A zasto su yamadori najbolji nacin dolaska do bonsaija? Zato sto posjeduju pravi karakter izuvijanog, debelog, čvornovatog stabla sa korom i nebarijem za šta će sadnici biti potrebno bar 50 godina i vecina njih nikada i ne dodje do tog stadijuma jer je rasla u kontrolisanim uslovima.

I jos nesto, kada oblikujem drvo ja nikada ne trazim sliku nekog vec postojeceg bonsaija koja bi mi posluzila kao kalup. Uvijek pokusavam da izvucem najbolje iz tog stabla i pokusavam da ga napravim da bude posebno ne nesto 'vec vidjeno'... Jedini majstor na kog treba da se ugledamo je priroda.

Moram da se prilicno neslozim za Aleksom ovde. Bonsai uopste ne mora da oponasa pripodu. Priroda je samo inspiracija. Kao i kod svake druge umetnosti ti mozes da odaberes da li si na primer hiperrealista, impresionista, simbolista, minimalista... Ima stvarno puno opcija i ne vidim zasto bi se obavezno ugledao na prirodu.

Od yamadorija, naravno mogu da se naprave fantasticni bonsaiji, ali oni u isto vreme postavljaju i velike limite autoru. Kod yamadorija, stablo je izuvijano kako je ono samo htelo. Ako koristimo mladje biljke, sve je u nasim rukama. Ko je nestrpljiv, moze da koristi yamadori. U tom slucaju ima stablo koje ima karakter, ali ce morati da prodju jos godine kako bi odgovarajucom ramifikacijom dobio zeljeni rezultat, tj. uverljivu umanjenu sliku starog drveta u posudi.

Sto se tice kopiranja, ja sam to Doni predlozio samo kao vezbu, s obzirom da predpostavljam da nece bas sa svojim prvim stablom na medjunarodnu izlozbu. I ovde je kao i kod drugih umetnosti, ubedjen sam, dobro uciti od velikih majstora, jer umetnik da bi bio pravi umetnik mora da bude iznad prirode odnosno da svojom imaginacijom prevazidje prirodu.

I na kraju, mislim da ne postoji samo jedan pravi i jedini put. Svako treba da izabere svoj. Neko ce mozda biti na stranputici, ali pravi kvalitet ce vec isplivati. Mislim da na ovim prostorima jos uvek nema pravih bonsai majstora i neprikosnovenih autoriteta. Svi mi jos moramo mnogo da ucimo, pa i oni koji misle da o tome sve vec znaju.

Dona, samo napred! Vezbaj, uci, uzivaj u tome i ne daj se obeshrabriti.

Pozdrav

Naleteo sam na ovu sliku i cini mi se da je to biljka od koje Dona zeli napraviti bonsai

Aleksa citat:

I jos nesto, kada oblikujem drvo ja nikada ne trazim sliku nekog vec postojeceg bonsaija koja bi mi posluzila kao kalup. Uvijek pokusavam da izvucem najbolje iz tog stabla i pokusavam da ga napravim da bude posebno ne nesto 'vec vidjeno'... Jedini majstor na kog treba da se ugledamo je priroda.

Da,i jos nesto,sto je rekao Naka(ovo od Alekse znam )

Pravite bonsai tako da lici na drvece,a ne drvece tako da lici na bonsai.

Na gornjoj slici je Dunjarica (Cotoneaster) ili vatreni grm (Pyracantha), ali sigurno nije Solanum .
Nemoj dangubiti sa Solanumom, to je po mom iskustvu višegodišnja biljka, ali nije za bonsai, zaista.
Živi ta tvoja biljka u povoljnim uslovima i preko 20 godina, ali kad razmišljam o bonsaiju uvek mi je u glavi da on treba da živi i preko 100!

Svetislav citat:

Moram da se prilicno neslozim za Aleksom ovde. Bonsai uopste ne mora da oponasa pripodu. Priroda je samo inspiracija. Kao i kod svake druge umetnosti ti mozes da odaberes da li si na primer hiperrealista, impresionista, simbolista, minimalista... Ima stvarno puno opcija i ne vidim zasto bi se obavezno ugledao na prirodu. Od yamadorija, naravno mogu da se naprave fantasticni bonsaiji, ali oni u isto vreme postavljaju i velike limite autoru. Kod yamadorija, stablo je izuvijano kako je ono samo htelo. Ako koristimo mladje biljke, sve je u nasim rukama. Ko je nestrpljiv, moze da koristi yamadori. U tom slucaju ima stablo koje ima karakter, ali ce morati da prodju jos godine kako bi odgovarajucom ramifikacijom dobio zeljeni rezultat, tj. uverljivu umanjenu sliku starog drveta u posudi. Sto se tice kopiranja, ja sam to Doni predlozio samo kao vezbu, s obzirom da predpostavljam da nece bas sa svojim prvim stablom na medjunarodnu izlozbu. I ovde je kao i kod drugih umetnosti, ubedjen sam, dobro uciti od velikih majstora, jer umetnik da bi bio pravi umetnik mora da bude iznad prirode odnosno da svojom imaginacijom prevazidje prirodu. I na kraju, mislim da ne postoji samo jedan pravi i jedini put. Svako treba da izabere svoj. Neko ce mozda biti na stranputici, ali pravi kvalitet ce vec isplivati. Mislim da na ovim prostorima jos uvek nema pravih bonsai majstora i neprikosnovenih autoriteta. Svi mi jos moramo mnogo da ucimo, pa i oni koji misle da o tome sve vec znaju. Dona, samo napred! Vezbaj, uci, uzivaj u tome i ne daj se obeshrabriti. Pozdrav

Ovakve rasprave su već vođene na mnogim forumima... Ja smatram da bonsai treba imati karakteristike drveta u priodi (jer je to u stvari i cilj bonsaija), to je novi, tzv evropski pravac. Japanci su udarili stroga pravila da drvo mora da ima trouglastu krosnju i tacno se zna gdje je koja grana, medjutim sve to se razvijalo stotinama godina zajedno sa njihovom kulturom i ja to postujem. Kada evropljani pokusavaju to da imitiraju dobija se 'smijesno' drvece... Kao sto si rekao postoje i ljudi koji odudaraju i koji su izgradili svoj specifičan stil stil kao Kimura ili Lenz...

U svakom slucaju na vama je da izaberete...

TA300 citat:

Aleksa citat: I jos nesto, kada oblikujem drvo ja nikada ne trazim sliku nekog vec postojeceg bonsaija koja bi mi posluzila kao kalup. Uvijek pokusavam da izvucem najbolje iz tog stabla i pokusavam da ga napravim da bude posebno ne nesto 'vec vidjeno'... Jedini majstor na kog treba da se ugledamo je priroda. Da,i jos nesto,sto je rekao Naka(ovo od Alekse znam ) Pravite bonsai tako da lici na drvece,a ne drvece tako da lici na bonsai.

Ti plagijatoru jedan...

Svetislav citat:

umetnik da bi bio pravi umetnik mora da bude iznad prirode odnosno da svojom imaginacijom prevazidje prirodu.

...Onda to vise nije bonsai...

Hej bre ljudi ja naovom stablom ocu da vezbam kako se radi bonsai pa sta bude .

Aleksa citat:

Svetislav citat: umetnik da bi bio pravi umetnik mora da bude iznad prirode odnosno da svojom imaginacijom prevazidje prirodu. ...Onda to vise nije bonsai...

Zašto???

Aleksa, imas sve potencijale da postanes veliki bonsai teoreticar. Ljudi su na forumu vec poceli da te citiraju, sto govori da imas dovoljno harizme da dobijes i sopstvene sledbenike. U svakom slucaju, na vreme si poceo, tako da ces godinama, kako tvoja bonsai, a i svaka druga misao bude sazrevala, stvarno moci da postanes svetsko ime na ovom polju. Ja ti na tom putu zelim mnogo uspeha ;).

A ako ti Dona jednog dana postanes veliki bonsai majstor, neskromno cu na sebe preuzeti deo zasluga, jer nisam dozvolio da budes obeshrabrena na svom prvom koraku.

Sve u svemu, mislim da je jako korisno da se na forumu vode ovakve rasprave. Rasprave vode ka razmisljanju, a razmisljanje u bonsai umetnosti je esencijalno, kao uostalom i u svakoj drugoj umetnosti.

[quote="Bonsai Master"]Na gornjoj slici je Dunjarica (Cotoneaster) ili vatreni grm (Pyracantha), ali sigurno nije Solanum .
Nemoj dangubiti sa Solanumom, to je po mom iskustvu višegodišnja biljka, ali nije za bonsai, zaista.
Živi ta tvoja biljka u povoljnim uslovima i preko 20 godina, ali kad razmišljam o bonsaiju uvek mi je u glavi da on treba da živi i preko 100![/quote
zar pyracantha nema bordo do roze plodove?

Bonsai Master citat:

Aleksa citat: Svetislav citat: umetnik da bi bio pravi umetnik mora da bude iznad prirode odnosno da svojom imaginacijom prevazidje prirodu. ...Onda to vise nije bonsai... Zašto???

Bonsai je definisan kao drvo u posudi koje ima sve karakteristike odraslog drveta u prirodi. Ako mi 'prevazidjemo' priodu (sta to uopste znaci) onda dobijamo nesto drugo sto (jos) nema ime... Evo pogledaj primjerke Nicka Lenza. Njega mnogi osporavaju i smatraju ovo drveće kičem, ali to je stvar ukusa... Ovo je najapstraktnije sto sam ja vidio i ne smatram ovo niti lijepim niti bonsaijem ali to je ipak samo moje misljenje.

www.artofbonsai.org/ga...s/lenz.php

Pyracantha koja se gaji po parkovima ima i žute i crvene bobice, a i razne narandžaste prelaze sam viđao.
U bordo boji vatreni grm ja nisam uživo video (bar se ne sećam)

Aleksa citat:

Bonsai je definisan kao drvo u posudi koje ima sve karakteristike odraslog drveta u prirodi...

Pa zašto ne zoveš bonsaijem samo drvo u posudi koje ima sve karakteristike odraslog drveta u prirodi - koje je poteklo iz Japana???
Jer - japanci su mu dali ime (bonsai) pa možda imaju i ekskluzivna prava da određuju šta će se smatrati za bonsai a šta ne (dobro - mnogi misle da je tako...)
I - razmisli - gde je tu umetnost???
Da li su slikari kada su menjali način likovnog izraza trebali da slikarstvo nazovu - crtokvadratarstvo ili tome slično, ako su i dalje koristili boju i četkicu (kičicu)???