Poslato: Čet Nov 10, 2011 12:45 pm----
Puljka5, ovo je bas zanimljivo tumačenje
. Moguće da je klima u pitanju a možda je moguće da se dogodio "hibridni hibrid" 
između M x media i M. japonica-e??? U stvari, pitanje za tebe, s obzirom na klimu - da li je moguće na mediteranu da se u isto vreme, tj. sad, dogodi cvetanje M. media i M. japonica??? Da li M. japonica procveta malo ranije kod tebe i da može da se oplodi sa medijom??? Moja japonica ima već cvetne klasove sa pupoljcima ali oni NEĆE cvetati sve do februara. Jednostavno stanu i ne mrdaju dok se dan ne produži (ili ne otopli?). Ali zato medija nastavlja sa uvećavanjem klasova, diferenciranjem pupoljaka i lepo cveta krajem novembra, decembar pa do sredine januara, u zavisnosti kolikio je u tom periodu toplo ili hladno. Kada je toplo onda brže završi cvetanje.Jutros sam baš proveravao dužinu listova i broj liski. Izgleda da je Miodrag22 apsolutno u pravu. Neki listovi medije su baš izrazito lisnatiji od japonike, ali ne svi. Većina ima isti broj liski ali medija ima bar 10-20 % onih koji imaju 21 i više liski na zajednničkoj dršci
Svašta se ovde može naučiti
Poslato: Čet Nov 10, 2011 2:28 pm----
Ma tu je u pitanju jenostavno nedostatak oprašivača (vektora) koju bi preneli polen. Ja odavno ne vidim pčele, leptire, bumbare...
Poslato: Čet Nov 10, 2011 2:50 pm----
| drveni citat: |
| Ma tu je u pitanju jenostavno nedostatak oprašivača (vektora) koju bi preneli polen. Ja odavno ne vidim pčele, leptire, bumbare... |
Poslato: Čet Nov 10, 2011 3:00 pm----
Kad sam rekao "odavno" mislio sam recimo od septembra, ne godinama u nazad.
Hoću da kažem da je možda problem u periodu cvetanja. Kažu da mimoze na moru redovno cvetaju ali retko kad donesu plod jer nema oprašivača, bar ne u Evropi.
Poslato: Čet Nov 10, 2011 6:21 pm----
Obzirom da je Mahonia media hibrid, često se kod hibrida dešava pri izlasku iz juvenilnog stadijuma, da se neke odlike više manje menjaju. Takve promene mogu da se javljaju povremeno ili trajno, pa čak i kod jedinki koje se dobijaju vegetativnim putem (reznicama). Na primer kod varijagata formi česta je pojava da se spontano pojave grančice potpuno obojenih listova ili čak grančice sa albino listovima.
Pošto je ovde sporna biljka još uvek mlada, postoji mogućnost kad izađe iz ‚‚Puberteta‚‚ da pokaže prave osobine, pod uslovom da je sejanac. Ukoliko je iz reznice manja je verovatnoća promene izgleda.
Neretko su hibridi favorizovani u odnosu na roditelje zbog samo jedne osobine, a uz to gube neke koje u kasnijim godinama predstavljaju velik nedostatak.
Zato Drveni, nema razloga za veliko nezadovoljstvo, osim onog ljudskog momenta ako su te svesno pokušali zavrnuti. Ja ipak tipujem na Mahonia japonicu .
Poslato: Čet Nov 10, 2011 6:22 pm----
Pa i za mimoze vrijedi isto,prošla zima je bila vrlo blaga i suha,onaj dio prije proljća,i ove godine sam vidio mimoze koje su bile pune sjemena.Sigurno da je problem i u nedostatku oprašivača,vidjeti leptira odavno je senzacija,ali bar ima domaćih pčela.
M.Japonicu nisam nikad vidio uživo,ili bar neznam da sam je vidio,osim na internetu.Ne mislim da se dogodilo povratno križanje sa jednim od predaka M.m.,nego da hibrid može izbaciti potomstvo koje će više ili manje sličiti na jednog od predaka.Napominjem da ne tvrdim da one biljke nisu M.Japonica,vidio sam priliku za dobru temu,kad god je u pitanju nasljeđivanje to volim razglabati.Imam još jedan primjer sa M.aquifolium.U krugu zadarske bolnice nalazi se jedna veća grupa ove mahonie,nisam ih brojao ali ima bar 25 biljaka,i među njima je teško naći dvije biljke koje imaju iste listove,razlike su toliko velike da neke biljke izgledaju kao da su druge vrste.Jedna je po listovima potpuno ista kao M.media,samo što su ti listovi mekši,manji i manji ih je broj.Moram to poslikati pa će vam biti malo jasnije.E sad,ili se radi o uobičajenoj varijabilnosti jedinki ili su i tu u pitanju potomci hibridiziranja ili potomci hibrida,oprašivanje M.aquifolie sa ko zna kojom srodnom biljkom.Rasadnici znaju imati svoje matičnjake,ili skupljaju sjeme po parkovima,arboretumima,vjerujem da svugdje ima raznih mahonia i da je lako moglo doći do međusobne oplodnje onih vrsta koje cvjetaju u isto vrijeme.Ovo mi je prva godina da sam pokušao sa sijanjem mahonia,sijao sam i onu prije spomenutu M.a. koja sliči na M.mediu,ali do dana današnjeg nije proklijala.Ima li netko iskustva sa sijanjem mahonia,pa da ovo ili opovrgne ili potvrdi.
Poslato: Čet Nov 10, 2011 6:38 pm----
Postiji nešto što se u genetici naziva poliploidija. Da budem jasniji pokušaću da slikovito prikažem na primeru.
Iz ukrštanja dve diploidne (2n) sorte jabuka Zlatni delišes x Jonatan dobijena je triploidna sorta Jonagold (3n) koja po gomili osobina prevazilazi roditelje. Ukus, krupnoća, period čuvanja ... sve vanserijski, ali nema sposobnost oplodnje drugih sorti kako bi svoje vrhunske osobine prenela na svoje potomstvo u nekoj daljoj hibridizaciji, zatim loša ili nikakva klijavost semen, odsustvo endosperma...
Poliploidija je moguć uzrok nikakve klijavosti mahonie medie, ali njenu genetiku ne poznajem.
Drugi problem koji je evidentan kod svih mahonija je dormantnost embriona i neophodna je višemesečna stratifikacija pod posebnim režimima atmosfere i supstrata
Poslato: Čet Nov 10, 2011 8:32 pm----
Meni je sjeme M.medie proklijalo za nekih mjesec dva,temp oko 30°C,mislim da su bile proklijale 100%,samo ova M.aquifolia ni da mrdne.Malo ću je odmoriti ,pa je vratiti u klijalište.
Poslato: Pet Nov 11, 2011 12:36 am----
Evo klijanaca M.medie,u prvom redu desno su klijanci M.media Charity,u ostalim trima su po tri tipski slična klijanca M. media Winter sun.Imam još i jednu veču grupu sličnih klijanaca ali koji se razlikuju od ova tri tipa.
Poslato: Pet Nov 11, 2011 10:58 am----
Puljka5 ,
bravo za vlozeniot trud, uspesno niknale, ke imasmnogu grmovi. 
Pozdrav
Poslato: Pet Nov 11, 2011 9:18 pm----
Veliki pozdrav tebi cvekarka i cilom Prilepu.
Poslato: Pet Nov 11, 2011 10:11 pm----
| puljka5 citat: |
| Evo klijanaca M.medie,u prvom redu desno su klijanci M.media Charity,u ostalim trima su po tri tipski slična klijanca M. media Winter sun.Imam još i jednu veču grupu sličnih klijanaca ali koji se razlikuju od ova tri tipa. |
Zanimljiva fotka...
U čemu je tačno razlika između kultivara Charity i Winter sun?
Poslato: Sub Nov 12, 2011 1:00 am----
Ta tri klijanca Charity izgledaju kao većina onih klijanaca od Winter sun koje nisam slikao,ni odrasle biljke se ne razlikuju puno,možda su u prosjeku lisne grane sa manje listova nego u Winter sun-a
Poslato: Sub Dec 10, 2011 12:25 pm----
| Kika_Almodovarova citat: |
  |
Po Miodragovoj determinaciji ovo je M. japonica.
Da li sam u pravu?
Poslato: Sub Dec 10, 2011 5:40 pm----
Upravo tako. Pmoću programa za obradu fotografija sam maksimalno zumirao i izoštrio sliku i u prebrojavanju liski nisam našao više od 6 pari lateralnih plus terminalna liska , što navodi na zaključak da je to Mahonia japonica.
Žbun bi mogao biti visine oko 1,8m.
Sva vremena su GMT + 1 sat