Priznajem da su moji prvi komentari bili brzii i neukusni i za njih sam se izvinuo.Ako ce te da me zbog toga proganjate ja tu nemogu nista.Moje uvrede su uvrede a vase kao tipa"ovdje mora doci cenzura" i "nemoj da ti ja dodjem i pokazem sta je bonsai"su naravno" sala."
Diva ako ja zivim u surovoj sredini sebe ne smatram surovim a po najmanje konzervativnim.Ako ne uzgajam i nisam pristalica bonsaia zar sam konzervativan.Neko ko ima preko 60 vrsta raznoraznog subtrobskog bilja u svome dvoristu u pogledu gajenju biljaka nije konzervativan.
Drago mi je sto bonsai biljke daju svoje generativne organe ali gledajuci neke galerije bonsaia nisam primetio slike sa plodovima a cak ni sa cvjetovima kod nizih vrsta .Cak neke vrste bonsaia su toliko bile jadne da nisu vrijedne truda,do nekih od kojih zastaje dah.Ali ono sto kod mene sljedi,a vi ne postujete, je reakcija "greota".
Marija, izuzetno mi je drago sto ste rekli da biljke bonsaia zadrzavaju svoju velicinu samo rezidbom.Jednostavno ne mogu da shvatim : ako dvije semenke jedne iste vrste nekog drveta posijemo i odgajimo svako na svoj nacin,za desetak godina one ce se razlikovati fenotipski:vasa ce imati 20cm moja 7-8 m.Zna se da biljke pod uticajem nepovoljne spoljne sredine postaju zakrzljale i male. Moja je rasla u povoljnim uslovima i zato je velika a to da je vasa ostala mala samo zbog rezidbe i da je imala sve ostalo u izobilju ne stoji mi bas.
Samo jos nesto valjda se necete naljutiti.Danas sedeci u kaficu tacno prko puta ulice video sam cempres star dvadesetak godina. Nekada praveci kuce ljudi su vezivali gvozdje oko drveta i traktorima ga razvlacili.Kad su zavrsili posao nisu ga odmotavali vec sekli tako da se ono godinama uvlacilo u meso biljke. Drvo je zdravo i zivo ali onaj deo gdje je bilo gvozdje ne moze se opisati.
U tom trenutku mi je pala na pamet sadnica bonsaia.

pocetnik citat:

vuk_ul citat: Jebi ga ,ipak rekoh. auuuuuuuuuuuuuuuuuuuu , nisi citao pravilnik foruma to sigurno a i ovo ode van teme....a da otvorimo jednu Vuk bi da se svada i redom da vreda

Znam pocetnik da jedva cekas da se ponasam mimo pravilnika .

vuk_ul citat:

Diva ako ja zivim u surovoj sredini sebe ne smatram surovim a po najmanje konzervativnim.Ako ne uzgajam i nisam pristalica bonsaia zar sam konzervativan.Neko ko ima preko 60 vrsta raznoraznog subtrobskog bilja u svome dvoristu u pogledu gajenju biljaka nije konzervativan.

Ne, to nije konzervativno...rekoh da je konzervativan tvoj dominantan pristup arbitrarnog vrednjovanja bonsaia s estetske strane.

vuk_ul citat:

Drago mi je sto bonsai biljke daju svoje generativne organe ali gledajuci neke galerije bonsaia nisam primetio slike sa plodovima a cak ni sa cvjetovima kod nizih vrsta .Cak neke vrste bonsaia su toliko bile jadne da nisu vrijedne truda,do nekih od kojih zastaje dah.Ali ono sto kod mene sljedi,a vi ne postujete, je reakcija "greota".

Sama činjenica o tome da biljka donosi generativne organe govori u prilog kvaliteti njenog života...
Pa nemaju sve biljke generativne organe u doba fotografiranja...:-)
I naravno da ne moze svaki bonsai biti lijep...neki je koma, neki je "da ti dah stane":-)

vuk_ul citat:

Marija, izuzetno mi je drago sto ste rekli da biljke bonsaia zadrzavaju svoju velicinu samo rezidbom.Jednostavno ne mogu da shvatim : ako dvije semenke jedne iste vrste nekog drveta posijemo i odgajimo svako na svoj nacin,za desetak godina one ce se razlikovati fenotipski:vasa ce imati 20cm moja 7-8 m.Zna se da biljke pod uticajem nepovoljne spoljne sredine postaju zakrzljale i male. Moja je rasla u povoljnim uslovima i zato je velika a to da je vasa ostala mala samo zbog rezidbe i da je imala sve ostalo u izobilju ne stoji mi bas.

Vuče, fenotipski bi se razlikovale i isto posadjene u mom vrtu i tvom koji su kilometrima udaljeni.
Jesi li znao da npr. himalajski cedar u svom nativnom staništu doseže visinu od 30 - do 50 metara, a u kultivaciji maximum 20???
Misliš da je kod mene manje zato što je u nepovoljnim uvjetima? Ne...sa stanovišta ishrane, zaštite, navodnjavanja, kemijskih i fizikalnih svojstava tla...sve mu je idealno...tj. nama je sve idealno, ali ipak njemu nije idealno jer ne raste samoniklo bez razloga samo na Tibetu.... U tom slučaju bih mogao reći da je to mučenje...pa u ulcinju i nije neka suptropska klima:-)...hmm...mučiš ih u toj kontinentalnoj klimi.
I baš bih volio doći u taj tvoj vrt pa da izbrojim koliko gljivičnih infekcija ima na tvojim biljkama, a posebice suptropskim biljkama...vjerojatno je Colletotrichuma uopće ne možeš riješiti?:-)))...a onda još i insekata koji svrate na voćkice...To su povoljni uvjeti o kojima pričaš:-)....
Vidiš kako daleko možemo otići?

vuk_ul citat:

Samo jos nesto valjda se necete naljutiti.Danas sedeci u kaficu tacno prko puta ulice video sam cempres star dvadesetak godina. Nekada praveci kuce ljudi su vezivali gvozdje oko drveta i traktorima ga razvlacili.Kad su zavrsili posao nisu ga odmotavali vec sekli tako da se ono godinama uvlacilo u meso biljke. Drvo je zdravo i zivo ali onaj deo gdje je bilo gvozdje ne moze se opisati. U tom trenutku mi je pala na pamet sadnica bonsaia.

Meni su najcešće neki kalusi koje biljka stvori na mjestu rane jako skulpturalni i lijepi...opet DEGUSTIBUS DISPUTANTUM NON EST:-)

Ne mogu više...ovo nema smisla.:-)

Tvrd je orah, biljka čudnovata,
ne slomi ga, al zube polomi.
(Njegoš)

ja cu samo da se nadovezem na komentar da se ova tema obrise ,NE iz dva razloga:
1.dobro je da se vidi da ovdje ipak vlada sloboda misljenja a da na kraju i poslje uvreda i poslije izvinjenja ipak slozno idemo dalje
2.i dobro je da bjes ostane u okviruma ove teme da se ne bi sirio dalje na ostale teme

ps.ne podrzavam onoga koj je Vuka slao u sobno bilje i kaktuse,to je uradio sigurno promisljeno jer svi dobro znamo da tamo pretezno zene vladaju,pa bi Vuka rastrgli vuci

make love not war

kuchlar citat:

Ako smem, glasam za predlog koji je dala Oki.

Ko je mrdnuo ovu temu ?

Mislim da ne bi bilo lose da se prekontrolisu i izbace poruke.. ako ih ima koje su preostre i da se tema vrati.

Jer je ovo jedno od cestih pitanja koje se postavljaju kod bonsaija. I voleo bih da bonsaisti razuvere one ostale da je bonsai mucenje biljke..

Marcus citat:

Ko je mrdnuo ovu temu ? Mislim da ne bi bilo lose da se prekontrolisu i izbace poruke.. ako ih ima koje su preostre i da se tema vrati.

Temu sam vratila gdje joj je mjesto!

Nije bilo nikakvog vrijeđanja, samo različitih konfrontiranih mišljenja.

...bravo za Mariju,zenu zdravog rasudjivanja,malo se sukobila misljenja i neko uzeo gumicu i gotovo,pa u kom bi smjeru svjet otisao kada bi svi isto razmisljali...opet u neku nastanu krajnost.

...evo mene i previse na ovim stanicama,a nisam dala svoj sud o ovoj temi,nazalost on je oprecan samom sebi ali je moj:mozda pravljenje bonsaia i jeste mucenje,ali je definitivno i umjetnost,a umjetnost...
...sjetimo se Van Goga,i on je covjek odsjeko sebi uvo,sto jeste mucenje,ali to je ipak proisteklo iz njegovog unutrasnjeg nemira,koji je ucinio da nastanu izuzetna platna koja je naslikao...

...ne znam da objasnim jednostavnije

TEMA je sasvim OK i pozdravljam njen povratak (nesto me mrzi da obrazlazem i nabrajam) a nije lose ni kao ilustracija kako se vode tj. ne vode diskusije i suceljavanja razlicitih misljenja, i kako to moze da lako sklizne u nesta mucaljivo i otuzno (mada toga ima u izobilju na drugim medijima...) Pa i onda, iako ostavlja los ukus u ustima, dobro je da ostane jer verujem da ljudi mogu ponesta i da zakljuce iz toga. Mislim, ko moze - moze, a ko ne moze - nikom nista!
U svakom slucaju odlicna odluka urednika!

Ok narode.. tema je vracena..

Molim bez licnih komentara.. vec diskusiju na naslov teme..


Po meni bonsai nije mucenje.. prvo.. moze li se biljka muciti? A pogotovo bonsai o kojem se mora brinuti svakodnevno.

Da li je i gazenje trave mucenje biljaka ? Jedemo li i neke delove biljaka koji nisu plodovi?

Meni je ova tema jedna od zabavnijih na forumu.

Bravo za vracanje teme na pravo mesto.

A sad argumenti za i protiv

Marcus citat:

Ok narode.. tema je vracena.. Molim bez licnih komentara.. vec diskusiju na naslov teme.. Po meni bonsai nije mucenje.. prvo.. moze li se biljka muciti? A pogotovo bonsai o kojem se mora brinuti svakodnevno. Da li je i gazenje trave mucenje biljaka ? Jedemo li i neke delove biljaka koji nisu plodovi?

...davno sam citala "vodic za autoatopera kroz galaksiju"...ovo me podsjetilo...kad narucuje u nekom lokalu salatu,jer njoj nece smetati da bude pojedena,neko mu kaze:"na znam sta salata misli o tome..."...poenta je da zaista ne znamo kome smeta a kome ne

Zivot je prepun kontradiktornosti. Kada bih videla neku osobu u mojoj blizini koja dize pusku na zivotinju, skocila bih mu za vrat. Pogotovo ne mogu da shvatim kako neko moze da puca na srndaca, zeca... ali mogu da shvatim da neko ubija divljeg vepra. Sta je sada to? Da li je to prava ljubav prema zivotinjama ili samo prema nekim odredjenim vrstama? Drugo, kako mogu da stavim subaru od pravog krzna na glavu? Da li je to dvolicnost? To su u meni kontradiktornosti, pitanja koja sebi postavljam. Kada vidim patuljasto voce ili Bonsai imam reakciju kao i Vuk ali ne mogu da ne primetim da je patuljasto voce prakticno za branje i odrzavanje ili da je Bonsai umetnost. Druga je stvar sto ja ne volim da ga orezujem jer imam osecaj da ga sakatim i uvek imam taj problem kada moram da formiram krosnju. Meni je stvarno iskreno zao kada ga sisam.
Kako onda mogu bilo koga od vas da kritikujem zbog vaseg nacina razmisljanja kada u meni samoj ima toliko nedoslednosti. Mada mislim da su to vecite teme: Da li bi covek opstao bez lova ili da li je lov neophodna selekcija zivotinja i Da li biljka oseti bol i ako to ne moze da kaze?

Rozarita citat:

Druga je stvar sto ja ne volim da ga orezujem jer imam osecaj da ga sakatim i uvek imam taj problem kada moram da formiram krosnju. Meni je stvarno iskreno zao kada ga sisam.

Kod većine biljaka kad joj prerežeš granu, aktiviraš mirujuće pupove u pazušcima preostalih listova, pa se od njih krenu razvijati grane, tako da umjesto jedne grane biljka te nagradi sa više grana .... te dalje razvija se i buja.... tako je i kod bonsaija iako to ne vjerujete.

Inače kod vinove loze postoji posebna tehnika tkz. "orezivanje na rod" tako da se selekcioniraju i orezuju pupovi kako bi prinos bio veći. Pazi ovo - ti je orežeš a ona te nagradi grožđem ...