Sadržaj
MiniChat
Korisnički info
Facebook
|
Forums › DRVEĆE I ŽBUNJE › Razmnožavanje › Treset
Treset
Razmnožavanje drveća, žbunja i ostalih biljaka..
|
|
Autor |
Poruka |
VojvodaČlan Udruženja
Pridružio se: Dec 21, 2008 Poruke: 9124 Lokacija: Predejane-Motel-Predejane
Vojvoda
Član Udruženja
Pridružio se: Dec 21, 2008
Poruke: 9124
Lokacija: Predejane-Motel-Predejane
|
Poslato: Uto Feb 04, 2014 11:10 pm Naslov: Re: Treset Malc i Supstrat
|
|
Evo prve slike
Opis:
|
|
Veličina fajla: |
162.31 KB |
Pregleda: |
131 puta |
|
Opis:
|
|
Veličina fajla: |
162.31 KB |
Pregleda: |
78 puta |
|
_________________ Nenad Vojvoda Sinadinovic
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
Google Ads |
|
zorangmČlan
Pridružio se: Jun 13, 2010 Poruke: 69 Lokacija: Beograd
zorangm
Član
Pridružio se: Jun 13, 2010
Poruke: 69
Lokacija: Beograd
|
Poslato: Sre Feb 05, 2014 3:56 pm Naslov: Re: Treset Malc i Supstrat
|
|
Ufff...... “Mozda ce neko reci da nemam veze i da lupam “
Lupaš dobri Vojvodo, ko Maxim po diviziji. Nemoj se ljutiti što sam citirao baš ovu tvoju rečenicu, ali nisam uspeo da se suzdržim. Ne sumnjam u tvoje dobre namere, čitao sam mnogo tvojih korisnih postova, ali ovaj put si ozbiljno pobrkao neke pojmove, pa moram da reagujem, samo zbog toga da posetioci ovog foruma čuju i drugačije mišljenje. Potpuno si konfuzan, nedorečen i kontradiktoran! Svašta o prirodi i biljkama znaš, ali brzaš, ne razmišljajući o posledicama onoga što napišeš.
Kažu da je diplomata čovek koji dvaput razmisli, pre nego što ne kaže ništa. Molim te, budi malo diplomata!
Ovo tvoje haotično nabacano pisanije ne otkriva da li propagiraš uništenje tresetišta u Srbiji, njihovu zaštitu ili nešto treće.
“Oni koji vole prirodu iskoristice barem koji trenutak da zagrabe u saku malo treseta iz svoje zemlje a ne iz tudjine”
“Blata vise nema , ostalo je na dnu jezera ali su zato sve bare i tresetista planine Cemernik jos na udaru nesavesnih skupljaca koji vade pa prodaju”
S jedne strane preporučuješ korišćenje treseta, i to domaćeg, valjda da ne remetimo prirodnu ravnotežu u Litvaniji, a s druge strane si i sam svestan da su tresetišta na udaru nesavesnih sakupljača. Šta predlažeš? Da hiljade članova ovog foruma krene sa vrećama u močvarne predele i da vadi treset? Ne razumem
“Treset mozete i sami napraviti i to nije nikakava tehnika. Ja sam u dvoristu napravio bazen od betona u koga od proleca do proleca bacam samo biljne ostatke , zalivam vodom i zatvaram.”
Pretpostavljam da govoriš o kompostu, ali više ni ja nisam siguran, a kamoli neko ko se baš uopšte ne razume u ove pojmove, zato bih te molio da pročitaš sopstveni post pre nego pritisneš dugme za slanje.
Kao neko ko se toliko razume u biljke i ko se bavi gajenjem i prodajom biljaka, kao neko ko se na nekim drugim forumima zalaže za što prirodnije gajenje biljaka (organsko, čak i biodinamičko), trebalo bi da imaš malo odgovorniji stav i da napišeš, na primer, da većina biljaka može da se odgaji u supstratu koji sami napravimo, bez korišćenja treseta. Ne mislim, pritom, da će male količine od prirode otkinutog treseta, dovesti svet do uništenja, ali ne mislim ni da forum služi samo za to da pametujemo, bez ikakve moralne odgovornosti. Pozdrav!
Za kraj, samo da dodam da su tresetišta u srbiji, već, uglavnom dobila zakonsku zaštitu, i da je, to što predlažeš, na sreću, protivno zakonu. Evo jednog primera:
Uredba o zaštiti parka prirode “Stara planina”
Na osnovu člana 43. stav 4. Zakona o zaštiti životne sredine („Službeni glasnik RS”, br. 66/91, 83/92, 53/93 – dr. zakon, 67/93 – dr. zakon, 48/94 – dr. zakon, 53/95 i 135/04) i člana 42. stav 1. Zakona o Vladi („Službeni glasnik RS”, br. 55/05, 71/05 – ispravka, 101/07 i 65/08),
Vlada donosi
UREDBU
o zaštiti Parka prirode „Stara planina”
Između ostalog, ovom uredbom se zabranjuje
“eksploatacija treseta i drugi oblici oštećivanja i uništavanja stanišnih uslova i živog sveta tresetišta”
“S obzirom da su tresetišta staništa izuzetno reliktne flore i faune, efekat korišćenja treseta ima veće negativne posledice po životnu sredinu, nego što je korist od njegove eksploatacije. Ekonomski efekti korišćenja tresetišta ne mogu da se uporede sa istorijskom vrednošću flore i faune u ovim ekosistemima.”
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
ScotchZaslužni član
Pridružio se: Dec 23, 2013 Poruke: 666
Scotch
Zaslužni član
Pridružio se: Dec 23, 2013
Poruke: 666
|
Poslato: Sre Feb 05, 2014 6:17 pm Naslov: Re: Treset Malc i Supstrat
|
|
Bravo, Zorangm, ni ja ga ne bih bolje sročio. Bravi još jednom.
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
VojvodaČlan Udruženja
Pridružio se: Dec 21, 2008 Poruke: 9124 Lokacija: Predejane-Motel-Predejane
Vojvoda
Član Udruženja
Pridružio se: Dec 21, 2008
Poruke: 9124
Lokacija: Predejane-Motel-Predejane
|
Poslato: Sre Feb 05, 2014 6:29 pm Naslov: Re: Treset Malc i Supstrat
|
|
Zdravo Zorane
Svaka ti cast sto si me ispravio. Priznajem da sam sve zbrda zdola izmesao i tek kada sam poslao poruku uvideo sam da nesto nije u redu.
Sve sto sam hteo da iskazem pisanim recima sam stavio u jedan kos ne razmisljajuci o ljudima koji poznaju materiju.
Ja sam samo hteo da pocetnicima , djacima [ a ima ih ovde na forumu ] skrenem paznju sta je treset i gde se on nalazi.
Znam ja dobro da su sva tresetista pa i sami delovi planina , ravnica sa odredjenim taksonima pod zastitom. Sve je to meni jasno i nikoga ne umucujem da ide i ,,kopa,, po prirodi.
Ono za ,,saku ,, sam hteo da pokazem ovim najmladjim da vide kako to izgleda u prirodnom stanistu.
Ja inace vodim rat , bas rat sa svim savesnim i nesavesnim ljudima koji ne samo da je u pitanju treset nego sama flora i fauna Srbije .
Dobro su mi poznati svi zakoni i pojedine uredbe koje na zalost vecina ljudi ne postuje .
Da ne gnjavim i ne pokusavam da objasnim kako sam u pravu ja cu reci samo ovo.
Hvala ti sto si me ispravio jer ovde smo bas iz tog razloga . Mnogi ce uvideti gde sam pogresio zahvaljujuci tvom postu pa ce samo iz mog posta uzeti ono sto im treba .
Milo mi je da na ovom forumu sretnem ljude koji su posteni kao i ja i koji misle trezveno i kao ljudi su , ljudi bez mana i puni samopouzdanja i plemenitosti.
S postovanjem Nenad.
_________________ Nenad Vojvoda Sinadinovic
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
VojvodaČlan Udruženja
Pridružio se: Dec 21, 2008 Poruke: 9124 Lokacija: Predejane-Motel-Predejane
Vojvoda
Član Udruženja
Pridružio se: Dec 21, 2008
Poruke: 9124
Lokacija: Predejane-Motel-Predejane
|
Poslato: Sre Feb 05, 2014 6:39 pm Naslov: Re: Treset Malc i Supstrat
|
|
Bolje da se ja drzim onih tema gde treba da se nesto nauci u vezi razmnozavanja i gajenja pojedinih kultura nego da se ,,bakcem,, kako da sprecimo unistavanje tresetista Litvanije .
Pozdrav.
_________________ Nenad Vojvoda Sinadinovic
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
ScotchZaslužni član
Pridružio se: Dec 23, 2013 Poruke: 666
Scotch
Zaslužni član
Pridružio se: Dec 23, 2013
Poruke: 666
|
Poslato: Sre Feb 05, 2014 10:16 pm Naslov: Re: Treset Malc i Supstrat
|
|
Tema je vrlo interesantna i široka i nije "baktanje" sa pravim pristupom.
Svi Mi koji pokušavamo da gajimo ili gajimo neku ili neka biljka Smo valjda poštovaoci "neke" prirode u ovom slučaju žive. E pa Svi Mi Smo na svom putu tragali ili još uvek tragamo za nekim supstratom koji će zadovoljiti sve naše a i zahteve gajenih biljaka.
Drug V.I.Lenjin rekao je da ne postoji loše zemljište (zemlja-humus.lat.) već samo loši (neogovorni)zemljoradnici.
Ako bismo pogledali pedološku kartu ex YU videli bismo koliko nepovoljnih tala ili tipova zemljišta tu ima i stoga smo prinuđeni da sami ili spravljjamo ili nabavljamo supstrate.
Šta jedan supstrat čini "dobrim"? Od čega se sve može napraviti supstrat?
Dokazano je na sve načine da biljke mogu da se gaje bez "zemlje" na raznim podlogama ali u zaštićenom i strogo konzrolisanom prostoru.
Klasični način gajenja podrazumeva TLO kao stabilan fizički sistem za koji je svojim korenom biljka pričvršćena. Osim stabilnosti ono (tlo) treba da obezbedi još čitav niz fizičkih, hemijskih, biohemijskih, mikrobioloških i bioloških pa i eleftrohemijskih uslova. Tlo ili zemljište je vrlo živ kompleks koji mi pokušavamo da oponašamo u svojim posudama, kontejnerima i sl.a da pritom ispoštujemo "zakon minimuma"
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
ScotchZaslužni član
Pridružio se: Dec 23, 2013 Poruke: 666
Scotch
Zaslužni član
Pridružio se: Dec 23, 2013
Poruke: 666
|
Poslato: Sre Feb 05, 2014 11:01 pm Naslov: Re: Treset Malc i Supstrat
|
|
Treset je delimično ili potpuno karbonizovan sediment ostataka mahovina i nekih drugih nižih biljaka u bezvazdušnim (anaerobnim) uslovima. Potpuno karbonizovan treset se u nekim zemljama (UK) iskopava i suši a nakon toga koristi za loženje kao fosilno gorivo. Na nekim nalazištima nalaz se u sloju od nekoliko metara i više. Nauka pokazuje da se stvarao hiljadama godina i to oko 1mm godišnje. Neka su nalazišta još uvek biološki aktivna (tresave) sa svom svojom florom i faunom i one (tresave)su pod zaštitom drzave i njihova eksploatacija je zabranjena.
Delovi podunavskih peskova leže na slojevima treseta, gde više ne postoje žive tresetnice a sloj peska i zemlje iznad treseta je oko 2M. Treset (crni) se uveliko iskopava oko Velikog Gradišta. Taj treset je dostupan lokalnoj zajednici i mnogi proizvođači rasada i cveća ga koriste.
U trgovinama se uglavnom može naći treset koji vodi poreklo iz Baltičkih, Pribaltićkih, Severno nemačkih i još nekih severnoevropskih nalazišta.
Treset može biti Svetli (beli) delimično karbonizovan ili sirov i u njemu se mogu jasno razaznati biljne strukture.
Isto tako meže biti tamni (crni) koji je potpuno karbonizovan i ne mogu se uvek razaznati biljni delovi.
Severnonemački treseti su grublje strukture za razliku od Baltičkih koji imaju koro četvrtinu frakcija manjih od 0,5mm.
Za spravljane supstrata koriste se i beli i crni treset.
Beli treset je znatno mlađi od crnog, odlikuje ga veća kiselost, grublja struktura, manja vododrživos ali i veća poroznost.
Kvalitet treseta osim porekla zavisi i od načina iskopavanja i prerade.
Dobar treset odlikuje vrlo stabilna struktura, visok vazdušni kapacitet i visoka vododrživost. Ni jedan treset se ne koristi "čist" tj samostalno već je jedna od komponenti za izradu kvalitetnog supstrata. Količina i vrsta treseta u recepturi kao i njihova finoća prvenstveno zavise od namene supstrata.
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
VojvodaČlan Udruženja
Pridružio se: Dec 21, 2008 Poruke: 9124 Lokacija: Predejane-Motel-Predejane
Vojvoda
Član Udruženja
Pridružio se: Dec 21, 2008
Poruke: 9124
Lokacija: Predejane-Motel-Predejane
|
Poslato: Sre Feb 05, 2014 11:03 pm Naslov: Re: Treset Malc i Supstrat
|
|
U potpunosti si u pravu i hvala ti sto me opet vrati u ovu temu.
Mnogo gresim u stilu pisanja i pravim greske iako sam obrazovan ali ne zameri.
Ovde na forumu ima dosta njih koji odlicno poznaju sve probleme oko spravljenja smesa i komposta pa i supstrata ali nece da pisu. Ja nisam poljoprivrdnik i nisam zavrsio polj.fak a ni sumarski ali ipak pokusavam da ono sto sam za zadnih nekoliko decenija sam pronasao da podelim sa svima vama .
Ne moze isti supstrat da bude i za papriku i za jagodu i za dunju . Sve ima svoje . i sam gresim i gresicu jer jos uvek ne pravim razliku izmedju glistenjaka i stajnjaka kao i izmedju sumskog humusa i lisnog humusa.
to hemijski bi mogli drugi da objasne .
Ja samo znam da sto se tice oziljavanja vecine drvenastih reznica potreban je supstrat u kome se ne nalaze nikavi hranljivi supstrati. Pesak , lisni humus, obicna zemlja i kompost od bilo cega .
Tu nema hranljivih dodataka jer reznicama je potreban sasvim drugaciji rezim a hranljivost je izostavljena. Kasnije kada se reznice pikiraju e tu treba napraviti supstrat koji je hranljiviji .
Za povrtarske kulture tj. za rasad paprike, paradjza i ostalog najbitniji je stajnjak .
Tako mi na jugu a ako ima jos nesto napisacu.
Mnoge biljke za svoj opstanak koriste gljivu mikorizu . Biljke koje ne mogu bez mikorize same proizvode i usvajaju mikorize jer nemaju mogucnost ishrane .
To nije slucaj samo sa americkim borovnicama . Desava se i kod cetinara . Kada se greskom zasadi npr. smrca na kamenitom terenu onda koren tj. zila srcanica ne moze da prodire duboko u zemlju pa se sam koren pocne siriti po povrsini. Ishrana same smrce je otezana jer nema dovoljno hrane . Tada biljka smrca iz zemlje usvaja gljive mikorize koje se vezuju za najtanje zilice i pocnu da zive u simbiozi. Inace gljive mikorize susrecemo svuda u prirodi i one nastaju od raznih gljiva koje se nalaze na tim stanistima .
Mozda je malo cudno ali to dobro znam. Desava se da i crni bor zivi u simbiozi sa mikorizama .
Inace sve drvenaste biljke koje nemaju mogucnost prodiranja korena u dubinu same formiraju tj. iz zemlje uzimaju gljive mikorize i sa njima zive u simbiozi. Ne umem bas da pojasnim kako to uzimaju ali znam da svuda u plitkom sloju skoro svih drveca ima mikoriza na vrhovima najtanjih zilica .
Mnogo sam se udaljio od teme ali nije na odmet.
Pozdrav drug.
_________________ Nenad Vojvoda Sinadinovic
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
VojvodaČlan Udruženja
Pridružio se: Dec 21, 2008 Poruke: 9124 Lokacija: Predejane-Motel-Predejane
Vojvoda
Član Udruženja
Pridružio se: Dec 21, 2008
Poruke: 9124
Lokacija: Predejane-Motel-Predejane
|
Poslato: Sre Feb 05, 2014 11:09 pm Naslov: Re: Treset Malc i Supstrat
|
|
Samo da kazem da sam po struci meteorolog i radim vec 26 godina . Zato ne zamerite sto zabadam nos u poljoprivredne nauke i samu poljoprivredu. Nesto znam a nesto ne . Pokusavam jos uvek da nesto naucim ili da barem pomognem drugima u savladjivanju osnovnog .
Pozdrav Nenad.
_________________ Nenad Vojvoda Sinadinovic
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
MonkConsigliere
Pridružio se: Mar 04, 2007 Poruke: 8580 Lokacija: Subotica
Monk
Consigliere
Pridružio se: Mar 04, 2007
Poruke: 8580
Lokacija: Subotica
|
Poslato: Sre Feb 05, 2014 11:45 pm Naslov: Re: Treset Malc i Supstrat
|
|
Vojvoda citat: |
...
Mnogo gresim u stilu pisanja i pravim greske iako sam obrazovan ali ne zameri.
Ovde na forumu ima dosta njih koji odlicno poznaju sve probleme oko spravljenja smesa i komposta pa i supstrata ali nece da pisu. ... . |
Ih ,bre,ja tebe bash ne razumem -shto si stalno antiprotivan i u 'nece niko fazi' ... Kako nece ,zashto to mislish kad tema postoji od 2005 godine www.svetbiljaka.com/Fo...=1065.html i to na 15 strana (!) ...
hoce ,zashto ne bi?
_________________ Necu da mi život ispada iz ruku, želim hodati, a ne da me vuku
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
ScotchZaslužni član
Pridružio se: Dec 23, 2013 Poruke: 666
Scotch
Zaslužni član
Pridružio se: Dec 23, 2013
Poruke: 666
|
Poslato: Sre Feb 05, 2014 11:50 pm Naslov: Re: Treset Malc i Supstrat
|
|
S obzirom da treseti nemaju skoro nikakvu nutritivnu vrednost za gajene biljke, za spravljanje supstrata koriste se druge organske komponente.
Stajsko đubrivo- stajnjak
Kompost
Šumski humus belogorični
Šumski humus crnogorični
Razne "zemlje" ali one više spadaju u neorganski deo supstrata
Za upotrebu u hortikulturi stajnjak mora biti dobro "zgoreo" što znači da tragovi stelje (prostirke) ne budu prepoznatljivi.
Stajnjak podrazumeva smesu prostirke, čvrstih i tečnih životinjskih ekskremenata. Tj. goveđi, konjski, ovči, svinjski, živinski, od koza, kunića itd
Prostirka može biti slama strnih žita, kukuruzovina ili piljevina i šuška.
Već prema poreklu i u zavisnosti od vrste prostirke stajska đubriva imaju različit sadržaj hranljivih elemenata.
Prostirka može biti slama strnih žita, kukuruzovina ili piljevina i šuška.
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
ScotchZaslužni član
Pridružio se: Dec 23, 2013 Poruke: 666
Scotch
Zaslužni član
Pridružio se: Dec 23, 2013
Poruke: 666
|
Poslato: Čet Feb 06, 2014 12:27 am Naslov: Re: Treset Malc i Supstrat
|
|
Hranidbena vrednost stajnjaka zavisi od porekla i vrste prostirke. Može se nabaviti u rasutom stanju i peletiran (fabrikovan) Osim kao đubrivo dobar je poboljšivač fizičko - hemijskih osobina supstrata i relativno je jeftin.Pored toga stajnjak je bogat mikro florom koja nije patogen gajenih biljaka a sadrži i fermente, auksine i sl.
Kompost je organsko đubrivo dobiveno od organskog otpada oponašanjem prirodnog procesa humifikacije. Proces se odvija u komposteru na već poznat način. Poželjno je imati bar dva kompostera u kojima se otpad od voća i povrća kompostira za "cveće" a u drugom od otpada cveća i dendro materjala pravi kompost za povrće i voće. Ovim se smanjuje mogućnos prenošenja bolesti. Kompostište i komposter nisu skladište komunalnog otpada, mada se sve bio razgradive materije mogu kompostirati. Osim toga mogu se praviti super obogaćeni komposti od biljaka za koje znamo da imaju posebne prohteve kod količina makro i mikro elemenata.
Vrednosti šumskih humusa su približno jednake kompostu, stim što je crnogorični manje hranljiv i više kiseo i koristi se prvenstveno za acidofilne kulture ili za popravku alkalizovanog supstrata.
U spravljnu supstrata mogu se koristiti i koriste se i druge organske komponente u raznim stanjima i stepenu mineralizacije i tu spadaju kokosova vlakna, kora kokosa ili delimično kompostirana masa (cocopeat), drobljeni lignit, karborafin, ćumur itd.
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
ScotchZaslužni član
Pridružio se: Dec 23, 2013 Poruke: 666
Scotch
Zaslužni član
Pridružio se: Dec 23, 2013
Poruke: 666
|
Poslato: Čet Feb 06, 2014 12:54 am Naslov: Re: Treset Malc i Supstrat
|
|
Zaboravih da pomenem da se uveliko koriste i komposti koji su dobiveni uz pomoć lumbri kulture (glistenjaci).
Pored organskog sadržaja supstrati sadrže i neorganske komponente ovde ne mislim na dodatak mineralnih hraniva-đubriva.
oOd neorganskih komponenti koriste se razne gline kao izvor alumosilikata a mogu biti prirodne i prefabrikovane. Tu su i drobljeni razni prirodni i veštački materijali a svi sa ciljem poboljšanja mehaničkih i fizičkohemijskih osobina supstrata. Tu dolaze drobljena cigla obična ili šamotna, mermer, dolomit, kalcit,granit vulkanski kamen, perlit, vermikulit, itd.
Pared njih koriste se i prava zemljišta sa raznih lokacija i raznog sadržaja.
Ne postoji idealan supstrat osim hidroponika.
Čvrsti supstrati moraju da pokažu određene osobine i sadržaje.
Obezbeđenje vodnovazdušnog režima a samim tim i toplotne osobine, relativno malu zapreminsku težinu, da se ne sabija ,da bude stabilan i postojan,da ima povoljnu pH vrednost i da je ne menja naglo, da ima odgovarajuću elektroprovodljivost (EC), da ima određen kapacitet adsorpcije katjona (CEC), da obezbedi optimalni nivo makro i mikro elemenata i na kraju da nije skup.
Sve organske komponente poželjno je dezinfikovati termičkim postupkom na pari ili suvim, male se količine mogu dezinfikovati i u mikrotalasnoj peći.
Neorganske i mineralne komponente dezinfikovati odgovarajućim rastvorima na bazi vodonikperoksida, kalijumpermanganata, sirćetne kiseline isl.
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
ScotchZaslužni član
Pridružio se: Dec 23, 2013 Poruke: 666
Scotch
Zaslužni član
Pridružio se: Dec 23, 2013
Poruke: 666
|
Poslato: Čet Feb 06, 2014 1:04 am Naslov: Re: Treset Malc i Supstrat
|
|
Malč predstavlja nanos biološkog ili mineralnog materijala koji ima za cilj da smanji vaporizaciju iz tla, smanji zagrevanje tla, spreči prekomernu pojavu korovskih biljaka, smanji erodivno dejstvo padavina (kiše), smanji zaprljanost plodova i lišča niskih kultura, omogući čist i bezbedan rad neposredno posle padavina.
Malč može biti trajan i razgradiv. Razgradiv u narednim sezonama služi i kao đubrivo. Za malčiranje se koriste razni materjali kao kora drveća, sveža ili sasušena trava, piljevina karton, papir, lišće itd.
Mineralni i veštački materjali koriste se za trajno malčiranje pogotovu kod višegodišnjih zasada a mogu da služe i za popravku mikro klime u zasadima.
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
VojvodaČlan Udruženja
Pridružio se: Dec 21, 2008 Poruke: 9124 Lokacija: Predejane-Motel-Predejane
Vojvoda
Član Udruženja
Pridružio se: Dec 21, 2008
Poruke: 9124
Lokacija: Predejane-Motel-Predejane
|
Poslato: Čet Feb 06, 2014 5:17 pm Naslov: Re: Treset Malc i Supstrat
|
|
Scoth . svaka cast . Pozdravljam te .
_________________ Nenad Vojvoda Sinadinovic
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
|
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu Ne možeš glasati u ovom forumu Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma
|
Poručite:
|