj. Ne kazem da nema, ali pre ce biti da je Phoenix Canariensis. Ako seme lici na zrno kafe onda je kanarka sto je najverovatnije.

#863: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: amelitoLokacija: maglaj PošaljiPoslato: Uto Mar 20, 2012 10:19 pm
    ----
a možda je i Chamaerops humilis najbolje da staviš sliku sjemena Bye Bye

#864: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: TajvanLokacija: Subotica PošaljiPoslato: Sre Mar 21, 2012 3:17 pm
    ----
Za semenke je kasno, izrasle su vec evo slike

#865: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: TajvanLokacija: Subotica PošaljiPoslato: Sre Mar 21, 2012 3:18 pm
    ----
i ova

#866: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MusaceaeLokacija: Rijeka PošaljiPoslato: Sre Mar 21, 2012 7:40 pm
    ----
Uf, možeš li uhvatiti oštriju sliku?

#867: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: amelitoLokacija: maglaj PošaljiPoslato: Sre Mar 21, 2012 9:04 pm
    ----
kakvo je sjeme bilo jeli kao zrno kafe samo veče, a teško je i po klijancu zaključit Bye Bye

#868: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: TajvanLokacija: Subotica PošaljiPoslato: Sre Mar 21, 2012 10:06 pm
    ----
Pa tako nesto, kao od kafe okruglo sa linijom po sredini. tamne boje

#869: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: amelitoLokacija: maglaj PošaljiPoslato: Sre Mar 21, 2012 10:10 pm
    ----
ma da Phoenix Canariensis je onda 100% Bye Bye

#870: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: TajvanLokacija: Subotica PošaljiPoslato: Sre Mar 21, 2012 10:16 pm
    ----
Imam dve starije palme od urme (ne znam koje, kupljene kod nas u prodavnici). I ova mi biljka potpuno identicno lici na te od urmi kad u bile male, samo sto su semenke drugacijeg izgleda (ako se dobro secam)

#871: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: amelitoLokacija: maglaj PošaljiPoslato: Sre Mar 21, 2012 10:33 pm
    ----
kolike su ti te dactyfere hurmine palme

#872: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: TajvanLokacija: Subotica PošaljiPoslato: Sre Mar 21, 2012 10:35 pm
    ----
5-6 godina, oko 30 cm

#873: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: amelitoLokacija: maglaj PošaljiPoslato: Sre Mar 21, 2012 10:49 pm
    ----
stavi slike u temi o urmini palmama dactyfera Bye Bye

#874: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MusaceaeLokacija: Rijeka PošaljiPoslato: Sre Mar 21, 2012 11:03 pm
    ----
amelito citat:
stavi slike u temi o urmini palmama dactyfera Bye Bye
Dactylifera Very Happy

Najčešće datulje koje kupiš su Deglet Noor i Medjool Wink

#875: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: TajvanLokacija: Subotica PošaljiPoslato: Čet Mar 22, 2012 2:43 pm
    ----
One semenke iz grcke su sakupljene na moru, tako da rastu tamo, mislim da je u pitanju poluostrvo Kasandra, ne znam tacno koje mesto

#876: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BorcaninLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Čet Mar 22, 2012 7:24 pm
    ----
Dok su male i kanarke i urme izgledaju isto, pa cak i humilis. Samo je ti iznesi napolje da vidi malo sunca pa kad poraste dobices precizan odgovor koja je vrsta. Ako su semenke sa palme koje ima peraste listove onda je kanarka, ako su sa palme koja ima lepezaste listove onda je verovatno humilis. Jeste da i washingtonie koje rastu po Grckoj imaju lepezaste listove, samo sto je njihovo seme dosta sitnije od zrna kafe na koje lici seme kanarke.

#877: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: TajvanLokacija: Subotica PošaljiPoslato: Čet Mar 22, 2012 11:33 pm
    ----
smem ih vec sada izneti u dvoriste? Noci su jos hladne, a nisu navikle. U sobi su celo vreme. Moguci su mrazevi skroz do Maja

#878: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: TajvanLokacija: Subotica PošaljiPoslato: Sub Mar 24, 2012 3:13 pm
    ----
Tajvan citat:
Dobio sam iz grcke 2 semenke palme. ne znam kakve su. Semenke su licile na zir (plod hrasta) samo bez kapice. Jako tvrda semenka, celu godinu sam cekao da izraste
video sam na nekom forumu slike semenki i ispada da je to phoenix canariensis.

#879: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pet Maj 18, 2012 11:34 am
    ----
Šta se dešava ljudi? Ove godine nema nikog na ovoj temi? Neutral
Ajde, nemojte biti sujetni već lepo prijavite šta vam je sve pocrkalo od zime. Sada bar definitivno znamo da nismo zona 7 (ili 8a kako su neki tvrdili za svoje ušuškane vrtove Mr. Green ) već 6. Nema potrebe da padate u depresiju i odustajete od egzota i sveta biljaka.

Znači da čujemo... kako su prošle vaše palme "otporne na niske temperature"?

#880: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Maj 18, 2012 12:02 pm
    ----
Hehehe, ja sam već prijavio na drugim mestima u okviru foruma. 4 trahikarpusa (fortunei) sa stablom između 1 i 1,5 m su skroz crkli (posadjeni negde oko 2000te) a jedan manji (stablo oko 40 cm) je preživeo jer je bio zatrpan snegom. Do sada su živeli u zoni 7b/8a/8b a ova zima je bila 7a (po najnižoj temperaturi od -18 C u mom dvorištu). S obzirom na dužinu vezanih ledenih dana, koja je izgleda snizila zonu još za pola, moji trahiji su crkli u (modifikovanoj) zoni 6b. Wink
Od ranih 80ih ja sam "ubio" između 10 i 15 trahija u mislim 3 navrata (čitaj- jake zime) pa mogu da se smatram "ponosnim ubicom" trachycarpusa Razz . Ipak sam u međuvremenu uživao u njihovom rastu i lepim i velikim listovima, mnogo lepšim nego da su rasli u saksiji, a neki su imali i stabalca od oko 2,5 m Very Happy
Nastavljam dalje. U rezervi imam nainitalke (koje jako sporo i ukrivo rastu) a imam i Sabal minore koje sam (neke) već "plasirao" u zemlju Smile

Bez ozbiljnije zaštite, u Srbiji, na otvorenom, nema još takve palme SA ZNAČAJNIJIM STABLOM koja će moći da raste na duži rok.

Bye Bye

#881: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pet Maj 18, 2012 12:20 pm
    ----
Znam Jovane, ti si iznosio svoja negativna iskustva i stalno ponavljao da cela ta priča o zimootpornim palmama kod nas pije vodu dok ne naiđe jedna zima à la '85-te. To se možda dešava svakih 20-25 godina ali se desi. I onda sa našim nezaštićenim trahikarpusima, sabalima, narevima, lovorima, kleriodendronima, albicijama... možemo u kompost. A koliko vidim ne javljaju se ni vlasnici zaštićenih vašingtonija i kanarki.
Ali, nešto što možda i nema toliko veze sa biljkama je generalno manjak samokritičnosti. Na primer, na temi o maslinama pojedinci nas uveravaju kako su posebne italijanske sorte (otporne do -20) idealne za područje panonske nizije. Meni je ova zima 15-ogodišnje smokve sravnila do nivoa snega. Da vidim maslinu koja bi to preživela.

#882: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Maj 18, 2012 12:39 pm
    ----
Ove zime velike štete su nastale na vinovoj lozi i tzv. drvenastom "kontinentalnom voću" (sta god taj termin značio). Dakle, ne treba ići dalje. Ako takvu zimu teško podnose "tradicionalne vrste", namerno ne kažem "domaće", jer vinova loza (V.vinifera) nije "domaća vrsta" u recimo panonskoj niziji, breskva, kajsija...., šta onda govoriti za druge vrste poreklom iz još toplijih krajeva. Ali, to nije razlog da ne uživamo u njima ako postoji neki razuman rok u kome nam uspeju doneti estetsko uživanje ili ekonomsku isplativost. Samo treba biti realan. Naši pretci su doneli vinovu lozu i smokvu sa mediterana na kontinent. Vinova loza je postala ekonomski isplativa, smokva ne, ali za potrebe okućnice, donosi neki rod za užitak a maslina, koja god da je sorta, nije uspela da se održi u ovim krajevima ni kao vic (još od Rimljana). Jedino ako se neke nove generacije ljudi malo više ne pozabave genetskim inženjeringom, pa dobijemo neke dobre mutante...
Posmatram šta rade amerikanci u hortikulturi... Nadmašili su holanđane jer ne prezaju od genetskih manipulacija. Napravili su recimo patuljasti jorgovan "Bloomerang" koji cveta od maja do novembra i to bolje u severnim krajevima nego u južnim. A da ne govorimo o egzotama-nove boje, nov rast, veća otpornost.... Možda nešto urade i sa palmama Very Happy
Bye Bye

#883: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Sub Maj 19, 2012 7:26 pm
    ----
Kod mene su sve palme prezivele zimu. Neke bez ostecenja (R. hystrix), neka sa malo ostecenja (Sabal minor, Sabal louisiana), a neke sa vise ostecenja (Trachycarpus fortunei, Trachycarpus wagnerianus).
Trenutno sve izbacuju nove listove. Palme rastu u basti bez zastite.
Inace smokva je izmrzla do zemlje, kao i lorber.

Bye Bye

Badnjevac

#884: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Vlax88Lokacija: Kikinda, Severni Banat PošaljiPoslato: Čet Maj 24, 2012 8:30 am
    ----
Drveni, tu smo, samo vremena je jako malo, pa je tema malo "zaribala" Very Happy
Jovane, zao mi je za trachyje, stvarno steta, kada ih covek toliko godina gaji, i na kraju propadnu Mad Sreca u zlatne rezerve, posle ovakve zime, mnogima ce trebati...
Badnjevac, jel ti imas neke GMO palme ili je nesto drugo u pitanju? Salim se malo, svaka cast, stvarno je retkost da su pod ovim vremenskim uslovima sve palme prezivele.
Kod mene je situacija dobra, ali daleko je od "savrsene", no, opsirnije cu o tome na drugoj temi.

#885: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Čet Maj 24, 2012 10:41 am
    ----
Kod mene su preživjeli na vikendici cca 30 km istočno od Zagreba: R. hystrixi, nekoliko malih s tek početnim dijeljenjem listova (bez oštećenja); S. minori s oštećenjima (oko 30% oštečeni listovi), T. wagnerianus tek manja oštećenja na starim listovima, T. fortunei više primjeraka neki bez oštećenja, na jednom povučena sredina - oporavlja se i krenio je i taj s rastom, Butia odorata (ex. capitata) cca 30% - 40% oštećenja na listovima koja se pokažu u potpunosti tek u 4 mjesecu kad temperature porastu, Chamaerops humilis var. cerifera x 2 jako dobro prezimile, najednoj nikakvih oštećenja na drugoj sasmi vrhovi listova oštećeni oko 10%. Obični C.humilisi 2 x kupovna jedan koji je 3 zime vani prezimio dobro prezimio s obzirom na prošlu zimu oko 20-30% oštećenih listova, drugi dva metra dalje prilično loše plus povučena mu je sredina, pilio sam mu stablo i tretirao ga fungicidom i tek je sad krenio s oporavkom - presadio sam ga iz zemlje u veliku posudu na oporavak. Mali klijanac C. humilisa koji je počeo dijeliti listove 4 zime vani posađen na jednom listu 2008. , jako dobro, tek manja oštećenja na vrhu listova. SVE PALME KOJE IMAM VANI IMAJU NEKI VID PASIVNE ZAŠTITE-bez dogrijavanja! Bez ikakve zaštite vjerujem da bih imao hrpu panjeva za vaditi ili bi palme toliko bile oštećene da bi iako žive ne bi imale nikakvu dekorativnu vrijednost. Slike palmi koje sam naveo i načini zaštite su opisani na palmapediji.

#886: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Čet Maj 24, 2012 10:46 am
    ----
Samo da dodam, u Somboru (zimus do -29 - u vrtu možda ipak nešto toplije) 2 C. humilisa pasivno štićeni su smrzli. Prije toga su prezimili dvije zime, ali ova je bila previše za njih. Smokva 3 m velika smrzla do visine snijega ili tu negdje. Male smokve nisu smrzle jer su najvećim dijelom bile pod snijegom. Ružmarin i lavanda nisu smrzli - bili su pod snijegom. Kaktus Opuntia humifisa neoštećena i još jedan za kojeg ne znam koje je vrste također neoštećen.

#887: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pon Maj 28, 2012 10:38 pm
    ----
Na osnovu Henohovog iskustva zima u kontinentalnom delu Hrvatske je ipak bila blaža nego u Panonskoj niziji. Recimo da je Zagreb neki obod Panonske nizije ali baš me zanima kako su prošle egzote u Slavoniji pošto je u Vojvodini nezaštićeno preživelo samo ono što je bilo iznad snega. Meni je, recimo, stradao C. sempervirens... Confused Zasađen '98... na selu, znači van mikroklimatskog uticaja grada... velik... nadmašio je krov kuće...
Smrzo se kao da mu je prva zima na otvorenom. Stablo je poteralo iz par grana ali izgleda toliko asimetrično i jadno da sam još u dilemi šta sa njim da radim... Osakaćen je. Sad

#888: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Uto Maj 29, 2012 12:38 pm
    ----
drveni citat:
Na osnovu Henohovog iskustva zima u kontinentalnom delu Hrvatske je ipak bila blaža nego u Panonskoj niziji. Recimo da je Zagreb neki obod Panonske nizije ali baš me zanima kako su prošle egzote u Slavoniji pošto je u Vojvodini nezaštićeno preživelo samo ono što je bilo iznad snega.
U kontinentalnoj Sloveniji (zapadnije od Hrvatske) koliko sam obavešten, niti je bilo toliko jakih minusa (nije bilo rekorda), niti su bile rekordne snežne padavine. Jedna zima malo jača od prosečne. Bio sam u kontaktu sa jednom članicom foruma čiji vrt je lociran u manjem mestu pored Ljubljane i kod nje nije bilo nekih drastičnih izmrzavanja. Napominjem da su u NS jako stradale zive ograde od Ligustrum ovalifolium, a to je dovoljan podatak koji ilustruje jačinu mraza.
Svaki trahikarpus čije je "srce" bilo pod snegom ili dobrom (makar i pasivnom) zaštitom je preživeo. Gotovo svi (znam nekoliko izuzetaka), recimo 99 %, nezaštićeni trahikarpusi, sa "srcem" iznad snega, su izmrzli. Nikakvo čudo nije ako S. minor i R. hystrix prežive pod snegom. Meni je bez oštećenja prezimela nezaštićena Fatsia japonica i Aspidistra elatior, pod snegom. Niko iskusan i pametan neće reći za tako nešto "bravo" ili "kako ti je uspelo". Pre snega su u Vojvodini bile suvomrazice, bez ijedne pahulje, danima oko -9 do -12 uz jak vetar. To je moglo da ugrozi nezaštićeni humilise pa da i pored naknadno napadalog snega izmrzne. Ako tada nisu izmrzli, pod snegom nisu sigurno.
Bye Bye

#889: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: psycho3pLokacija: Pančevo PošaljiPoslato: Uto Maj 29, 2012 7:35 pm
    ----
Drveni, kako su tvoje palme?

#890: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sre Maj 30, 2012 6:30 am
    ----
Trahikarpus je preživeo ali ima oštećenja. Slikaću ga ovih dana.

#891: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: psycho3pLokacija: Pančevo PošaljiPoslato: Sre Maj 30, 2012 8:34 am
    ----
Dobro je. A R.Hystix?

#892: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sre Maj 30, 2012 11:02 am
    ----
Histrix je zimu proveo u hodniku.

#893: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Vlax88Lokacija: Kikinda, Severni Banat PošaljiPoslato: Pet Jun 01, 2012 7:53 am
    ----
Drveni, koliko ti ono bese imas trachycarpusa posadjenih na otvorenom? Jesu li bili pod snegom tokom ove katastrofalne zime? Ne bi bilo lose da stavis slike, cisto da vidimo kako su prosli ove strahovite minuse... A sto se tice hystrixa, nemoj mnogo da cekas, sadi ga napolje, za njega nema zime Wink

#894: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Ned Jun 03, 2012 6:25 pm
    ----
Imam jedan trahi i bio je pod snegom. Razbio sam fotoaparat pa trenutno nemam čime da ih fotkam, mobilni ima lošu kameru. Oštećenja su zanimljiva. Ako se pogleda centralno koplje najveća oštećenja su na delu koji se u trenutku onih mrazeva nalazio u kontaktu sa stablom palme a iznad i ispod su manja... Shocked Ne znam ni kako to da objasnim... Neutral

#895: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Jun 04, 2012 10:26 am
    ----
drveni citat:
Ako se pogleda centralno koplje najveća oštećenja su na delu koji se u trenutku onih mrazeva nalazio u kontaktu sa stablom palme a iznad i ispod su manja... Shocked Ne znam ni kako to da objasnim... Neutral
To je baš karakteristično. Taj deo je zapravo bio metabolički najaktivniji i "najvodeniji" i predstavlja sam centar rasta a nalazi se malo iznad centralnog pupoljka. Kod mlađih trahija on je bliži vrhu stabla, a kod starijih se nalazi 20-30 cm niže od baze centralnog koplja, zaštićen gustim slojem "dlaka". On je uvek najosetljiviji na izmrzavanje. Ako centralni pupoljak preživi mraz, novo tkivo će tokom rasta izbaciti taj nekrotični prsten van stabla i primetiće se oštećenje kao što si opisao. Listovi će na tom nivou biti oštećeni ili čak i presečeni i neće se otvoriti. Ako se otvore, na lepezi će se videti zutobraonkasti nekrotični polukrug. Bitno je da ispod teraju nova zdrava koplja.
Moj još jedan izmrzli trahi je sada izbacio lisne patrljke na vrhu ogolelog stabla. Dakle 2 najniža pokazuju znake života i možda oporavka. 3 najveća su sigurno mrtvi. Kod njih nema nikakvih naznaka da će nešto poterati iz rupe na vrhu stabla. Njihov centralni pupoljak je bio iznad granice snega i sigurno je izmrzao, bez ozira što je bio zaštićen gustim dlakavim prstenom od stabla. To znači da je centralni pupoljak dobio minus niži od -12 C i tu se stvar završava. Mraz je bio jači nego što on, čak i prirodno zaštićen "krznom", može podneti.
Bye Bye

#896: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Pon Jun 04, 2012 11:13 am
    ----
drveni citat:
Na osnovu Henohovog iskustva zima u kontinentalnom delu Hrvatske je ipak bila blaža nego u Panonskoj niziji. Recimo da je Zagreb neki obod Panonske nizije ali baš me zanima kako su prošle egzote u Slavoniji pošto je u Vojvodini nezaštićeno preživelo samo ono što je bilo iznad snega. Meni je, recimo, stradao C. sempervirens... Confused Zasađen '98... na selu, znači van mikroklimatskog uticaja grada... velik... nadmašio je krov kuće...
Smrzo se kao da mu je prva zima na otvorenom. Stablo je poteralo iz par grana ali izgleda toliko asimetrično i jadno da sam još u dilemi šta sa njim da radim... Osakaćen je. Sad

Zapadniji dijelovi Hrvatske i Slovenija su pošteđeni negativnih rekorda ove zime dok je istočna Slavonija imala zimu kao i Vojvodina. Icupiju su smrzli veliki Trachycarpusi u Donjem Miholjcu, Damir kod Osijeka je imao isto oštećenja i temp. do -25.

#897: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pon Jun 04, 2012 6:14 pm
    ----
Jovan1. citat:
To je baš karakteristično. Taj deo je zapravo bio metabolički najaktivniji i "najvodeniji" i predstavlja sam centar rasta a nalazi se malo iznad centralnog pupoljka. Kod mlađih trahija on je bliži vrhu stabla, a kod starijih se nalazi 20-30 cm niže od baze centralnog koplja, zaštićen gustim slojem "dlaka". On je uvek najosetljiviji na izmrzavanje. Ako centralni pupoljak preživi mraz, novo tkivo će tokom rasta izbaciti taj nekrotični prsten van stabla i primetiće se oštećenje kao što si opisao. Listovi će na tom nivou biti oštećeni ili čak i presečeni i neće se otvoriti. Ako se otvore, na lepezi će se videti zutobraonkasti nekrotični polukrug. Bitno je da ispod teraju nova zdrava koplja.
Moj još jedan izmrzli trahi je sada izbacio lisne patrljke na vrhu ogolelog stabla. Dakle 2 najniža pokazuju znake života i možda oporavka. 3 najveća su sigurno mrtvi. Kod njih nema nikakvih naznaka da će nešto poterati iz rupe na vrhu stabla. Njihov centralni pupoljak je bio iznad granice snega i sigurno je izmrzao, bez ozira što je bio zaštićen gustim dlakavim prstenom od stabla. To znači da je centralni pupoljak dobio minus niži od -12 C i tu se stvar završava. Mraz je bio jači nego što on, čak i prirodno zaštićen "krznom", može podneti.
Bye Bye

E drago mi je da sam uspeo da objasnim.
Recimo, da list izgleda ovako a oštećenja su ovo označeno crvenim. Sve ispod tog crvenog dela prema peteljci u trenutku mraza je bilo unutar stabla (ili se kaže srca) palme. Oštećenja na krajnjim rubovima lista su minimalna ali ovo crveno je baš oštećeno i izgleda da će se list na tom delu prepoloviti. Inače, palma tera još jedan - najmlađi list koji nije oštećen.

#898: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Jun 04, 2012 9:33 pm
    ----
Tacno tako kako si nacrtao. To je poznata stvar svakom iskisnom uzgajivacu palmi Wink Ovaj list najverovatnije nece biti prepolovljen a po nekad samo deo lisne plojke bude prekinut a deo ostane ceo ali sa losim izgledom. Nekad ima i vise takvih listova ali taj polukrug je na svakom listu na drugoj "visini", nekad je i na samoj petelki, sto zavisi koliko je koplje bilo izdiferencirano i visoko u snopu koji se nalazi na vrhu stabla iznad centralnog pupoljka.
Ovaj tip ostecenja je jaci i cesci kada su listovi palme usled snega raskreceni. Ukoliko je mraz dovoljno jak i dug, hladnoca i vlaga ce lakse dopreti do tog kriticnog mesta, pa ce ostecenja novih, jos neizraslih listova, koji se izbacuju u prolece, biti veca. Biljka ce posle tih prvih defektnih prolecnih listova nastaviti da u drugoj polovini vegetacije izbacuje normalne, neostecene listove.
Bye Bye

#899: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: core PošaljiPoslato: Sre Avg 01, 2012 10:49 am
    ----
Pozdrav svima, ovo je odlicno toliko puno informacija o palmama... Imam jedno pitanje, pre jedno 15 godina iz Crne Gore sam doneo sa mora seme neke palme, ne znam tacno koje, tacnije iz mesta Igalo kod Hercegnovog i zasadio ga i jako brzo je niklo ali nakon toga se punih 10 god samo po malo razvijalo da kazem cak i neprimetno i od jednom je krenulo s intenzivnim razvojem i naravno da sam je stavio u vecu saksiju nakon cega super raste. Pored listova iz donjeg dela stabla izlaze novi izdanci koji se jako brzo razvijaju i ima jedno 8 komada i neki su velicine i 20 cm. Dakle izdanci su nekako kao deo stabla. Moje pitanje je sta da radim s tim izdancima i jel moguce nekako da ih odsecem i posadim u drugoj saksiji i nece li to da utice na celu palmu, od kako se oni razvijaju palma mi nekako sporije napreduje. Sta da cinim s njima? Uslikacu palmu kad budem stigao i postavicu pa da mi neko kaze koja je vrsta u pitanju ima listove kao ova sto je drveni postavio objasnjenje i ima siroke bodlje po listovovima.

#900: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: mojecveceLokacija: Trstenik PošaljiPoslato: Sre Avg 01, 2012 12:04 pm
    ----
zdravo svim ljubiteljima palmi,
citala sam na forumu, nisam sigurna da li na ovom sajtu ili drugom, cini mi se da je neki vezan samo za palme, da se zalivaju palme vodom u kojoj su naseckane vrbe. u to se doda talog od kafe i regoreo stajnjak.
ja sam prvi put stavila vrbu, koprive i talog, i par puta posle toga samo vrbu. sve ukupno jedno petnaestak puta sam zalila palme i mogu vam reci da stvarno brze napreduju, ili sam ja to stvarno umislila.
cikas je isterao jednu turu listova pre manje od mesec dana i sada su krenuli novi. prosle godine mi je jedva jedna tura listova izrasla.
ne znem da li je stvarno to u pitanju ali probajte, ne kosta vas a ipak mislim da koristi.
pozdrav

#901: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Yucca2Lokacija: Sarajevo, Ba PošaljiPoslato: Pon Avg 06, 2012 7:27 pm
    ----
palme iz roda Plasticus fantasticus Smile veoma zimootporne Smile :)
Zapravo, nisu plasticne, vec su napravljene od dijelov drugih palmi...sve u Zenici, Baznija

#902: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pon Avg 06, 2012 8:51 pm
    ----
Ha ha, nije to nista. Mi u Petrolendu-akvaparku imamo i sveze i osusene vestacke palme Razz

....

Bye Bye

#903: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pon Avg 06, 2012 10:51 pm
    ----
Gledam to svaki put kad odem u Petrolend. Prosto ne znam šta je debilnije... Shocked Da li ove plastične ili ove osušene... Neutral Ustvari, i ove osušene su plastične? Tako??

Kretenizam....! Evil or Very Mad
Kome li je samo palo na pamet da aquapark zatrpa sa tim glupostima..... Sad

#904: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: core PošaljiPoslato: Sre Avg 08, 2012 12:59 pm
    ----
core citat:
Pozdrav svima, ovo je odlicno toliko puno informacija o palmama... Imam jedno pitanje, pre jedno 15 godina iz Crne Gore sam doneo sa mora seme neke palme, ne znam tacno koje, tacnije iz mesta Igalo kod Hercegnovog i zasadio ga i jako brzo je niklo ali nakon toga se punih 10 god samo po malo razvijalo da kazem cak i neprimetno i od jednom je krenulo s intenzivnim razvojem i naravno da sam je stavio u vecu saksiju nakon cega super raste. Pored listova iz donjeg dela stabla izlaze novi izdanci koji se jako brzo razvijaju i ima jedno 8 komada i neki su velicine i 20 cm. Dakle izdanci su nekako kao deo stabla. Moje pitanje je sta da radim s tim izdancima i jel moguce nekako da ih odsecem i posadim u drugoj saksiji i nece li to da utice na celu palmu, od kako se oni razvijaju palma mi nekako sporije napreduje. Sta da cinim s njima? Uslikacu palmu kad budem stigao i postavicu pa da mi neko kaze koja je vrsta u pitanju ima listove kao ova sto je drveni postavio objasnjenje i ima siroke bodlje po listovovima.

Ljudi jel moze neko da mi odgovori na ovo moje pitanje? Please!!

#905: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Avg 08, 2012 1:31 pm
    ----
Gde je slika??? Bez nje nema stopostotno tačne informacije.
Bye Bye

#906: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palmofanLokacija: Kutina PošaljiPoslato: Pet Avg 10, 2012 10:00 pm
    ----
Po opisu bih rekao da se radi o palmi Chamaerops humilis, mediteranskoj lepezastoj palmi. Izdanke mu možeš rezati, ali njihovo zakorjenjivanje nije baš sigurno.

#907: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MonkLokacija: Subotica PošaljiPoslato: Uto Avg 21, 2012 12:13 am
    ----
sad koji dan neshto chachkam po rachunaru i nadjoh slike koje sam odavno htela da postavim
Pretproshle godine sam u 2 navrata bila u Svajcarskoj ( u aprilu i u novembru ) i sluchajno slikah isti prostor ali u razlichitim god .dobima
(izvinjavam see na kvalitetu ali sam ja ustvari slikala kucu a palma je doshla "pride")

Gradic ( selo ) je smeshteno u podnozju planina ( okruzeno sa svih strana ) i pogledajte kako oni shtite palme- lichilo mi je na obichan "providni shator " , bez ikakvog "dogrevanja"

#908: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: vlada_kg PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2012 12:53 am
    ----
cao ljudi,imam jedno pitanje...gde u kragujevcu,ili blizoj okolini mogu da nabavim seme ili neki manji primerak T. Fortunei i sabal palmetto???pozz svima

#909: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Sre Sep 05, 2012 2:02 am
    ----
Pogledaj u prodavnici Sveta biljaka. Posta i kurirska sluzba odlicno rade Wink
Bye Bye

#910: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palm-loverLokacija: Arandjelovac PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2012 2:40 pm
    ----
POzdrav ljudi,cesto vas posecujem,ali ajde i ja da napravim profil napokon Smile
Posejao sam seme od Urme pre 2 godine,chim je imala tri lista posadio sam je napolje u dvoriste,prezivela je stravichnu zimu,samo sa pasivnom zastitom stavio sam plasticnu flashu kojoj sam samo dno isekao i navukao na palmu Smile evo je vesela izbili joj prvi perasti listici Smile Prosto mi nije jasno,posto vidim komentare tipa da ne moze da trpi minus,a prezivela je -25 i jache?

#911: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: PineoLokacija: Mannheim, Nemacka PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2012 3:20 pm
    ----
@palm-lover
Urma sigurno nemoze da prezivi -25°C. Ako je bila zasticena i pod snegom sigurno nije osetila tu temperaturu. Inace, koliko se secam predavanja na faksu, ispod snega temperatura obicno nepada ispod -7°C. Zato sneg deluje kao izolator ako pokriva biljke. Sa druge strane iznad snega se vazduh moze jako da rashladi ako su vremenske prilike povoljnen (kao npr. ovog Februara). U Novom Sadu je ovu zimu zbog dobrog mikroklimatskog polozaja preziveo jedan od najvecih meni poznatih Trachicarpus fortunei pored jedne zgrade na palmapedia.com
I taj sigurno nije bio zatrpan snegom. A koliko znam, nije ni bio zasticen. Posle defolijacije je ponovo ozeleneo i cvetao. Ima i lepih iznenadjenja :-)

#912: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palm-loverLokacija: Arandjelovac PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2012 8:33 pm
    ----
Samo zime da nam budu blaze Smile Pa cemo imati svega Smile Naruchio sam Washingntoniu Robustu i josh jednu,samo da pronadjem pa cu dopisati Smile Malo sam lud postao za Palmama... Reci mi samo kako da shtitim Urmicu ove godine ako ne bude tolikog snega ? Surprised E da ova druga je NANNORRHOPS RITCHIANA Smile

#913: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palm-loverLokacija: Arandjelovac PošaljiPoslato: Pet Sep 07, 2012 8:49 pm
    ----
Urmica

#914: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: AlekLOLokacija: Lipnički Šor,LOZNICA PošaljiPoslato: Pon Sep 17, 2012 11:50 pm
    ----
Lepa palmica.Stvarno je veliko iznenadjenje da je izdržala -25.Ako nećeš da imaš malo veći račun za struju,ti štiti pasivno.

#915: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: palm-loverLokacija: Arandjelovac PošaljiPoslato: Uto Sep 18, 2012 8:36 am
    ----
Ma ako prezivi,prezivi.. Ionako cu trachy da posadim,neka ojacha ona Smile

#916: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: skoblarLokacija: lazarevac PošaljiPoslato: Ned Nov 25, 2012 4:26 pm
    ----
skoblar

#917: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: skoblarLokacija: lazarevac PošaljiPoslato: Ned Nov 25, 2012 4:27 pm
    ----
evo jos

#918: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: skoblarLokacija: lazarevac PošaljiPoslato: Ned Nov 25, 2012 4:29 pm
    ----
i jos

#919: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: YoneXLokacija: Zemun PošaljiPoslato: Ned Nov 25, 2012 6:33 pm
    ----
Wow skoblar, kako ih stitis? Predivni canariensisi! Very Happy

#920: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: skoblarLokacija: lazarevac PošaljiPoslato: Ned Nov 25, 2012 9:30 pm
    ----
YoneX citat:
Wow skoblar, kako ih stitis? Predivni canariensisi! Very Happy
Dve sijalice po150w sa termostatom i plastenik na svaku palmu. Tako je bilo dosada,asadasu vec preko 2.5m pa moram pojacati sijalice.

#921: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Vlax88Lokacija: Kikinda, Severni Banat PošaljiPoslato: Ned Nov 25, 2012 10:52 pm
    ----
Odlicno izgledaju skoblar. Vidi se da ih dobro odrzavas, svaka cast, samo napred Very Happy

#922: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: skoblarLokacija: lazarevac PošaljiPoslato: Ned Nov 25, 2012 11:32 pm
    ----
Hvala.

#923: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: janci1Lokacija: Pivnice juzna Backa PošaljiPoslato: Pon Nov 26, 2012 8:01 pm
    ----
Svaka cast prelepe kanarke.

#924: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: nzivanovicLokacija: Smederevo (USDA 8a) PošaljiPoslato: Uto Nov 27, 2012 10:40 pm
    ----
Postovani u kojoj se zoni nalazi grad Smederevo u Srbiji i da li bih mogao da drzim neke od navedenih palmi u svom dvoristu ?

#925: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Snezana2 PošaljiPoslato: Pon Mar 18, 2013 1:52 pm
    ----
cao imam lepezastu palmu nesto joj crne liske drzim je trenutno u sobi gde je temperatura 23c neznam sta joj je zna li neko sta je problem

#926: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: amelitoLokacija: maglaj PošaljiPoslato: Pon Mar 18, 2013 4:09 pm
    ----
slika bi pomogla

#927: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: vericaLokacija: zagreb PošaljiPoslato: Pet Jul 12, 2013 11:34 pm
    ----
dobila sam palmu iz istre u 3 mj posadila na područje uz kupu i od onda samo stoji a čini mi se da su malo listovi počeli zutiti Shocked
neznam nista o njoj dali joj se i sto desava moze li mi neko savjetom pomoći?

#928: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Ned Jul 14, 2013 12:33 pm
    ----
Treba joj vremena da dođe k sebi, nemoj očekivati bilo kakav rast do proleća. Moji trahikarpusi su nakon presađivanja tako kunjali celu godinu. Onda su sledeće intenzivno krenuli sa rastom. Smile

#929: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Cemi:)Lokacija: Beograd - Vrčin PošaljiPoslato: Pet Dec 06, 2013 10:25 pm
    ----
Zanima me nesto vise o kultivaru Trachycarpus fortunei 'Bulgaria' koji je navodno otporniji na niske temperature, udare vetra i vlagu.
Citao sam na nekom Bugarskom sajtu o njima, tip je njihov kultivar uporedjivao sa obicnim Trachycarpusom fortuneiem i ispostavilo se da je njihov kultivar otporan i na smrzavanje korena. Takodje mi se cini da je napisao da jenogodisnji sejanci prezive zimu i na prolece nastave sa rastom, doslovno kao najobicnija biljka za kontinentalne uslove. Evo link: www.polarpalm.net/bg/bul.html
Zanima me gde se nabavljaju ( Mozda glupo pitanje- U Bugarskoj, ili ima neki prodavac u Srbiji?)
Ukoliko se nabavljaju iskljucivo preko granice, onda se mora svercati Wink )
Hvala unapred Bye Bye

#930: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MonkLokacija: Subotica PošaljiPoslato: Sub Dec 07, 2013 2:51 pm
    ----
Cemi...ti cesh od Monka da dobijesh jednu SHmushkatlu za rodjendan ,vidim ja Ahahaha
odaavno se na sajtu nije pojavio neko sa toliko zelja za egzotichnim ,tropskim biljkama Laughing ali sve za 'napolje'
ziv bio

#931: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Cemi:)Lokacija: Beograd - Vrčin PošaljiPoslato: Pon Dec 30, 2013 12:22 pm
    ----
Tek sad video poruku Laughing Fala ti Monk, Wink

#932: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MonkLokacija: Subotica PošaljiPoslato: Uto Avg 26, 2014 8:46 pm
    ----
Yucca,sta je ovo ,gde je ovo ,da li je tvoja? ...
Ove poruke bez texta su MaLo... ne razumljive

#933: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Yucca2Lokacija: Sarajevo, Ba PošaljiPoslato: Čet Avg 28, 2014 2:31 pm
    ----
Monk citat:
Yucca,sta je ovo ,gde je ovo ,da li je tvoja? ...
Ove poruke bez texta su MaLo... ne razumljive


izvinjavam se…

Lokacija je Sarajevo, bašta slastičarne (gle čuda) "Palma"…
Banovići, Bosna
Kalesija; Bosna

imaju nekih 10-ak trachy-ja posađenih na otvorenom- kako godine prolaze broj im raste…

ranije su imali posađen neki zakržljali Phoenix roebelenii koji su intenzivno štititli tokom zima…
kad su ga zamjenili s prvim trachy-jem i vidjeli kako se dobro primio, svake godine posade ih jos po koji… neki se prime, neki stradaju.. uglavnom, ima ih vec po 3-4 m visine.

#934: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MisterioLokacija: Banja Luka/Kistanje PošaljiPoslato: Sre Feb 25, 2015 5:17 pm
    ----
Pogled na neke Trachycarpuse u Banja Luci, jedan je bez zaštite preživio -22 i masu ledenih dana, onaj pored njega nije. Što samo govori o varijabilnosti između jedinki i važnosti mikrolokacije.

#935: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MisterioLokacija: Banja Luka/Kistanje PošaljiPoslato: Sre Feb 25, 2015 5:19 pm
    ----
Odmah do nje, stradala 2012god.

#936: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MisterioLokacija: Banja Luka/Kistanje PošaljiPoslato: Sre Feb 25, 2015 6:40 pm
    ----
Vjerovatno najstarij T.fortunei u Beogradu, slika je iz 2013. Vidi se da je jedva preživio zimu '12te

[Članak sa portala B92.net, slika nestala. - Primedba urednika]

#937: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: nzivanovicLokacija: Smederevo (USDA 8a) PošaljiPoslato: Uto Mar 03, 2015 10:49 am
    ----
Odlicne slike Misterio zao mi je tog Banjaluckog lep primerak :-/

#938: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MisterioLokacija: Banja Luka/Kistanje PošaljiPoslato: Sub Mar 07, 2015 7:50 pm
    ----
Hvala, Smile ovaj veliki je još ziv i u super stanju. Stvarno steta so i ovaj do njega nije izdrzao 12' jer baš su odlični fenotipsi ovi trachycarpusi tvrde, široke lepeze, zbijene. T.fortunei su definitivno, bar po viđenom najšarolikiji sto se tiče otpornosti neki ce propasti na -15 drugi do -25 nikad ne znaš. Slično i P.canarienisis, zna se da su neki prezivjeli i kratko -16 drugi na -8 spaljeni. A za jadranske mogu reci da su npr. se dobro pokazali oni u Skradinu bilo je sigurno -10 uz olujnu buru, i ok su. Čak su oni mali uz bašti pravoslavne crkve ne oštećeni.

#939: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Čet Jan 07, 2016 3:19 pm
    ----
Nekoliko današnjih slika








I Chamaerops humilisi



#940: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: CelavLokacija: Pancevo PošaljiPoslato: Sub Jan 09, 2016 1:07 pm
    ----
Mogu li dobiti vas predlog koju bi palmu mogao posaditi na placu koji se nalazi na samom rubu deliblatske pescare, 500m od mosta preko DTD-a koji vodi ka Beloj Crkvi? Naravno vise bi mi znacile neke koje brze rastu ali nije problem ni sa spororastućim.
Ko ne zna, letnje noci umeju da budu hladne a zime sa snegom naravno. Mislim da bi posle nekog vremena u kućnim uslovima mogla lepo da raste pošto na placu imam i kaktuse koji su ispod kleke godinama i cvetaju, mada to je samo moje misljenje. Smile

#941: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: HenohLokacija: Zagreb/Sesvete PošaljiPoslato: Uto Jan 12, 2016 2:49 pm
    ----
Sabal minor i Rhapidophyllum hystrix. Nisu velike palme i relativno lako ih je natkriti ako zatreba. Iz sjemena ide sporo
Sabal minor kod mene na vrtu 20-a kilometara istočno od Zagreba. Približno 6 godina iz sjemena je ove veličine. Potrebno ga je razrasti malo prije sadnje vani inače ako se posade na par listova još su sporiji jer im je korijen nerazvijen i jako pate od suša
www.youtube.com/watch?v=w4ZOwag7uHQ
drugi koju godinu stariji
www.youtube.com/watch?v=Dosc37jYFzI
Rhapidophyllum hystrix oko 5-6 godina iz sjemena
www.youtube.com/watch?v=xNZLYg2QsCw
Iz napisanog mi se čini da je to otvoren prostor izložen vjetrovima i mislim da bi za zimootporne palme koje formiraju stabla Trachycarpus fortunei ili Trachycarpus wagnerianus morala ići obavezna zaštita zimi. Ako bi uzgajao Trachycarpuse iz sjemena oni su daleko brži od S. minora i Rhapidophyllum hystrixa. sretno

#942: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Yucca2Lokacija: Sarajevo, Ba PošaljiPoslato: Sre Jan 13, 2016 1:05 pm
    ----
Tračo slikan 3 januara.
Na štapovima postavljam poklopac koji štiti palmu od direktnog uticaja vlage- kiše i snijega.

#943: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: AlekLOLokacija: Lipnički Šor,LOZNICA PošaljiPoslato: Uto Feb 23, 2016 1:32 am
    ----
Trahikarpus Wagnerianus palma,vec dve godine u zemlji***

#944: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: janci1Lokacija: Pivnice juzna Backa PošaljiPoslato: Uto Feb 23, 2016 12:34 pm
    ----
Odlican Wagi.

#945: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MisterioLokacija: Banja Luka/Kistanje PošaljiPoslato: Sre Feb 24, 2016 9:37 pm
    ----
Koliko sam vidio, Tracyi u Banja Luci su ok. Skidaju se zaštite. Smile

Međutim ovo je interesantno u Kistanjama(zona 8b) vec tri godine, zivotari mladi Phoenix canariensis. Posađen iza apside crkve na trgu. Otišao sam bas da provjerim u nedjelju i vidio da je živa s orezanim nekim kompljima. Inače kaze mi komšija koji amaterski uzgaja citruse da je išlo najniže do -8 s olujnom burom... Visina je najvišeg koplja oko 150cm.

#946: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MisterioLokacija: Banja Luka/Kistanje PošaljiPoslato: Ned Mar 06, 2016 11:13 pm
    ----
Tabela otpornosti na minuse raznih poluotpornih palmi oko Lago Maggiorea. Npr, kanarke im nisu u ponudi kao neotporne za regiju. Interesantan sajt.

[Slike nisu uploadovane na forum pa nisu vidljive, a taj sajt ne postoji više. - Primedba urednika]

#947: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Yucca2Lokacija: Sarajevo, Ba PošaljiPoslato: Ned Okt 30, 2016 11:42 pm
    ----
Lijepo vidjeti da se ljudi vishe ne libe saditi marginalno otporne biljke u svojim bashtama...
primjecujem sve vishe palmi, trachycarpusa u Sarajevu

#948: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BebaBorLokacija: Bor PošaljiPoslato: Čet Apr 13, 2017 12:32 pm
    ----
Pozdrav svima,

nova sam ovde Wink

Da li neko želi da pokloni palmu? Imam dosta mesta u kući i veliko dvorište. Zimi bih imala gde da je sklonim od mraza.

Volim ih i imam dracenu i malu urminu palmicu ali bih želela jednu već formiranu Cmok

#949: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Yucca2Lokacija: Sarajevo, Ba PošaljiPoslato: Uto Jul 04, 2017 3:53 pm
    ----
Trachy kupljne pocetkom aprila i posadjen direktno u zemlju.
Visina debla je otprilike 150 cm.
Prilikom sadnje primjetio sam da vrlo malo korijenog sistema ima.
unatoc prihrani direktno preko lista, pokazuje znacajne manifestacije nekroze i susenja.
Takodje, koplje i novi list se nisu pomjerili nimalo otako je posadjena.
Ima li ko savjet sto da radim?
Da li je ova biljka mrtva?

#950: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: puljka5Lokacija: ZADAR PošaljiPoslato: Sre Jul 05, 2017 7:03 am
    ----
Po dugim petiolama se vidi da je ta palma rasla u uslovima intezivnog uzgoja u plasteniku,kad se takva biljka posadi u zemlju doživi lagani šok i nekad joj treba više vremena da dođe k sebi.Kad razvije korijen i počne se normalno hraniti krenut će sa rastom.Prihrani je obilato sa humusom i održavaj tlo umjereno vlažno.Sredina izgleda zdravo,bit će to lijepa palma.

#951: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Yucca2Lokacija: Sarajevo, Ba PošaljiPoslato: Sre Jul 05, 2017 9:45 am
    ----
Puno hvala, Smile

#952: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Yucca2Lokacija: Sarajevo, Ba PošaljiPoslato: Pon Dec 04, 2017 3:52 pm
    ----
napadalo nocas

#953: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MisterioLokacija: Banja Luka/Kistanje PošaljiPoslato: Ned Jun 16, 2019 4:11 am
    ----
Trcao sam nekidan u 5ujutru oko Vrbasa, i primjetio kucu s dva fenomenalna Trachija, listovi tvrdi zeleni krupni...nez kako ih cuva zimi oko 3m ima najveca.
Izvinjavam se za kvalitet naime nosio sam, tel od 1piksel, gumena Nokia zbog stoperice.

#954: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Matija991Lokacija: Subotica PošaljiPoslato: Sre Jan 15, 2020 10:15 am
    ----
[b]Sabal minor,druga godina u dvoristu bez zastite

#955: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: vindiesel.zmajLokacija: selo Bašin PošaljiPoslato: Sre Jan 15, 2020 10:19 am
    ----
koliko je bila stara kada je posađena? Mada prošla i ova zima su za sada vrlo blage...

#956: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Matija991Lokacija: Subotica PošaljiPoslato: Sre Jan 15, 2020 10:24 am
    ----
3 godine je bila u saksiji, pa posle toga je presadjena u dvoriste. Jako se dobro drzi, bilo je prosle zime kod nas -15 par dana, ali joj nista nije falilo. Nadam se da se navikla na ovu nasu klimu i da je nijedan veci mraz nece ostetiti kao sto nije ni do sada Very Happy

#957: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: vindiesel.zmajLokacija: selo Bašin PošaljiPoslato: Čet Jan 16, 2020 9:38 am
    ----
super. Imam 20ak sejanaca, ali tek su godinu dana, zato pitam Smile

#958: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Yucca2Lokacija: Sarajevo, Ba PošaljiPoslato: Pon Jan 20, 2020 6:22 pm
    ----
Matija991 citat:
3 godine je bila u saksiji, pa posle toga je presadjena u dvoriste. Jako se dobro drzi, bilo je prosle zime kod nas -15 par dana, ali joj nista nije falilo. Nadam se da se navikla na ovu nasu klimu i da je nijedan veci mraz nece ostetiti kao sto nije ni do sada Very Happy


zna li se razlog niskih teperatura tog dijala Panonske nizije?

Dosta hladnije zime ima taj dio od sjevernijih dijelova nizije.

#959: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MisterioLokacija: Banja Luka/Kistanje PošaljiPoslato: Čet Maj 14, 2020 3:59 pm
    ----
evo par lijepih Trachycarpus pored Vrbasa Banja Luka danas...

#960: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MisterioLokacija: Banja Luka/Kistanje PošaljiPoslato: Pon Maj 18, 2020 11:40 pm
    ----
Zna li neko stiti li ovo Karic na Dedinju. Izgleda impresivno....
www.pulsonline.rs/aktu...du/ckeler6

#961: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: veka91Lokacija: Užice- usda zone 7(Beograd 8a)Srbija PošaljiPoslato: Pon Jan 11, 2021 3:54 pm
    ----
Lokacija Kafe palačinlarnica Una, Užice.Imaju palme ispred kafica dve godine prosle zime su prezimile bez zastite, Danas slikano , kao i prosle godine ni ove nemaju nikakvu zastitu jos su u zardinjeri.. Trebalo bi i ovu zimu da preuguraju .. Malo su igubile lisce zbog suse leti jer ne zalivaju i od prosle zime nesto je od toga ali bore se..



U Beogradu sam video nekih 20 Palmi na Razlicitim Lokacijama nekad lad budem imao vremena slikacu neke Very Happy

#962: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Nabuko PošaljiPoslato: Pon Jan 11, 2021 8:33 pm
    ----
Tragom nekog oglasa da se prodaje mali staklenik u Nušićevoj u Novom Sadu odosmo da vidimo...
Stariji čovek prodaje i staklenik i palme - kapitalne primerke - više vrsta,.. Staklenik je bio zimovnik za kapitalne primerke palmi (bez grejanja).
-Je li moguće? - pitam ja
-Palme izdržavaju do -15*C ako im je suv koren - (ako nisu zalivene) - je odgovor koji sam dobio.

#963: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: veka91Lokacija: Užice- usda zone 7(Beograd 8a)Srbija PošaljiPoslato: Pon Jan 11, 2021 9:13 pm
    ----
Da mogu ce je ja imam u basti tu palmu to je i ova sto sam slikao u Užicu a i u Beogradu sam video nekih 20 primeraka palmi pisacu o tome detaljnije uskoro,kad budem imao vremena i lokacije i sve Znam za jedan primerak na Zvezdari Batutova ulica 4 godine zasticena palma nikad je nisu stitili Zatim Borča, I u Zemunu sam video kao i u Velikom Mokrom Lugu ul, itd.. U pitanju je Trachycarpus Fortunei otporna je do -15 stepeni neki sajtovi navode i do -17 stepeni , u Beogradu kako ja pratim 4 godine tu palmu bez zastite nema problema , pa sam kod mene u Uzicu posadio ali zastitio sam je Agril folijom mada dole sam video ispred.kafica par palmi i prezimili su prosle godine bez zastite videcemo sad ove takodje Palma Sabal Minor moze u Srbiji da uspe ona nisko raste..i jos je otpornija do -20 stepeni . Imaju jos dve vrste manje popularne koje bi isto mogle da uspeju... Medjutim ako nastave toplije zime verovatno bi u Beogradu na nekoj dobroj lokaciji uz zastito mogla humilis palma i wasingtonia sa zastitom da prezimi bez zastite tesko te dve vrste..mada njih nisam video... MOram da napomen u Velikom Mokrom lugu sam video jedan Covek u basti ima posadjenu Agavu Americanu ona ispod -10 ne moze, ali njemu je prosle zime prezimila ito bez zastite, takodje video sam pre dve nedelje tu agavu nema zastitu nikakvu i ovu zimu takodje u basti ima dve srednje palme trachycarpus i 3 manje ukupno 5 sve je bez zastite islikacu to uskoro...

#964: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Uto Jan 12, 2021 12:14 am
    ----
Treba znati da kada se navodi minimalna temperatura koju palma moze da podnese, pretpostavka je da je palma zasadjena u zemlji, a NE U SAKSIJI.

Otpornost se odnosi na nadzemni deo stabla, a ne na koren (koji je mnogo osetljiviji).
Kod nas provereno uspevaju sledece palme na otvorenom (zasadjene u basti):

Rhapidophyllum hystrix
Sabal minor
Trachycarpus fortunei

Trachycarpus fortunei je najvise zastupljen, zbog brzine rasta.
Nesto sporiji je Sabal minor.
Najsporiji i najotporniji je Rhapidophyllum hystrix.

Sve palme su izdrzale (pokrivene snegom) oko -28C, februar, 2012.

#965: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Nabuko PošaljiPoslato: Uto Jan 12, 2021 12:32 am
    ----
OK, sve se slažem,. uz dopunu da je važno i koliko je dugo ta niska temperatura - vreme izloženosti (određenoj) niskoj temperaturi. Jedan dan ili deset dana, .. jer i tlo ima neku akumilaciju toplote (i vezu sa toplim - dubljim slojevima ).
Na primer - u početku zime su plići bunari topliji od dubokih, a na kraju je voda iz dubljih bunara toplija (iako se njena T nije menjala). Zavisno koliko hladnoća prodre u dubinu tla (koliko je dugo hladno)

A, šta mislite o 'teoriji' da suv koren u saksiji, podnosi niže temperature, u odnosu na istu biljku sa zalivenim korenom (saksijom) ?

#966: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Uto Jan 12, 2021 2:22 am
    ----
Nabuko citat:
A, šta mislite o 'teoriji' da suv koren u saksiji, podnosi niže temperature, u odnosu na istu biljku sa zalivenim korenom (saksijom) ?

Mislim da nije u pitanju nikakva teorija. Radi se o fizici materijala. Zemlja natopljena vodom mnogo bolje provodi toplotu/hladnocu nego suva zemlja. Drugim recima, suva zemlja je mnogo bolji izolator od vlazne zemlje. Zbog toga i koren u saksiji sa suvom zemljom mnogo bolje podnosi mrazeve nego kada je zemlja vlazna.

#967: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Nabuko PošaljiPoslato: Sre Jan 13, 2021 2:50 am
    ----
,.. Very Happy ; svaka čast Sesir .
slažem se ( dobri ste sa Fizikom,.. a priznajem - namerno sam dodao znake apostrofa na 'teorija'..
moramo malKo i da se igramo Smile ... Fizike, Hemije,..
I moram da kažem :
Ako je saksija zalivena,.. - Stvoriće se led (koji traži 10-ak % više prostora, a to znači (ogroman) Pritisak, koji će zdrobiti koren - žile i žilice (dlačice korena) biljke, - Bilo palme, Lijandera, ili već,..)
Malo je biljaka koji imaju nekih kiselina u korenu, pa ih 0,. ili -2 neće smrznuti - zdrobiti,..
ali će ih okolni smrznuti supstrat stisnuti i zdrobiti,.. - recimo Viola (Dan i noć (maćuhica) , Bergenija ( Decembar,.. )
jer kiselina ne smrzava na 0*C.. itd..
složeno,...
za forumska izlaganja!
Temperature smrzavanja kiselih i neutralnih (0*C) nije ista,.. zavisno od pritiska (stvorenog leda) i kiselosti..
Znači - temperature smrzavanja ili 'preživljavanja' su okvirne i podrazumevaju neke prosečne uslove u prirodi...

Puno napisah, .
*jer će me neko, ovde, ipak, razumeti .. Cvetanje
Bye Bye .

#968: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Scotch PošaljiPoslato: Sre Jan 13, 2021 8:58 am
    ----
Ova poruka je obrisana zbog kršenja pravila foruma.
.... skoteinos ....

#969: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: puljka5Lokacija: ZADAR PošaljiPoslato: Pet Jan 15, 2021 12:07 am
    ----
Korijenje koje smrzne propadne zbog toga što kristali leda razbiju staničnu strukturu,a ne zbog pritiska!Slično se dogodi i sa vodom bogatijim listovima zeljastih biljaka.Lišće može stradati i kad smrznuti list rano ujutro obasja sunce,ispod pokožice dolazi do sublimacije,mikrokuhanje,led prelazi u paru i skuha list.Ožegline možemo spriječiti ako biljku zamotamo,odnosno zaštitimo od rano jutarnjeg sunca.

#970: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: veka91Lokacija: Užice- usda zone 7(Beograd 8a)Srbija PošaljiPoslato: Pet Jan 15, 2021 12:25 pm
    ----
Palma blizu Paraćina ,covek ima palmu Trachycarpus fortunei u basti preko 10 godina..

youtu.be/T1L7pLLgrIM


#971: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Sub Jan 16, 2021 5:58 pm
    ----
Neko je pomenuo temperaturu zemlje ili vode na raznim dubinama. Par reci u vezi temperature zemlje.

Varijacije u temperaturi zemlje postoje do dubine od 10m. Na 10m i dublje, temperatura zemlje je konstantna i iznosi koliko i prosecna temperatura vazduha tokom godine. Prosecna temperatura vazduha tokom godine se dobija tako sto se meri najvisa i najniza temperatura u toku 24h za svaki dan. Zatim se ta temperatura usrednji (365 dana).
Ovo mozda i nije toliko bitno za biljke, posto se koren ne razvija toliko duboko (10m).

Za Negotin, na mestu gde se nalazi merna stanica, prosecna temperatura je oko 12C.

Sto se tice dubine mrznjenja zemljista, to veoma varira (sastav zemljista, vlaga, da li ima sneznog pokrivaca ili ne, itd.). Ipak, pri najjacim mrazevima u vecini podrucja u Srbiji, zemlja ne mrzne dublje od jednog asova.

Bye Bye

Badnjevac

#972: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Scotch PošaljiPoslato: Pon Jan 18, 2021 2:55 pm
    ----
Moze biti a ne mora da znaci, zemljiste sa desetak cm.snega ne mrzne. Golomrazica u zavisnosti od trajanja i dubine minusa smrzne i do pola metra. Ali za tololjubive biljke to i nije bitno. Mnoge afrikanke i juzno amerikanke, pa i biljke sa juznih pozicija severne amerike propadaju i bez da se smrznu, kod njih sve nize od deset stepeni u plusu predstavlja rizik po opstanak. Pozdrav svima.

#973: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: veka91Lokacija: Užice- usda zone 7(Beograd 8a)Srbija PošaljiPoslato: Pon Jan 18, 2021 5:39 pm
    ----
@Scotch
Upravu si sneg je toplotni izolator, kad prekrije sneg na primer 10 ili 20 cm i sad recimo imas lukovicu canna indica ili tako neko cvece, gladiola ili nesto slicno nece smrznuti i da napolju bude -20 jer sneg je kao toplotni izolator mislim da ispod snega -5 ne ide a da nema snega i bude -20 verovatno bi zemlja dublje smrzla i gladiola i kana bi propala .Pa ljudi pogledaj te Eskime i njihove kucice od snega ili na juznom polu,naucnike i njihove ekspedicije.. Sta mislite kad bi Trachycarpus 3 meseca bio Zatrpan snegom od 2 metra da kazemo 2 metra kvadratni i tako da bude, da se sneg ne topi , da li bi preziveo u martu kad bi se otkopao sneg, sta bi bilo? Ja iskreno mislim da bi preziveo, jer u tom zatrpanom snegu ne ide ispod -5 plus na osnovu korena i zile u dubini cirkulise mu voda kao kod coveka krv sto mu daje mogucnost da srce palme ne zaledi , naravno nisam ni ja 100 % siguran da bi preziveo ali pretpostavljam.. Sta vi mislite Very Happy Kod moje familije u Obrenovcu agril smo skinuli sa Trachija, super je prezimio.Mislim da nije rano, javljaju toplo narednih 10 dana a u martu nema zime za trcahy takodje za vikend kad dodjem u Uzice kod mene skidam zastitu na mom trachiju Sunce sija Very Happy


#974: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bora-boraLokacija: Surdulica PošaljiPoslato: Uto Mar 02, 2021 5:25 pm
    ----
Lepezasta palma Sunce sija Posadio bih je u dvorištu ovog proleća . Ako imate bilo koji savet oko zemlje za sadnju , perehrane i zimske zaštite , značilo bi palmi i meni 😉

#975: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: puljka5Lokacija: ZADAR PošaljiPoslato: Sre Mar 03, 2021 7:37 am
    ----
To je Chamaerops humilis,manje je otporan na hladnoću od Trachycarpusa.traži dobro drenirano tlo,puno sunca,zaštitu od hladnih vjetrova,već na -8°C može imati manja oštećenja od leda.Može se jako dobro održavati i u pitaru pa možda ga ostaviti di je?

#976: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bora-boraLokacija: Surdulica PošaljiPoslato: Sre Mar 03, 2021 10:19 am
    ----
Hvala na info. ,dali bi izdržala do -14°C ?? Naravno uz adekvatnu zaštitu . Naravno ako rešim tu zaštitu ,tipa slama , stiropor ??🤔😊😉 ...
Ove zime je bilo par dana do -14
..pozZzdrav ..

#977: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: puljka5Lokacija: ZADAR PošaljiPoslato: Pet Mar 05, 2021 7:49 am
    ----
Maximum minimuma bi bio -12°C i to dan-možda dva,bez puno vezanih ledenih dana.

#978: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: veka91Lokacija: Užice- usda zone 7(Beograd 8a)Srbija PošaljiPoslato: Pet Mar 05, 2021 8:49 am
    ----
Da Slazem se sa Puljkom tako je Bilo u Danilovgradu, -12c kratko dan ili dva i preziveli su..ali takva zima im je bila 2017 godina .
Ove godine nisam gledao ali ne mislim da je islo -8c. Ja Humilis u Srbiji nisam nigde video, Trachycarpus sam video na desetine po Beogradu imam ga i ja u basti a humilis bi trebalo da moze, sa zastitom Agril folija mislim da bi mogao njega niko nije ni pokusavao ,a takodje i nema ga nesto u Srbiji ni da se kupi. Znam da ima Cham.humilis Var cerifera ista kao tvoja palma samo svetlo plavo lisce varijet drugaciji otpornija je na hpadnocu e za nju navode -14c pa cak i -15c jer je ima u Prirodnom Stanistu Atlas Planine u Maroku e tu se Najnize spustala ta temperatura oko -15c.. Sto se tice Srbije Trachycarpus i sabal minor su sigurni za nasu klimu. Sunce sija A humilis , i wasingotnia filifera, mozda bi mogla uz super zastitu plus na najtoplijim mestima u Srbiji kao sto su gradske lokacije Beograda ili Nisa ili mozda Djerdapske klisure ali opet kazem niko nije sadio, ne zna se mozda bi sa zastitom humilis i u Vranju i u Uzicu Preziveo.. pozdrav Sunce sija

#979: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Pet Mar 05, 2021 1:43 pm
    ----
Zasadio sam Chamaerops humilis var. cerifera u svojoj basti pre jedno 10 god. Primerak je bio poveci, ali nije preziveo prvu zimu. Nazalost, te zime su temperature isle ispod -20C. Kacio sam slike na Palmapediji. Problem sa ovom palmom je sto raste u kamenitim i peskovitim predelima mediterana. Mislim da je ubila kombinacija hladnoce i vlazne zemlje. Kad eksperimentisem sa nekom biljkom, uvek probam tri puta. Ako sva tri puta ne prezivi, odustajem. Sa Chamaerops humilis var. cerifera sam probao samo jednom.

Na osnovu svog iskustva, ove palme garantovano uspevaju u nasoj klimi na otvorenom:

Rhapidophyllum hystrix
Sabal minor
Trachycarpus fortunei
Trachycarpus wagnerianus

Ne samo da uspevaju da prezive, nego cvetaju i daju plodove (semenke).

Pozdrav,

Badnjevac

#980: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: veka91Lokacija: Užice- usda zone 7(Beograd 8a)Srbija PošaljiPoslato: Pet Mar 05, 2021 8:53 pm
    ----
I ja potvrdjujem i slazem sve sto je rekao badnjevac jedino bih samo jedno promenio, po meni Mozda ususkani Delovi Bg tu ima zaista zaklonitih i toplih mesta ili mozda Niš iskreno mislim da bi tu imala uspeha za prezivljavanje ,ljudi prosle godine u Bg je bilo najnize -7c ove -8c ali problem je sto mogu biti 5 blagih zima i sesta dodje i ode palma, ili dugi ledeni dani i to je malo problem ali sa zastitom znam za jednu Kanarku u Beogradu greju je sijalicom i uspesno prezimljava nekoliko zima a Humilis i wasingtonia filifera opet kazem mozda bi mogla u Bg i na jos nekom mestu u Srbiji tipa te neke banje tople vode koje u krugu 50 metara drze toplotu itd.. ..

Bugari su zadnjih 10 godina poceli i Humilis i filiferu da sade i na nekim mestima prezimljava im postoje na desetine palmi jod njih pre 10 godina nisu imqli nijednu a pre 35 godina imali su Trachycarpusa 6 komada u Zemlji ns otvorenom i mnogo je bilo skeptika da to ne moze u Bugarskoj medjutim danas u Bugarskoj ima od 5000 do 10000 palmi Trachycarpus i preko 50.000 ,malih sadnica tako da citao sam kazu da se nadaju u buducnosti da ce isti slucaj kod njih biti sa filiferom u humilisom za 30 godina
gledao sam njihove forume nasa klima je indeticna njihovoj kao i ledeni dani👍 Beogradu je Varna paralela po svemu...
I ja se slazem da te 4 vrste palmi su sigurne u Srbiji.
A humilis i wasingtonia filifera bez zastite ne moze sa zastitom pitanje je i lokacija itd. Ali badnjevac je testirao tako da treba probati ceriferu 👍👍 Sunce sija

Badnjevac a tada kad ti je propao jel to bila zima 2017 ili 2012? Meni je 2017 zima cuknula juku gloriosu u stablu ziva je juka ali kao da je neko uzeo sikiricu i udario i napravio mali rascep.. Sto se tice zime 2012 tada su i Smokve itekako stradale ali jedino ostaje da se nadamo da te jake zime ne dolaze.. Ali nije to slucaj samo kod nas u Srbiji. U CG 2017 godine u Podgorici pola kanarki je stradalo druga polovina jedva je prezivela i izbacila koplje listovi su svi bili sprzeni. U Sutomoru i Baru ,Limunovi kao i yuca elenheptes (drvo zivota) svi su stradali juke do zemlje a limunovi 80%. Tako da desava se u Dalmaciji na Ostrvu Brac citao sam masline su malo stradale tacnije vrhovi i te godine slabo je bilo roda, Solun u Grckoj kao i Paralia i leptokaria palme Kanarke su prosle skroz sprzene jedva se oporavile izbacile jedno koplje. Tako da ovo pisem da ljudi shvate da ima steta i na morskoj obali😃

#981: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Pet Mar 05, 2021 9:40 pm
    ----
Da. Bio je to februar 2012 god. Merna stanica je zabelezila -27,5C. Dve nedelje i danju i nocu temperatura je bila ispod 0C.

#982: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: veka91Lokacija: Užice- usda zone 7(Beograd 8a)Srbija PošaljiPoslato: Pet Mar 05, 2021 11:15 pm
    ----
Verujem ti nisam tada ja merio za Uzice kod mene jer nisam imao termometar ali pretpostavljam da je bilo oko -20 i kod mene tada. Od 2014 merim i pratim kod mene u basti.. Znam da je zima 2012 barem kod mene bila jaca nego 2017. 2017 malo su vrhovi na smokvi dobili 3 do 4 cm jednogodisnje samo grane cak je i bilo prvog roda nekoliko smokava neke grane su i prezivele naravno bez zastite a 2012 znam po Uzicu su fino smokve stradale i fakticki za 10 godina jedna godina ih je ostetila a druga vrlo malo orezala.. Ostalih osam zima super bez problema prezimile👍 Badnjevac jel imas mozda na prodaju tu palmu r.husterix ali video sam ona gotova da ne stvara stablo samo lisce..

#983: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Pet Mar 05, 2021 11:38 pm
    ----
Imam R. hystrix za prodaju:

www.svetbiljaka.com/Pr...t=390.html

Bice na prolece i Sabal minor, samo treba da ih presadim.

#984: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Pet Mar 05, 2021 11:43 pm
    ----
Evo kako izgleda T. wagnerianus u mojoj basti leti i pred prvi sneg.

#985: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: veka91Lokacija: Užice- usda zone 7(Beograd 8a)Srbija PošaljiPoslato: Sub Mar 06, 2021 10:48 am
    ----
@bora bora

Saznao sam preko drugara u Beogradu ima jedan chamerops humilis u Bg zasticen je zgradama i prezimljava lepo nekoliko zima, pricao mi je da su koristili sijalicu dogrevanje i dobru zastitu tako da sa grejanjem ce moci i kod tebe provereno 100%

A bez grejanja obicna zastita e to ne znam..

@badnjevac hvala narucicu tamo pred kraj marta. Lepo ti je Trachycarpus porastao , ja imam Fortunei u basti vec godinu dana i imam jos jedan trogodisnji ali njega cekam
Jos malo da poraste godinu dve pa ce i on u bastu..

Imam jednu kanarku palmu u saksiji preko 5 godina ali jedva raste i sporo ..

Bice dobro da nabavim za bastu Hysterix. Kao sto kaze badnjevac

Ipak pre 30 godina mislili smo da ne moze nijedna palma kod nas ali klima se promenila a ipak i te 4 vrste palme mogu i daju tropski ugodjaj.

Takodje isto je lepa yucca aloifolia i rostata, one mogu kod nas stim da kad su jace zime moze aloifolia da se skupi i agril da se umota Very Happy

#986: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Sub Mar 06, 2021 5:53 pm
    ----
Klima se dosta promenila poslednjih 40 godina. Ne samo subjektivno, nego i na osnovu podataka sa zvanicnih mernih stanica.

Na primer, 70-tih i 80-tih godina se secam zima gde je redovna pojava bio prvi sneg krajem novembra. Kasnije, tokom zime, takodje redovna pojava, da deca naprave klizaliste i da se klizaju po nedelju dana dok se ne otopi led. Nije bilo neuobicajeno da padne po pola metra snega svake zime.

Posle 2000-te, gore opisani dogadjaji su postali retkost, a bilo je i zima bez snega.

Zvanicno, na osnovu podataka sa meteorolske stanice u Negotinu, 70-tih godina prosecna godisnja temperatura je bila oko 10,5C.

Poslednjih pet godina je oko 13,5C.

Nesto se desava sa klimom. Primecujem da su nekadasnji obronci brda i planina u okolini, na kojima su rasli krzljavi zbunovi, sada prave sume, sto ukazuje da u mom kraju klimatske promene pogoduju vegetaciji.

U to sam se licno uverio eksperimentisuci sa palmama, bambusima i magnolijama. Skoro sve vrste koje sam probao prezivljavaju zime.

Pozdrav,

Badnjevac

#987: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bora-boraLokacija: Surdulica PošaljiPoslato: Sub Mar 06, 2021 10:15 pm
    ----
Dali sijalica infracrvena od 150 ili 250 w može zimi da spasi palmu visine 1,5 metra od velikog minusa . Bye Bye

#988: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bora-boraLokacija: Surdulica PošaljiPoslato: Ned Mar 07, 2021 9:55 pm
    ----
Orošavanje vodo i strpljivo čekanje proleća Sunce sija

#989: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: veka91Lokacija: Užice- usda zone 7(Beograd 8a)Srbija PošaljiPoslato: Ned Mar 07, 2021 10:54 pm
    ----
Pa ja mislim, da bi ona obicna sijalica.od 100 w mogla da je zagreje.. Meni je divlji limun napolju preziveo sa solidnom zastitom bez grejanja ali stradao je 60% ima par grana koje se zelene, a limun je manje otporan na hladnocu nego humilis palma pa i od kanarke je malo osetljiviji.. Tako da namerno sam posadio taj limun da bih znao koliko stvarno obicna zastita ugreje da li se radi o 3 stepena 5 ili mozda 7c. Mislim da obicna pasivna zastita pomogne 5 stepeni 👍ali opet sve zavisi koliki je sloj
Evo danasnja slika iz moje baste
@Badnjevac Fali da.dodam husterix i sabal minor 😃 Ruzmarin poceo da cveta, ima nekoliko cvetova.

#990: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: bora-boraLokacija: Surdulica PošaljiPoslato: Pon Mar 08, 2021 7:28 am
    ----
Hvala Vam na savetima . Stradanje od 60% je za mene t.j biljku baš veliko , naravno sa mog aspekta.
Mislim da treba pokušati sa agrilom i naravno dogrevati sa sijalicom . Da bi zimski "gubitak" bio u jedno cifrenom broju .
Veliki pozdrav Bye Bye

#991: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: veka91Lokacija: Užice- usda zone 7(Beograd 8a)Srbija PošaljiPoslato: Čet Mar 11, 2021 10:16 pm
    ----
U Bugarskoj imaju na desetine palmi wasingtonie filifere .. Gotovo jedva prezive kod njih , fakticki ostane samo koplje cak sta vise, neki novogodisnjim lampicama zimi ih dogrevaju.. Za filiferu je kazu da je do -12c podnos mraz. Evo slike filifere iz.Bugarske. Gotovo ove zime Bugarska nista nije bila toplija od Srbije cak sta vise Beograd je bio topliji od 95% mesta u Bugarskoj sa Varnom se Ravnjao po minimumima..

#992: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MisterioLokacija: Banja Luka/Kistanje PošaljiPoslato: Pet Mar 12, 2021 1:33 pm
    ----
Ovo je Robusta ćni mi se.
Da imaju ali griju im korjen koliko sam čitao.
Trachycarpus grupa palmi jeste od dostupnijih održiva na duže sigurno u klimi da kažem ,,župskoj,, Balkana. I mogu se naći pa barem 100+ odraslih i raskošnih jedinki te palme u regiji koji to potvrđuju. Smile
Od velikih palmi otporna je Jubaea chilensis (-16 C pai vise u pravoj klimi)
Butia capitata e ona je dosta dostupna ide do -14C ima i ukusan plod, probao sam nije loš uopšte...
pa...Sabali neki od manjih Rhapidophyllum hystrix npr. itd. Filifera u humidnom području je otporna jednako kao npr. Kanarka ona veću otpornost pokazuje u aridnim uslovima. Kanarka odrasla sva ce istrpiti -10 npr. neki primjerci i niže.

#993: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: veka91Lokacija: Užice- usda zone 7(Beograd 8a)Srbija PošaljiPoslato: Pet Mar 12, 2021 8:42 pm
    ----
@misterio onda treba probati na kontinentu jubeu chilenasis , jos sa obicnom zastitom sigurno je otpornija.

Da li je istina da mnogo sporo raste, i tesko ju je naći kod nas? Cak i na Jadranu je slabo ima ? Pa otpornija je od Humilisa dosta😃

#994: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MisterioLokacija: Banja Luka/Kistanje PošaljiPoslato: Pet Mar 12, 2021 9:06 pm
    ----
Da tek u 60toj god. daje prvi plod.
Palma je ogromna, brutalno moćnog debla ima jestic plod i srebrnkasto-zelena koplja.
Ima jedna posadjena pre vise god. što znam na kontinentu u Rheindorf-u (Leverkusen)..
Nema je na Jadranu mnogo koliko znam bila je jedna ali verticalis mislim na Rabu možda grešim...ali stradala je, sad ne znam ali i kao mlada super izgleda.

#995: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MisterioLokacija: Banja Luka/Kistanje PošaljiPoslato: Pet Mar 12, 2021 9:14 pm
    ----
Simbol je rivijere u Locarnu npr...imaš tu i veliku Braheu armatu(žilava palma može možda u Dal.zadori i Herc. otpornija od C.humilisa.)

#996: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: veka91Lokacija: Užice- usda zone 7(Beograd 8a)Srbija PošaljiPoslato: Pet Mar 12, 2021 9:19 pm
    ----
Misterio upravu si ,Jubea je bas otporna , Bugari toliko imaju egzotike svaka im cast oni sve sto je moglo sutropskog su nabavili i sade kao da su Hercegovini malte ne, a nisu hladniji su, dosta znas i sam l nemaju nista citrusa u bastama.Trebinje i Mostar imaju srednju godisnju preko 14.2c a kod njih najtopliji grad je Burgas 13.5 c srednja godisnja ostali topliji gradovi Varna i Plovdiv 12.5c su Kao Beograd isti.. Svaka njima cast koliko se trude nisu mediteranska zemlja ali se prave da jesu i sve zivo sade, i Bugenvile pa secu i stite,lijanderi mnoge Vrste palmi
Masline , napravili svoje sorte,
Zimzelene mediteranske biljke kao i Sutropske
Sobzirom da je Klima u Srbiji Slicna njihovoj i 90% mi smo amateri za njih.. Jedine med. biljke u kojima smo bolji od njih u Srbiji je verovatno ruzmarin i lavanda nisu nesto mnogo pisali na tu temu imaju i oni ali sigurno mi ih imamo vise zahvaljujuci ex yugolsaviji kad su zene donosile sa primorija najvise te sadnice pa i lijandere.. Od ostalih biljaka ne mozemo im prici.

Evo jubea chilenasis u Bugarskoj cele zime bez zastite.

#997: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: MisterioLokacija: Banja Luka/Kistanje PošaljiPoslato: Pet Mar 12, 2021 9:25 pm
    ----
Super izgleda ta bugarska, dobar pronalazak...pa trude se da, probavaju svasta pogotovo na obali...mislim da se i ovdje sad boljim infor.i pristupom sadnicama mjenja stanje:)

#998: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: veka91Lokacija: Užice- usda zone 7(Beograd 8a)Srbija PošaljiPoslato: Uto Mar 16, 2021 9:13 pm
    ----
Dobio sam na polkon sadnicu Sabal minora, tako da uz Trachycarpus fort. koji imam u basti dok mi poraste sabal za dve godine i on ce mu se prikljuciti napolju 👍..
Misterio , kakva je Yucca Rostrata na interentu pise da je doc-20 u Bg sam video dve na ulasku u Kalemegdan, u zardinjeri su i video sam da Janci ima dva komada u Vojvodini, ja mislim da je super za kontinent , i Za Srbiju st ti mislis?
Medjutim video sam samo jedan rasadnik u Srbiji da je prodaje i to vecu metar ipo cena je visoka oko 300 e 👎 Tako da jedino preostaje na primoriju sadnica ako moze da se nadje ili seme preko interneta da se naruci..

#999: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: radmila_59 PošaljiPoslato: Čet Feb 17, 2022 8:44 am
    ----
Posadila bih moj Trahi u basti. Koju zemlju mi preporucujete da kupim i kakvo mesto bi joj bilo idealno?
Da li je neko sadio washingtoniu u basti? Ove zime nije bila uneta vec sao zasticena

#1000: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: janci1Lokacija: Pivnice juzna Backa PošaljiPoslato: Čet Feb 17, 2022 6:06 pm
    ----
poz zemlja za sadnju bi trebala biti propustna i hranjiva da se palma bolje ukoreni,idealno mesto za sadnju je pored kuće obavezno da je sa južne strane jedno 1,5m od zida meni se to pokazalo kao dobitna kombinacija za dugotrajno gajenje poželjno bi bilo nabaviti sadnicu od kultivara koji ima dobru genetiku tj. toleranciju na duže ledene dane.sadnice koje su poreklom iz Crne Gore,Turske,Španije iliti mediterana imaju slabu toleranciju na zime koje budu na kontinentu

#1001: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: veka91Lokacija: Užice- usda zone 7(Beograd 8a)Srbija PošaljiPoslato: Pet Feb 18, 2022 1:02 am
    ----
@Radmila nisam sadio Wasingtoniju ali imam nameru...

U Bugarskoj je bas sade, i opstsje uz agril foliju , umotavanje agrilom pa onda najlonom da ne kisne...

Wasingtonija je malo neotpornija od Trachycarpusa i Chamerops humilisa.na osnovu iskustava Iz Bugarske a Nasi Gradovi Beograd i Niš su indenticni njihovim
Beograd - Varna
Niš -Plovdiv, optimista sam da bi u Bg pa i Nišu na osuncanoj strani posadjena i zimi da se umotava u agril foliju siguran sam da bi uspevala wasingtonija.
Eto Komsija U okolini Beograda ima Maslinu sortu istarsku bjelicu opstala bez zastite trogodisnja sadnica imam slike , takodje komsija u ima Chamerops humilis zadnje tri zime bez zastite tako da 100% potvrdjujem da je neko imao u Beogradu wasingtoniju i sa Agrilim prezivela bi 1000%

E sad zimi U Srbiji neka mesta variraju i do 5 stepeni , tako da i to malo igra ulogu ,
Svakako 4 najtoplija grada u Srbiji su:

Beograd
Negotin
Niš
Loznica

#1002: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: BadnjevacLokacija: Negotin PošaljiPoslato: Pet Feb 18, 2022 9:49 pm
    ----
Ne znam zasto eksperimentisati sa palmama koje imaju vrlo malo sanse da prezive kod nas, kad postoje palme koje garantovano uspevaju (neke cak i daju seme) na nekoliko lokacija u Srbiji.

Probajte prvo sa ovim palmama. Sortirane su po otpornosti na zimu (prvo ide najotpornija, pa onda manje otporne):

Rhapidophyllum hystrix
Sabal minor
Trachycarpus fortunei
Trachycarpus waganerianus

Ako ove palme prezive kod vas, onda krenite sa osetljivijim palmama:

Butia capitata
Chamaerops humillis
Washingtonia robusta
...

Bye Bye

Badnjevac

#1003: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Ned Feb 20, 2022 9:18 am
    ----
Dobra lista Badnjevac.
Dodao bih na ovu listu i Sabal x texensis samo ne znam na koju poziciju. Imam nekoliko klijanaca, poklon od Jovana kome se još jednom zahvaljujem. On ima jedan veliki primerak koji redovno frukticira i daje klijavo seme. Lokacija vrta je uže gradsko jezgro.

#1004: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: janci1Lokacija: Pivnice juzna Backa PošaljiPoslato: Ned Feb 20, 2022 12:03 pm
    ----
Trachicarpus Fortunei-Bulgaria🌴
seme nabavljeno direktno od Kirila Donova to je izuzetno otporna selekcija -21C🥶 sa vrlo čvrstim listovima i debelim stablom.🌴
seme je uzeto sa ovih palmi na slici.🌴

#1005: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: veka91Lokacija: Užice- usda zone 7(Beograd 8a)Srbija PošaljiPoslato: Ned Feb 20, 2022 4:10 pm
    ----
Slazem se sa "Badnjevac" treba saditi ove otpornije 4 masline koje je naveo , ali znam za dva humilisa koji u Beogradu prezivljavaju nekoliko godina bez zastite svakako cerifera humilis je bolja opcija tesko ju je nabaviti..
A wasingtonija je ne otpornija ali mislim da bi ona imala Sanse u Bg ili Nišu uz Agril na dobroj lokaciji e sad da li bi to bilo 3 godine ili 10 godina pitanje je ...

#1006: Re: Palme otporne na niske temperature Autor: Matija991Lokacija: Subotica PošaljiPoslato: Uto Sep 06, 2022 2:34 pm
    ----
Krenule za sad dve Bismarkie nobilis silver Very Happy Very Happy



-> Palme

Sva vremena su GMT + 1 sat

Strana 1 od 1