Molim vas pogledajte ovaj članak, i izjavu načelnika općine Bizovac:



Dobro je, neće jablanovi propasti, sad mi je puno lakše, samo će ih zapaliti.
Zar općina pitanje grijanja siromašnih ljudi nije mogla rješiti drukčije, a ne devastacijom parkovne arhitekture?

ne pise zasto ih oborise?!
A na preseku ovog sto se vidi - izgleda mi zdrav!

Zmijobor citat:

ne pise zasto ih oborise?! A na preseku ovog sto se vidi - izgleda mi zdrav!

E, zato sam i poslao, jer vidim da je zdravo drvo.A zašto su ih oborili?To samo oni znaju, vjerojatno se gradi neko parkiralište ili takva neka glupost, pa sad pod izlikom pomoći siromašnima, režu ovo staro drveće.

šteta, tako lijepo drveće.. raste toliko godina i onda se netko sjeti upaliti motorku

Kako je lako uništiti decenije rasta... Sramota.

uh... evo mene opet crne ovce....
kod mene se zadnjih nekoliko godina sa mojim blagoslovom srušilo jedno 200-tinjak jablana. dakle, ne 3-4 jablana, nego 200-tinjak!
jablan je drvo koje sa svojih 40-tak godina starosti doseže svoj biološki maximum. dalje počinje umirati. to umiranje može biti još dugotrajno, međutim, dolazi do sušenja grana, oslabljivanja fizičke kondicije na što ukazuje pojavljivanje mnoštva regeneracijskih izboja.
kako je jablan izrazito visoko drvo (i preko 30 metara sa 40-50 godina starosti), javlja se nemogućnost održavanja tih stabala (prije svega sanacijska rezidba - uklanjanje suhih grana). dakle, niti elektra niti vatrogasci nemaju takve ljestve ili košaru u kojoj bi čovjek radio sa motorkom na 25 m visine. penjenje ne dolazi u obzir jer jablan ima izrazito krte grane.
ako se pristupi radikalnoj rezidbi - skraćivanje krošnje na nekih 10-12 m - rezultati su kratkotrajni jer već za 2-3-4 godine dolazi do sušenja debla u najvišem dijelu, a nove vršne grane su nestabilne i krhke i ima ih po nekoliko.
imali smo nekoliko slučajeva da su suhe grane jablana pale na aute, a jedna slučaj je gotovo kobno završio: grana je čovjeku proletjela kroz šoferšajbu i par centimetara je falilo da ga ne našilji!
jednom zgodom se jedan jablan srušio na auto i opet za dijelić sekunde jedan bračni par kao vozač i suvozačica su izbjegli smrt: njihov golf je bio stuljen kao limenka! deblo je poklopilo auto u dijelu zadnjih sjedala. da su bili pol sekunde sporiji...

50-tih godina je bilo 'in' saditi jablane svuda okolo. ti jablani su sada dali svoje i postaju opasni.
bez obzira šta jako volim drveće, smatram da jablanima nije mjesto u blizini stambenih objekata, prometnica i atraktivnih šetnica, pogotovo ne starih jablana divova.

pomislio sam da je nesto tako u pitanju, samo se na fotki cini da su ovi orijasi jos zdravi...
Postoji seca radi bezbednosnih razloga, ali se cesto sece i iz manje vaznih razloga - preformiranje prostora, estetski razlozi nekog tamo toboz faktora, menjanje sirine ulica itd.
Najimpresivnije je ipak to saznanje da jedan odrasli jablanak moze imati i do 10 tona!?

Eeeeeee.. hvala saptasice na pojasnjenju iz prve ruke

Ja sam ranije isto to cuo .. pa sam prihvatio to kao tako.

Reci mi molim te koji su razlozi za sakacenje velikih platana ? Uzmu o odrezu mu sve grane.. prakticno ostane deblo iz kojeg kasnije poteraju nove grane..

pretpostavljam da i to ima neko logicno objasnjenje.

da, jablani mogu biti savršeni u presjeku debla. međutim u višim etažama ipak dolazi do odumiranja i sušenja.
ja to preformiranje prostora ne bih zvala nevažnim razlogom, pogotovo ne proširivanje jedne ulice. recimo, neka stabla su posađena pred 50 godina, kad je malo tko imao auto. pogledaj danas: auta ko u priči. kuda to sve staviti? pretpostaviti funkcioniranje današnjeg suvremenog grada drvoredu ili obratno?
kako se naše društvo i tehnologija usavršava i napreduje, tako treba planirati i prostor. neki uvjeti zadani prije 50 godina jednostavno nas danas ne mogu zadovoljiti i možeš se slikat.

glede tog orezivanja platana.... ja sam u principu protiv drastične redukcijske rezidbe stabala općenito. nema razloga za orezivanje ako je adekvatan odabir vrste sukladno prostoru. ak nemaš mjesta, a ti bi baš drvo, posadi neki grab 'Fastigiata' il tak neš (samo ne jablan ).
platane vjerojatno jako orezuju rezom "u glavu" zato šta su već prerasle i postale su 25-metarski divovi. to jako vole raditi i lipama i divljim kestenima. lipe to i dobro podnose, ali kesteni nikako.
takvom radikalnom rezu pribjegava se samo u slučaju nekih sigurnosnih razloga ili je to rez za pomlađivanje (ono, ako baš ne želiš srušiti drvo, al da ti ipak još malo potraje). da, ima i treća stvar: vidjeli su to od nekoga, pa misle da se to tak mora
svaki rez grane promjera većeg od 10 cm smatra se JAKIM REZOM. svaki jaki rez oslabljuje i iscrpljuje organizam, a da ne govorim o radikalnom rezu. svaki radikalan rez za sobom povlači jako puno godina redovite oblikovne rezidbe da biste dobili stablo sa prirodnim habitusom, a ne nekog degenerika sa odrezanom debelom granom i metlom na njenom vrhu. čim jednom dirneš u krošnju, nadrapo si ko žuti
zato je jako važno od samog početka provoditi uzgojnu i oblikovnu rezidbu.

šaptačica_drveću citat:

uh... evo mene opet crne ovce.... kod mene se zadnjih nekoliko godina sa mojim blagoslovom srušilo jedno 200-tinjak jablana. dakle, ne 3-4 jablana, nego 200-tinjak! jablan je drvo koje sa svojih 40-tak godina starosti doseže svoj biološki maximum. dalje počinje umirati. to umiranje može biti još dugotrajno, međutim, dolazi do sušenja grana, oslabljivanja fizičke kondicije na što ukazuje pojavljivanje mnoštva regeneracijskih izboja. kako je jablan izrazito visoko drvo (i preko 30 metara sa 40-50 godina starosti), javlja se nemogućnost održavanja tih stabala (prije svega sanacijska rezidba - uklanjanje suhih grana). dakle, niti elektra niti vatrogasci nemaju takve ljestve ili košaru u kojoj bi čovjek radio sa motorkom na 25 m visine. penjenje ne dolazi u obzir jer jablan ima izrazito krte grane. ako se pristupi radikalnoj rezidbi - skraćivanje krošnje na nekih 10-12 m - rezultati su kratkotrajni jer već za 2-3-4 godine dolazi do sušenja debla u najvišem dijelu, a nove vršne grane su nestabilne i krhke i ima ih po nekoliko. imali smo nekoliko slučajeva da su suhe grane jablana pale na aute, a jedna slučaj je gotovo kobno završio: grana je čovjeku proletjela kroz šoferšajbu i par centimetara je falilo da ga ne našilji! jednom zgodom se jedan jablan srušio na auto i opet za dijelić sekunde jedan bračni par kao vozač i suvozačica su izbjegli smrt: njihov golf je bio stuljen kao limenka! deblo je poklopilo auto u dijelu zadnjih sjedala. da su bili pol sekunde sporiji... 50-tih godina je bilo 'in' saditi jablane svuda okolo. ti jablani su sada dali svoje i postaju opasni. bez obzira šta jako volim drveće, smatram da jablanima nije mjesto u blizini stambenih objekata, prometnica i atraktivnih šetnica, pogotovo ne starih jablana divova.

Gle, shvaćam ja tebe i slažem se s tobom, da ako drvo predstavlja opasnost, da ga se treba ukloniti.
No, ovo što si ti navela nije jedino rješenje.Postoji opcija još drastičnijeg skraćivanja drveta, na visinu od samo 10 metara.Znam za preko nekoliko takvih primjeraka u Osijeku, koji su zdravi.
Stvar je u tome, što se ovdje radi o klasičnoj Hrvatskoj priči, jer je nekome u interesu da se tu sada nešto gradi.
BTW, reci mi jel znaš razloge zašto je bilo "in" saditi jablanove, uvijek su mi takve informacije zanimljive?
Što se tiče samog jablana, nisam posebno fasciniran tim drvetom, ali je ipak drvo, pa ga poštujem.
Ne znam jesi čula onu borbu Zelenih Hrvatske protiv Zelenih Osijeka, oko kanadskih topola?Prvi ih hoče sječi, drugi ne daju.:D
Eto, to mi je isto primjer, kod kojeg mi nije jasna sadnja vrste za koju se zna kakve "nusproizvode" ostavlja, ali je unatoč tome posađena.Zato me zanima taj trend oko jablanova.

šaptačica_drveću citat:

da, jablani mogu biti savršeni u presjeku debla. međutim u višim etažama ipak dolazi do odumiranja i sušenja. ja to preformiranje prostora ne bih zvala nevažnim razlogom, pogotovo ne proširivanje jedne ulice. recimo, neka stabla su posađena pred 50 godina, kad je malo tko imao auto. pogledaj danas: auta ko u priči. kuda to sve staviti? pretpostaviti funkcioniranje današnjeg suvremenog grada drvoredu ili obratno?

Ne možeš se tako postaviti.Ja shvaćam na čega ti ciljaš, ali meni je naprosto grijeh da se zbog proširenja neke ulice npr. posječe cijela aleja platana ( pričam napamet ).Auta je kao u priči, slažem se, no nećemo zbog toga mijenjati urbanističku sliku grada, jer kad bi tako bilo, ne bi bilo parkova, nego samo parkirališta, s obzirom na današnje potrebe ljudi.

Hm, koliko para toliko muzike: u Antverpenu su radili tzv. 'unutrasnji prsten' avenija, pa su morali ukloniti oko 250 stabala jablana, ali i hrastova tog gabarita (25-30metara!). Da izbegnu politicki problem (!),
stabla su uklonili sa korenom (!)... a kada su radovi zavrseni (dve godine kasnije) vratili su ih (vecinu, oko 180 komada) ponovo u 'svoj' drvored...
Naravno, ne ocekujem da je tako nesto kod nas praksa, cak ni teorija...

Anton citat:

Postoji opcija još drastičnijeg skraćivanja drveta, na visinu od samo 10 metara.Znam za preko nekoliko takvih primjeraka u Osijeku, koji su zdravi.

navela sam tu opciju. ako malo bolje pogledaš te skraćivane jablane, vidjet ćeš da prikraćeno deblo na samom vrhu truli. tih nekoliko vršnih grana izrazito brzo rastu, godišnje i do 3 metra, tako da vrlo brzo opet imamo visoko drvo koje se ne može održavati i ništa nismo napravili.

50-tih i 60-tih godina su se dijelile sadnice po gradovima u organizaciji skupštine općina il kak se to već tada zvalo, nešta kao nekakva zelena akcija, pa su ljudi sami to pikali oko stambenih zgrada. tak su i jablani uletjeli u tu priču.

ne znam za priču osijeka i topola, ali držim da ona također nije za grad i urbanu naseljenu sredinu.

glede tog proširivanja ulica zaboravila sam reći jako važnu stvar na što me zijbi podsjetio, a to je zamjenska sadnja: potrebno je za svako rušenje izvršiti zamjensku sadnju i to, ako je moguće obzirom na okolnosti na istoj lokaciji, a ako nije, bilo gdje drugdje.
zmijbi, kod nas to postaje praksa gotovo u svakom slučaju realizacije nekakvog novog urbanističkog rješenja koje je prouzročilo rušenje postojećih nasada

Quote::

Auta je kao u priči, slažem se, no nećemo zbog toga mijenjati urbanističku sliku grada, jer kad bi tako bilo, ne bi bilo parkova, nego samo parkirališta, s obzirom na današnje potrebe ljudi.

za današnje potrebe ljudi grade se i takvi gradovi. pogledaj novi zagreb, zelenila ko u priči, dovoljno parkirališta, široke avenije sa nekoliko prometnih traka

šaptačica_drveću citat:

navela sam tu opciju. ako malo bolje pogledaš te skraćivane jablane, vidjet ćeš da prikraćeno deblo na samom vrhu truli. tih nekoliko vršnih grana izrazito brzo rastu, godišnje i do 3 metra, tako da vrlo brzo opet imamo visoko drvo koje se ne može održavati i ništa nismo napravili.

Da, ali te grane su debljine dva prsta maksimalno, i ionako su stupaste forme.Jablan nema klasične čvrste grane koje idu u širinu.
Veći problem, po mom mišljenju su lipe, koje imaju jako meko i krhko drvo, a vidim masu lipa kojima se osuše dijelovi krošnje pri vrhu, pa imaš osušene grane debljine noge, koje samo čekaju jači vjetar da ih polomi i da ne daj Bože padnu na nekoga.

Quote::

50-tih i 60-tih godina su se dijelile sadnice po gradovima u organizaciji skupštine općina il kak se to već tada zvalo, nešta kao nekakva zelena akcija, pa su ljudi sami to pikali oko stambenih zgrada. tak su i jablani uletjeli u tu priču.

To dakle...Mislim da je doneke slična priča bila i sa platanama, samo što su one kudikamo ljepše i bolje.

Quote::

ne znam za priču osijeka i topola, ali držim da ona također nije za grad i urbanu naseljenu sredinu.

To svakako.

Quote::

glede tog proširivanja ulica zaboravila sam reći jako važnu stvar na što me zijbi podsjetio, a to je zamjenska sadnja: potrebno je za svako rušenje izvršiti zamjensku sadnju i to, ako je moguće obzirom na okolnosti na istoj lokaciji, a ako nije, bilo gdje drugdje. zmijbi, kod nas to postaje praksa gotovo u svakom slučaju realizacije nekakvog novog urbanističkog rješenja koje je prouzročilo rušenje postojećih nasada

Je potrebno je.Ali ako malo pogledaš npr. Osijek, vidjeti ćešp da je često zamjenska sadnja ( bar IMHO ) poprilično loše odabrana, dakako što se tiče vrsta drveća.

Quote::

za današnje potrebe ljudi grade se i takvi gradovi. pogledaj novi zagreb, zelenila ko u priči, dovoljno parkirališta, široke avenije sa nekoliko prometnih traka

O ukusima se ne raspravlja, ali Novi Zagreb mi je primjer onog najgoreg oblika komunističke arhitekture, tzv. commieblocks, ogromne zgrade sa stotinama stanova i armiranobetonske strukture, sve sivilo, koje ni to zelenilo koje je posađeno, ne može spasiti, jer svaki park ne mora nužno lijepo izgledati ( naravno da je zelenilo uvijek dobrodošlo ).
Da se ne bi zavarala, commieblocks su mi jako zanimljiva arhitektonska pojava, i unatoč tome što mi se npr. Novi Zagreb ne sviđa, mnogi takvi mi se sviđaju, pogotovo u Rusiji, no to je već OT.

ma te grane jablana kod mene su negdje već po 15-cm. kako ih ima više na samom vrhu, čine veću površinu i predstavljaju veći otpor naletu vjetra, a samim tim i veću mogućnost otkidanja.

ovo šta se tiče samih zgrada u novom zagrebu, nisam htjela njih komentirati nego odnos izgrađena površina:zelenilo. taj standard je puno bolji u novim naseljima jer puno više m2 zelenila dolazi po stanovniku