Poslato: Uto Jan 17, 2012 11:09 pm----
Kao što većina zna na konvenciju sa Valterom Palom, doneo sam više biljaka na kritiku. Za neke je rekao da su ok, da poradim na izboru posude ili na zgušnjavanju krošnje. Ono što mi je prodložio da uradim sa mojoj lipom (to mi je moja prva biljka, baš sam vezan za nju) me je šokiralo. Dugo već mislim da li da to uradim.
Rekao mi je da je drastično orežem, skoro na pola
. Slike govore više nego da objašnjavam dalje...
Poslato: Sre Jan 18, 2012 1:31 pm----
Evo moje prve impresije
Verovatno je mislio da ćeš rezanjem dobiti lepši oblik krošnje (gušći), a celokupno drvce će dobiti mnogo "stariji" izgled. Ne znam koliko ima prostora, ali mogao bi možda da uradiš i margotu, pre reza, jer gornji deo stabla isto može lepo da izgleda, ali zasebno. Zaista podseća na dva stabla koja se nadovezuju jedno na drugo. Baš me interesuje kakvo će stariji i iskusniji mišljenje imati. Eto mog skromnog početničkog razmišljanja, nadam se da mi niko neće zameriti.
Poslato: Sre Jan 18, 2012 1:53 pm----
Hvala na komentarima, nema zašto da ti se zameri. Svaki predlog je dobro došao...
Pal je pre svega mislio da time dobijem prirodan izgled, onako kako lipe i lišćari izgledaju u prirodi. Nigde u prirodi ne možemo da naiđemo da drvo ima oblik trougla, raspored grana po pravilima, to onda podseća na skulpturu. svako drvo na isti kalup. Opet napominjem da je to stvar ukusa!
Većina zna da je Pal pobornik prirodnog izgleda bonsai-a. Mnogi su ga kritikovali, jer ne poštuje pravila. Meni je njegov stil mnogo lepši,svako drvce iz njegove kolekcije je priča za sebe.
Dajte komentare i predloge
Poslato: Sre Jan 18, 2012 2:36 pm----
Ne treba nijednog bonsaistu kritikovati. Svako ima neku svoju viziju kako bi drvca trebalo da izgledaju i on se drži toga. I ovo što Pal radi , i ovi što ga kritikuju , rade po pravilima , samo što su ona dosta različita. Pal radi više po pravilima za prirodni stil , što znači da imitira izgled biljke kako ona raste u prirodi. To je po meni mnogo prihvatljivije , nego ono što rade japanci (mada više oni što ih imitiraju) , da listopadno drveće podseća na zimzeleno. Po meni je najbolje , da kada se već biljka formira da bude bonsai , da se pusti da grane idu nekim svojim prirodnim tokom , naravno uz ožičavanje , i određeno usmeravanje , bez nekih ekstremnih zahvata na biljci koji bi terali biljku da izgleda kao što je to po japanskim pravilima.
Konkretno za Lipu , meni se ne sviđa kada se radi u prirodnom (naturalističkom) stilu , jer kod lipe sve grane idu na gore. Slažem se sa SAŠOM da bi mogla dva drvca da se dobiju od ove sadašnje biljke i ovo novo koje bi se dobilo od vrha biljke , moglo bi da bude manjih dimenzija , i svakako bi imalo neobičan , krivudav oblik , koji ne bi bio ni po japanskim pravilima , a ni naturalistički. U svakom slučaju bi tako i tebi lakše palo , jer je to tvoja prva biljka. A ovo no dobijeno stablo bi izgledalo kao da je pretrpelo neko nevreme , pa je grana pukla , ali ne skroz i zarasla tako nakrivljena , pa su grane koje su bile sa strane debla , krenule da rastu u visinu , kao kod RAFT stila.
Poslato: Sre Jan 18, 2012 2:48 pm----
prirodan stil u prirodi a bonsai u posudi
ponavljam se sa mojim predlogom. blaga promena lica drveta i poraditi na grananju. mozda ce ovde vise ljudi obratiti paznju na temu.
treba praviti ono sto je moguce napraviti od datog materijala, iskoristiti sve prednosti ONO sto vec postoji, ali ne mogu ja gledati tudjim okom... bitno je da se dodje do rezultata.
Poslato: Čet Jan 19, 2012 1:22 pm----
Ajde i ja da se uključim. Jako je nezahvalno posle tako velikog Majstora bonsaija, "kritikovati" tvoju biljku Vlado, ali ću se usuditi, pa šta bude ( šala). Nije mi jasno, prvo kažeš da si ostao šokoran njegovim predlogom, a potom kažeš da ti to želiš odavno da odradiš ... Zašto, “šokoran” ako njegovu teoriju prihvataš ?? Dali ti je rekao kako posle sečenja da postupiš sa biljkom, pošto takav ožiljak biljka jako teško zatvara. Već smo jednom prilikom razgovarali, 2008. god (čini mi se) o tvojoj lipi, pa ću ti i ponoviti. Jeste da je visoka u odnosu na debljinu debla, ali pošto vidim da i vi gajite "prirodan stil", prema tome to nije problem, jer se u prirodi svašta može naći i videti pa prema tome to i nije njen defekt. Obzirom da je to biljka sa kojom si sazrevao i da ti je mnogo draga, ostavi je tako, ali (biti ću slobodan da ti predložim), obrati pažnju na picikanje i orezivanje, a da bi možda na taj način dobio još poneku grančicu više. Usput puštam par fotki, jedne moje lipe, koju sam pokupio 2005.god. Onda je tada imala debljinu debla 35 mm, Sl.1.), već posle 6. god koltivacije (na “većini “ neprihvativ Japanski način, a nikako mi nije jasno šta su nam ti jadni Japanci “skrivili ”), sam dobio lep komad debla debljine 120 mm…, Sl.2.).Nije kao debla burgera na Jpn. pijacama,Sl.3.) ali nije važno, naučiti ću i to … Naravno još i tek moram dosta da radim oko nje. To i jeste čar – Kreirati bonsai. Kao što vidiš ostavljeni su patrljci ili batrljci, a iz kojih ću formirati osnovne grane, na način koji sam predložio Andriji u temi o njegovom grabu. Toliko, puno pozdrava i dobar bonsai (lipu) ti želim !! PS. ISPRAVKA SOLE, nisam ja dao predlog za margotiranje, već Nada, a što i nije tako loša ideja. Puno pozdrava i dobar bonsai – lipu, ti želim !!!
Poslato: Čet Jan 19, 2012 2:26 pm----
Kad sam rekao u postu da sam bio šokiran Palovim predlogom, to je bilo zato što sam mislio da na mojoj lipi nema više šta da se radi (veći zahvati). Rekao mi je da listopadno drveće ne treba da liči na četinare ( forma-trogao,prva, druga grana...)
Poslato: Sub Jan 21, 2012 6:46 pm----
Vlado, upotrebiti ću jednu staru frazu: „ JEDAN BONSAI ( PRIRODAN ILI „NEPRIRODAN“ ) NIKADA NIJE ZAVRŠENO DELO !!“ i dodati ću, nije kao umetničko delo ( slika ili skulptura), pa se okači na zid ili ostavi na vitrinu, pa kažeš : „Eto, to je to, - završeno !!! “ . Stara si garda i baš me čudi kako ti je uopšte tako nešto palo na pamet. Biti ću kratak u replici ovaj put, nadam se, jer sam se već umorio od svog ovog dopisivanja. Ne bi bilo dobro da se razbijamo u tabore... , jer je bonsai kao i religija, jedan je bog, samo ga drugačije nazivaju, jedni se krste s leva na desno, drugi obratno, ali se na kraju sve svodi na isto. Da se vratim na tvoju kratku repliku. Ne mora da znači, Vlado, da ukoliko postoje osnovne grane (a u svakom stilu i prirodi postoje i bez njih se ne može zamisliti nijedan bonsai stil, mislim na : prirodni, „neprirodni“, kineski, taiwanski, gruzijski, dalmatinski,... pa i srpski ), da mora da se formira zamišljeni trougao. Taj deo smo dobro obijasnili Braco i ja pod temom „Maslina“ – „Galerija“, verujem da si je pročitao. Verovatno se nisi dobro razumeo sa Walterom, mada mi nije jasno kako ćeš formirati tvoju lipu ukoliko „prva i druga .... grana nisu bitne“ i od čega ćeš formirati kupolicu, kao vrh... na šta će ličiti taj rez svih narednih godina. Izgledati će kao da je šumom prošao pijani šumar i sa električnom testerom posekao jadno drvo na pola, a što i nije baš prirodno, jer je bit bavljenja bonsaijem da kopiramo njihovu braču u prirodi ... Ukoliko , pak kreneš sa regularnom formacijiom vrha i samog bonsaija onda već polako ulaziš u vode „ neprirodnog“ bonsaija, jer se moraš koristiti nezamenjivim bonsai tehnikama i pravilima .... Biti će malo čupavo ! Nećeš biti ni tamo, a ni ovamo, gubiti ćeš vreme, a sve skupa će ti biti veoma konfuzno,... možda, možda i grešm, ali kako bi rekao naš Andriači : „Ko voli neka izvoli !! “. Dopusti mi još jedan prijateljski savet, nemoj da žuriš sa sečenjem nekom izinata , da bi udovoljio drugom ili drugima. Sačekaj još malo da se sve lepo slegne pa odluči, na kraju priče, tvoja je lipa. Za takvo sečenje nikada nije kasno...., ali onda to više neće biti ona tvoja lipa...
PS. To što su grane u tako lošim pozicijama , tj. povijene kao kod četinatra, je tvoja greška, jer si ih ti tako, voštanim konopćićima povlačio, ako se dobro sećam,po uzoru na „prirodnu“ školu, koja je , čini mi se, loše interpretirana na balkanu ,ali ne bitno...
Završih, priupitao bih te na kraju, šta misliš o mom predlogu iz prošlog posta, jer mi nisi odgovorio i šta kažeš na deblo moje lipe (zaboravih – visine 40 cm. !!!! ), jer bih voleo da i ja čujem tvoje( ili nečije) mišljenje. Koristiće mi.
Puno pozdrava !!
Poslato: Pon Jan 23, 2012 1:11 pm----
Hvala Sale na opširnim postovima i predlozima. Što se tiče lipe još ću da razmislim, sve mi se pobrkalo sada. Kao što kažeš neka sve legne pa onda.
Što se tiče reza gde bi lipu eventualno sekao, to nije problem bio bi veličine oko 2 cm. To bez problema zatvara. radio sam ja na njoj i picikanje dok otvara listove, takođe defolijaciju (svake 2-3 godine), nisam dobio mnogo povratnih pupoljaka. I dalje nisam zadovoljan njenim izgledom. Na slici se ne vidi ima mnogo ružan zadnji deo, uvučen. Videću da poradim na njenom nebariju, mislio sam na nadogradnju korenova.
Što se tiče tvoje lipedobro si je "odradio". Baš je odebljala, na koj način si je gajio, šta misliš pod Japanskom koltivacijom? Jesi li je pustio da slobodno raste ili? U čemu si je držao ovih 6 godina? Vidim da je sad u sanduku.
Kad sam rekao da na lipi ne moram više da radim, mislio sam na jače orezivanje. Zato me je Palov predlog šokirao(to sam već napisao). Bonsai nije nikada gotov, živa je biljka stalno raste, menja se.
Eto toliko, pozdrav! I ja tebi dobabru lipu želim
Ne radim ja nikom izinata, niti zbog tuđih saveta, niti to zbog toga što je to Pal predložio. Jednostavno sam hteo da je drugačije oblikujem.
Poslato: Uto Jan 24, 2012 1:50 pm----
Ćao Vlado biti ću kratak i bez fotki,jer mi komp. nešto šteka. Sistem koltivacije u bašti, znači na "otvorenom" je vrlo jednostavan. Ostavi grane u bazi, a koje udebljavaju deblo ( ako ih drvce ima) da rastu što duže, sve dok nebudeš zadovoljan debljinom koje će dobiti deblo. Potom ih poseci i radi na tome da ukoloniš ožiljak. Istovremeno puštaj i vrh da ide u visinu, ali ga s vremena na vreme zamenjuj tanjom grančicom, tako da dobijaš obrnuto klinasti oblik debla . Puno pozdrava!!
Poslato: Pon Mar 12, 2012 4:13 pm----
Evo linka sa radioni, biće jasnije šta je Pall predložio. www.youtube.com/watch?...re=related
Poslato: Pon Mar 12, 2012 5:13 pm----
Odličan video!
Poslato: Pon Mar 12, 2012 10:10 pm----
Dva primjera za izgrađivanje vrha sa fantastičnim rezultatom:
walter-pall.de/hornbea...index.html
walter-pall.de/floweri...index.html
Poslato: Pon Jun 18, 2012 12:01 am----
Šteta što internet nije bio dostupan ovoliko ranije. Šteta za ljude koji su počeli ili počinjali sa bonsaijem pre nekih 10ak godina. Ili tako nešto. Evo, ja bih na jesen trebalo da imam neke od prvih primeraka, ili bar prve primerke za pokušaj bonsaija.
Ali ono što hoću da kažem je da mi je net toliko pomogao da donesem konačnu odluku da se upustim u bonsai izazov. Ovih dana sam preštrapacirao ceo Novi Sad u potrazi za bilo kakvom knjigom o bonsaiju, jer za mene-knjiga je knjiga, ali nisam ništa našao. Sa druge strane internet je prepun.
Evo ovo par klipova sa ovim gospodinom Pallom mi je definitivno raščistilo neke nedoumice, što se tiče odabira jamadorija u prirodi. A i neke nedoumice oko praćenja stilova. Istina je da su nekadašnja rigidna pravila, sada prešla u neku cvrstu genrealnih uputstava šta i kako treba raditi da bi se drvce zvalo bonsaijem. Tj, karakterno je definisano šta je to bonsai. Ostalo je na odgajivaču, umetniku.
Ovo pišem ovde, jer je gore pisano da je bonsai umetničko delo koje ne može biti završeno u potpunosti, nikada. Slažem se. Potrebno je mnogo vremena, truda i strpljenja. Što se vrlo dobro slaže sa tokom celog ljudskog života.
Poslato: Pon Jun 18, 2012 10:46 am----
knjigu Sase Markovica mozes nabaviti ovde u prodavnici SB
www.svetbiljaka.com/Pr...=2983.html
Sva vremena su GMT + 1 sat