Sadržaj
MiniChat
Korisnički info
Dobrodošli Anonimni
Članovi:
Najnoviji: Лала
Novih danas: 1
Novih juče: 3
Ukupno: 91339
Ljudi Online:
Članovi: 1
Posetioci: 224
Bots: 4
Uprava: 0
Članovi online:
01: Maša1
Facebook
|
Forums › BONSAI › Oblikovanje bonsaija › Još jedna rasprava o tome šta je to bonsai...
Još jedna rasprava o tome šta je to bonsai...
O stilovima oblikovanja krošnje i stabla, predlozi i pitanja o oblikovanju
|
|
Autor |
Poruka |
Bonsai MasterUrednik
Pridružio se: Dec 26, 2004 Poruke: 2211 Lokacija: Ivanjica - Golija
Bonsai Master
Urednik
Pridružio se: Dec 26, 2004
Poruke: 2211
Lokacija: Ivanjica - Golija
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
Google Ads |
|
AndrijachiZaslužni član
Pridružio se: Maj 18, 2005 Poruke: 149 Lokacija: Kaštel Novi, Hrvatska
Andrijachi
Zaslužni član
Pridružio se: Maj 18, 2005
Poruke: 149
Lokacija: Kaštel Novi, Hrvatska
|
Poslato: Sre Nov 28, 2007 10:24 am Naslov: Re: Još jedna rasprava o tome šta je to bonsai...
|
|
Aleksa citat: |
Bonsai MORA da bude po japanskim pravilima, to je kalup, a reci da bonsai treba da bude prirodan, to je avangarda! |
Da! Tu si sve rekao, ovaj "prirodni" stil koji njeguje Walter je totalna avangarda i trn u oku mnogim bonsaistima u svijetu.
Još jedna stvar, prirodni stil nije nikada hiper realizam, on je više realizam, ali nije niti realizam skroz jer on uvijek ulazi malo u apstrakciju. To je zaista avangarda u bonsai svijetu. Čak neki uzgajivači stabla oblikovan na taj način nazivaju "PALLsai" jer po njihovom mišljenju nisu dostojna naziva bonsai.
Moje mišljnje i razlog zašto volim Pallova stabla je to jer uvijek mirišu na divljinu i izgledaju kao da su proživjela sve prirodne nepogode, za razliku od mnogih drugih stabala koja izgledju kao da su izrađena u tvornici.
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
MarijaHajdicUrednik
Pridružio se: Feb 04, 2005 Poruke: 1155 Lokacija: Kaštel Novi, Hrvatska
MarijaHajdic
Urednik
Pridružio se: Feb 04, 2005
Poruke: 1155
Lokacija: Kaštel Novi, Hrvatska
|
Poslato: Sre Nov 28, 2007 10:44 am Naslov: Re: Još jedna rasprava o tome šta je to bonsai...
|
|
Sve su to različiti pristupi istoj stvari i neka svatko radi kako ga je volja, samo ne bih voljela da dođe do netrpeljivosti i otvorene mržnje između pripadnika ova 2 različita pristupa bonsaima i njihovom uzgoju.
Često se na stranim forumima vode rasprave o ovome, i obično tkz. "klasičari" ne podnose "naturaliste". S jednog foruma sam otišla jer su me brutalno napali sa svih strana i počeli vrijeđati - iako sam samo govorila o svome stavu i nije mi ni na kraj pameti bilo ničije preodgajanje. Očito je da su oni mene željeli preodgojiti ...
Samo ne bih željela da se to dogodi ovdje .... o svemu možemo pričat ali trebamo biti tolerantni prema različitostima.
Klasičar nisam, ali nema ništa protiv njih, a moje srce pleše samo kada vidi Pallove i tajvanske bonsaije. Nisam to birala - tako se samo dogodilo
_________________ Pozdrav,
Marija Hajdić
Split, Hrvatska
www.animabonsai.com | bonsai blog
www.hobibonsai.com | regionalni forum
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
SvetislavČlan
Pridružio se: Jun 19, 2007 Poruke: 85 Lokacija: Beograd
Svetislav
Član
Pridružio se: Jun 19, 2007
Poruke: 85
Lokacija: Beograd
|
Poslato: Sre Nov 28, 2007 11:22 am Naslov: Re: Još jedna rasprava o tome šta je to bonsai...
|
|
Aleksa citat: |
Na likovnoj akademiji (za vajare) na vjezbama ne daju ucenicima Rodenovu skulpturu da je kopiraju, vec svoje skulture prave gledajuci zivu osobu. I Roden je morao da prodje kroz sve to i trebalo je vremena da sazre i da napreduje da bi na kraju izgradio svoj stil. Ono sto pokusavam da kazem je da ne treba da pokusavamo da kopiramo Japance. Oni su svoj stil doveli do savrsenstva i, kao sto rekoh, kada neko iz potpuno drugacije kulture kao Evropljanin ili Amerikanac pokusava da to iskopira ne dolazi do pravog rezultata. Ja ne kazem da mi svi sada treba da oblikujemo drvece u evropskom stilu, vec samo kazem da trebamo da pomjerimo granice razmisljanja izvan onog sto nam je servirano kao japanska pravila. A da bi dosli do toga, moramo da predjemo sav onaj put koji je presao i Pall i Kimura i Naka, a to je da naucimo osnove koje dolaze iz Japana, pa tek onda da ih kršimo.
'Cilj kod 'prirodnog oblikovanju' je da drvo na 'kraju' odaje utisak starog drveta koje je raslo u prirodi i koje covjek nije dodirnuo.', ovo nam je rekao Walter u Kastelima. |
Pretpostavljam da znas, da je do pre 100 godina, dok nije bilo umetnickih enciklopedija sa reprodukcijama, za svakog likovnog umetika bilo od presudne vaznosti da ode u Italiju na studijsko putovanje. Nadam se da ne treba da objasnjavam zasto. I sada na umetnickim akademijama studenti imaju istoriju umetnosti, a sto se likovnih tehnika tice, uvek se na pocetku insistira na pravilima, jer teorija mora da se zna. Ukratko, pravilo glasi: "Moras da naucis pravila, a kad ih naucis onda treba da ih zaboravis". Zasto? Zato sto ako ne znas pravila vrlo lako mozes da skrenes u diletantizam.
Pall vrlo dobro zna pravila i uvek kad ih krsi, on to i kaze. Niko nikome ne moze da zabani da bude njegov disciple, ali ne nije u redu da se nipodastava sve ostalo i da je "prirodnost" na kojoj on insistira jedina prava stvar.
Na kraju si dobro primetio. Svako treba da predje svoj put, i zasto onda mislis da nije legitimno jednom totalnom pocetniku sugerisati da se ugleda na nesto sto vec postoji?
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
SvetislavČlan
Pridružio se: Jun 19, 2007 Poruke: 85 Lokacija: Beograd
Svetislav
Član
Pridružio se: Jun 19, 2007
Poruke: 85
Lokacija: Beograd
|
Poslato: Sre Nov 28, 2007 11:36 am Naslov: Re: Još jedna rasprava o tome šta je to bonsai...
|
|
MarijaHajdic citat: |
Sve su to različiti pristupi istoj stvari i neka svatko radi kako ga je volja, samo ne bih voljela da dođe do netrpeljivosti i otvorene mržnje između pripadnika ova 2 različita pristupa bonsaima i njihovom uzgoju.
Često se na stranim forumima vode rasprave o ovome, i obično tkz. "klasičari" ne podnose "naturaliste". S jednog foruma sam otišla jer su me brutalno napali sa svih strana i počeli vrijeđati - iako sam samo govorila o svome stavu i nije mi ni na kraj pameti bilo ničije preodgajanje. Očito je da su oni mene željeli preodgojiti ...
Samo ne bih željela da se to dogodi ovdje .... o svemu možemo pričat ali trebamo biti tolerantni prema različitostima.
Klasičar nisam, ali nema ništa protiv njih, a moje srce pleše samo kada vidi Pallove i tajvanske bonsaije. Nisam to birala - tako se samo dogodilo |
Marija, mislim da nema razloga za bojazan. Ovde, nadam se, jos uvek nije predjena mera pristojnosti (nadam se). Mislim da rasprave o estetici nikako nisu suvisna stvar, pa cak ni kad su ostre. Ostre rasprave ne moraju da znace i licnu netrpeljivost - bar ne bi tako trebalo da bude. Tesko da ce neko promeniti svoje misljenje u ovim diskusijama, ali to citaju i drugi ljudi, a to ce ih mozda navesti na razmisljanje, a razmisljanje ce, nadam se, dovesti do kvaliteta.
Ja Palla izuzetno cenim (na kraju krajeva, redovno citam njegov blog), ali mi njegova arogancija ponekad stvarno zapara usi. Medjutim, nije ni to strasno. Covek brani svoj stav i male varnice prema "protivnickom taboru" su sasvim ok, I guess.
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
AndrijachiZaslužni član
Pridružio se: Maj 18, 2005 Poruke: 149 Lokacija: Kaštel Novi, Hrvatska
Andrijachi
Zaslužni član
Pridružio se: Maj 18, 2005
Poruke: 149
Lokacija: Kaštel Novi, Hrvatska
|
Poslato: Sre Nov 28, 2007 11:39 am Naslov: Re: Još jedna rasprava o tome šta je to bonsai...
|
|
Svetislav citat: |
ali ne nije u redu da se nipodastava sve ostalo i da je "prirodnost" na kojoj on insistira jedina prava stvar. |
Nitko to nije rekao, ali svatko ima svoj put i normalno da na njemu inzistira. Mene je jako iznenadilo kada mi je Walter rekao da je Nick Lenz za njega genije, pošto sam bio siguran da to čisti kič iza kojega ništa ne stoji. Međutim, po njegovom mišljenu nove stvari u bonsai kulturi pridonose njenom bogatstvu.
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
MarijaHajdicUrednik
Pridružio se: Feb 04, 2005 Poruke: 1155 Lokacija: Kaštel Novi, Hrvatska
MarijaHajdic
Urednik
Pridružio se: Feb 04, 2005
Poruke: 1155
Lokacija: Kaštel Novi, Hrvatska
|
Poslato: Sre Nov 28, 2007 11:57 am Naslov: Re: Još jedna rasprava o tome šta je to bonsai...
|
|
Svetislav citat: |
Ja Palla izuzetno cenim (na kraju krajeva, redovno citam njegov blog), ali mi njegova arogancija ponekad stvarno zapara usi. Medjutim, nije ni to strasno. Covek brani svoj stav i male varnice prema "protivnickom taboru" su sasvim ok, I guess. |
Ja sam 3 dana provela s njim i nikakvu aroganciju nisam primjetila, a to da stoji iza svoga rada je normalno.
Evo ovdje na HBF-u ima za pročitati dojmove ljudi nakon vikenda s Pallom:
hbf.my-bonsai.com/inde...opic=279.0
Ponovo nam dolazi 8-9. III. 2008. u Kaštela, pa ako te zanima dojam uživo i učenje o bonsaima dobrodošao si. Vjerujem da će ove godine uspjeti doći i netko iz Srbije.
_________________ Pozdrav,
Marija Hajdić
Split, Hrvatska
www.animabonsai.com | bonsai blog
www.hobibonsai.com | regionalni forum
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
AleksaZaslužni član
Pridružio se: Jan 29, 2006 Poruke: 2032 Lokacija: Bar-Beograd
Aleksa
Zaslužni član
Pridružio se: Jan 29, 2006
Poruke: 2032
Lokacija: Bar-Beograd
|
Poslato: Sre Nov 28, 2007 8:17 pm Naslov: Re: Još jedna rasprava o tome šta je to bonsai...
|
|
Ja mislim da Svetislav treba da spakuje kofere i dodje da upozna Palla i nas!
Pogledaj ovo drvo hbf.my-bonsai.com/inde...5403;image
Ovo je maslina. I ja imam utisak da ona govori, ne, ona vrišti,: 'Oh, ja sam maslina i svi pokušavaju da me ubijede u to da sam bor!'
A ovo walter-pall.de/ahorn3.htm cuveno Pallovo drvo mi govori:
'Ja sam stari javor. Dođi, sjedi ispod mene i razmisli malo o svom životu! Pallovo drvece ima dusu.
I jos nesto. Svetislave ja sam vec rekao da Pall NE NIPODASTAVA sve sto je razlicito od njegovog stila! On nam je rekao da nema ama bas nicega pogresnog u 'japanizmu'.
A onaj Pallov 'dancing movement' je, cini mi, se dokaz da on nije hiperrealista!
_________________
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
SvetislavČlan
Pridružio se: Jun 19, 2007 Poruke: 85 Lokacija: Beograd
Svetislav
Član
Pridružio se: Jun 19, 2007
Poruke: 85
Lokacija: Beograd
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
MarijaHajdicUrednik
Pridružio se: Feb 04, 2005 Poruke: 1155 Lokacija: Kaštel Novi, Hrvatska
MarijaHajdic
Urednik
Pridružio se: Feb 04, 2005
Poruke: 1155
Lokacija: Kaštel Novi, Hrvatska
|
Poslato: Čet Nov 29, 2007 12:26 pm Naslov: Re: Još jedna rasprava o tome šta je to bonsai...
|
|
Svetislav citat: |
Ako ikako budem uspeo da se organizujem doci cu sledece godine u Kastel. Al' ne mojte da me "otkucate" Pallu da sam ga kritikovao na forumu. |
Za otkucavanje, ništa ne obećajemo još neko vrijeme ćemo te držati na ledu ...
Stvarno će mi bit drago da dođeš. Imamo još neke najave za dolaske iz Srbije - možda bi bilo najbolje da se organizirate, preko kluba ili ovdje na forumu.
Nije problem da vam pomognem oko pronalaska smještaja ovdje, koji je prilično povoljan.
_________________ Pozdrav,
Marija Hajdić
Split, Hrvatska
www.animabonsai.com | bonsai blog
www.hobibonsai.com | regionalni forum
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
AleksaZaslužni član
Pridružio se: Jan 29, 2006 Poruke: 2032 Lokacija: Bar-Beograd
Aleksa
Zaslužni član
Pridružio se: Jan 29, 2006
Poruke: 2032
Lokacija: Bar-Beograd
|
Poslato: Čet Nov 29, 2007 3:15 pm Naslov: Re: Još jedna rasprava o tome šta je to bonsai...
|
|
_________________
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
bracoZaslužni član
Pridružio se: Jan 25, 2007 Poruke: 140
braco
Zaslužni član
Pridružio se: Jan 25, 2007
Poruke: 140
|
Poslato: Pet Dec 14, 2007 2:02 am Naslov: Re: dali od ovog moze da se uradi bonsai pocetnicki
|
|
Aleksa citat: |
Kada evropljani pokusavaju to da imitiraju dobija se 'smijesno' drvece... |
...kaze iskusan bonsaista. Idemo se malo rugat svim europskim majstorima jer kopiraju japance. Ajdemo se rugat i Angelu Motti jer kopira japance sa svojim maslinama.
Svaka cast! :cool: Koliko ja znam, ako je tko prvi razbio pravila kod nekih kreacija, to su prvi bili japanci.
Ali, sta ces, prvi majstor koji je dosao u hrvatsku je pravo Pall, pa ga svi prate uz stopu bez da gledaju lijevo i desno, iako su drva sa kojima pobjedjuje klasicni japanski stil a ne "prirodni".
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
bracoZaslužni član
Pridružio se: Jan 25, 2007 Poruke: 140
braco
Zaslužni član
Pridružio se: Jan 25, 2007
Poruke: 140
|
Poslato: Pet Dec 14, 2007 2:17 am Naslov: Re: dali od ovog moze da se uradi bonsai pocetnicki
|
|
Aleksa citat: |
Svetislav citat: |
umetnik da bi bio pravi umetnik mora da bude iznad prirode odnosno da svojom imaginacijom prevazidje prirodu.
|
...Onda to vise nije bonsai... |
Izvrsna izjava, znaci japanci nisu bonsaisti jer nemaju ni jedan bonsai! :D
A kako ces formirat maslinu? U prirodnom stilu? Ta kaoticna, okrugla krosnja od starih maslina?
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
kuchlarPočasni član
Pridružio se: Apr 15, 2005 Poruke: 4692 Lokacija: tetovo makedonija
kuchlar
Počasni član
Pridružio se: Apr 15, 2005
Poruke: 4692
Lokacija: tetovo makedonija
|
Poslato: Pet Dec 14, 2007 2:44 am Naslov: Re: Još jedna rasprava o tome šta je to bonsai...
|
|
huh meni je logicno Aleksovo razmisljanje, bonsai treba da lici na drvo, veliko drvo vec postoji u prirodi..znaci bonsai mora da bude kao smanjeno drvo... 99% drveca u prirodi nemaju veze za japanskom bonsai dogmom (osim bora naravno)...i eto kotradiktornosti... meni se svidja naturalizam upravo zboig toga sto ti bonsai lice kao velika drva..
eto i moja malenkost da kaze nesto...
_________________ Mole se gosti da ne mocav na kablovi jer ce izgorimo ki paucina!
Moja Basta
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
bracoZaslužni član
Pridružio se: Jan 25, 2007 Poruke: 140
braco
Zaslužni član
Pridružio se: Jan 25, 2007
Poruke: 140
|
Poslato: Pet Dec 14, 2007 5:03 pm Naslov: Re: Još jedna rasprava o tome šta je to bonsai...
|
|
Mislim da si u krivu, japanski stilovi nisu nista drugo do stilovi u prirodi, naravno da se radi o stilovima u brdima i planinama, zato ti se cini da je samo bor u pitanju ali puno drugih vrsta raste u planinama pa cak i bjelogorica.
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
|
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu Ne možeš glasati u ovom forumu Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma
|
Poručite:
|