Poslato: Pet Jan 21, 2011 12:13 am----
Po prirodi stvari ljubitelji biljaka bi trebalo da su zainteresovani za ovu temu
www.gopetition.com/pet...42073.html
Poslato: Ned Jan 23, 2011 1:04 am----
Mislim da ljubitelji biljaka treba da se upute u temu, šta su to GMO i na koji način mogu služiti čovjeku, bez ugrožavanja biljnog genofonda...pa da se na kraju donese konačni sud o eventualnoj potrebi rasprave na ovu temu
Poslato: Ned Jan 23, 2011 3:45 am----
| Heliofit citat: |
| Mislim da ljubitelji biljaka treba da se upute u temu, šta su to GMO i na koji način mogu služiti čovjeku, bez ugrožavanja biljnog genofonda...pa da se na kraju donese konačni sud o eventualnoj potrebi rasprave na ovu temu |
Apsolutno se slazem
, pa mogli bi polako da ucimo o tome 
Poslato: Ned Jan 23, 2011 10:49 am----
Po mom mišljenju svaki odgovorna čovek treba da bude u toku koliko je to moguće. Problem sa GMO nije u tome da se čovek" meša u božije poslove" ili nešto slično, problem je što se neispitani proizvodi iz surove gramzivosti i političkih razloga silom guraju na tržište.
Genetski modifikovani proizvodi bez ikakve dileme ugrožavaju ne GM i šire se i to je registrovano pre skoro jednu deceniju. To je priznao i najveći proizvođač GMO, Monsanto , jer je sudski tražio "autorska prava" i nad odbeglom genetikom. Na kraju to su u dva navrata priznali i Federalni sudovi u USA koji su presudili protiv ministarstva poljoprivrede koje je dozvolilo sejanje GM lucerke. Vrhovni sud je presude ukinuo ali je zabranio sejanje dok se ne dokaže neškodljivost i (gen.)bezbednost. Ovo je naravno veliki udarac za Monsanto i druge GMO proizvođače.
Najveća glupost sa GMO ako po strani ostavimo nekontrolisano gen. zagađenje, je u tome što oni ne smanjuju upotrebu otrova u proizvodnji hrane već naprotiv dozvoljavaju upotrebu jakih neselektivnih herbicida i jedino tako mogu da donosu pristojan rod. A još veća glupost i udarac GMO proizvodima je pojava takozvanih "super korova" koji su se već raširili po značajnom delu USA. Ne samo da se korov prilagodio već je u tim uslovima jači nego što je bio pa pri žetvi stradaju kombajni. Nema razloga da krijem da me je ovo nasmejalo do suza.
Dakle sa jedne strane koriste se jaki otrovi i ugrožava se biodiverzitet a sa druge to (posle izvesnog vremena) ne funkcioniše. I tu se priča ne završava. Tu priča tek počinje, jer dok se u Americi budi jako anti GM raspoloženje, i stiže sve više dokaza o nebezbednosti ovakvih useva Amerika pritiska i ucenjuje druge države da ukinu zabranu GMO. O ovome ima puno svedočenja pa i na wikiliks-u. Zašto i kako o kakvim interesima se radi je obimna tema i nije za forum o biljkama.
O genetskom zagađenju starih "majčinskih" vrsta kukuruza u njegovoj postojbini Meksiku možete čtati na puno mesta. Ukucajte Mexico gm maize pa će te dobiti desetine linkova kao ovo npr:
www.scidev.net/en/news...ation.html
ili:
CONTAMINATION BY GM MAIZE IN MEXICO MUCH WORSE THAN FEARED,
ili "One of the world's oldest varieties of maize has been "contaminated" by genetically modified organisms, say US researchers who have had their work confirmed by the Mexican government. "
www.commondreams.org/h...130-03.htm
za suđenja u USA : truefoodnow.org/2010/0...-it-wrong/
za pojavu "super korova" New York Timjes: www.nytimes.com/2010/0...4weed.html
Za Američki pritisak (blago rečeno) na EU : Diplomatic cables released by WikiLeaks reveal heavy lobbying by Washington in Europe in support of GM crops. For example, the US embassy in Paris advised Washington to draw up a 'retaliation list' against EU countries opposed to GM crops.
www.euractiv.com/en/gl...ews-500960
Ako se ne varam "retaliation list" znači lista za odmazdu. I to prema svojim političkim saveznicima
i tako dalje...
Poslato: Ned Jan 23, 2011 2:25 pm----
Ovo je zaista neiscrpna tema
Naravno, uvijek postoje razlozi za i protiv...zato je u svakoj zemlji neophodna zakonska regulativa o broju i načinu modifikovanja biljaka. Ako se genetičkoj manipulaciji pristupi sa pravom svrhom, ne vidim razlog zašto ne...Protivnik sam oplemenjavanja biljaka za komercijalno tržište, ali kao genetičar mogu potvrditi da postoji niz drugih načina gdje je gen inžinjering umješao svoje ''prste'' i dobili smo biljke otpornije na bolesti, proizveli u kulturama in vitro biljke na pragu izumiranja, pa na taj način zaštitili biodiverzitet...a o mogućnostima koje nam mogu pružiti transgene biljke da i ne govorim...
Međutim, mnogo je nus produkata, upravo zbog ljudske nemarnosti i neznanja...zato se na ovu temu potežu mnoga religijska, ekološka, etična pitanja...
Lijep pozdrav
Poslato: Ned Jan 23, 2011 4:52 pm----
| Heliofit citat: |
| ............ Protivnik sam oplemenjavanja biljaka za komercijalno tržište, ali....... |
Zbog svega što sam citirao, što nije moje mišljenje već deo podataka do kojih može da se dođe ne mogu da pristanem na pojama oplemenjavanje biljaka. To je mnogo cinično. Svakako spada u oblik spinovanja. U tvom slučaju verovatno ne. Pre će biti mala "frojdovska greška" zbog poziva kojim se baviš.
Dakle šta je plemenito kod biljaka koje nisu otporne na bolesti i parazite već su jedino otporne na žestoke neselektivne otrove? Otrove na kojima piše da su biorazgradivi a nisu za šta takođe postoje sudske presude. Ti otrovi zagađuju zemljište pa posle njihove primene tu može da se gaji samo GM usev čije seme mora da se kupi od istog proizvođača. Korišćenjem te "oplemenjene" biljke proizvođač zauvek postaje zavistan od kompanije čije seme je koristio!? To je potpuno transparentan oblik kolonijalizacije i podjarmljivanja!
Peticija o kojoj je reč traži da na snazi ostane zabrana komercijalnog uvoza, gajenja i prodaje GM proizvoda koji su u lancu ishrane. Niko ne traži da prestanu naučna istraživanja. Naprotiv traže se verodostojna istraživanja o ovom pitanju. U konkretnom slučaju od nas se traži (USA) da ukinemo zabranu da bi mogli da uđemo u svetsku trgovinsku organizaciju.
EU kao celina je prevelik zalogaj za ucene pa je na sceni politika pritisaka ucena i pretnja odmazdama pojedinačnim zemljama da bi se došlo do celine. Šta je tu plemenito?
Ili, da li su Britanski Lekari verski zatucani, neznalice i.....kada traže zabranu upotrebe GMO u ishrani? To je zahtev Britanske Lekarske komore?
Poslato: Ned Jan 23, 2011 6:06 pm----
| Tartar citat: | ||
Zbog svega što sam citirao, što nije moje mišljenje već deo podataka do kojih može da se dođe ne mogu da pristanem na pojama oplemenjavanje biljaka. To je mnogo cinično. Dakle šta je plemenito kod biljaka koje nisu otporne na bolesti i parazite već su jedino otporne na žestoke neselektivne otrove? Korišćenjem te "oplemenjene" biljke proizvođač zauvek postaje zavistan od kompanije čije seme je koristio!? To je potpuno transparentan oblik kolonijalizacije i podjarmljivanja! Peticija o kojoj je reč traži da na snazi ostane zabrana komercijalnog uvoza, gajenja i prodaje GM proizvoda koji su u lancu ishrane. Niko ne traži da prestanu naučna istraživanja. Naprotiv traže se verodostojna istraživanja o ovom pitanju. U konkretnom slučaju od nas se traži (USA) da ukinemo zabranu da bi mogli da uđemo u svetsku trgovinsku organizaciju. EU kao celina je prevelik zalogaj za ucene pa je na sceni politika pritisaka ucena i pretnja odmazdama pojedinačnim zemljama da bi se došlo do celine. Šta je tu plemenito? Ili, da li su Britanski Lekari verski zatucani, neznalice i.....kada traže zabranu upotrebe GMO u ishrani? To je zahtev Britanske Lekarske komore? |
ajd' malo i ja, makar sam mislio da cu u ovoj temi biti samo verna publika...
Tartar : [ da malo umeksamo diskusiju
]. Ja sam glavni krivac za taj pridev 'oplemenjeni', najvise sam ga puta pominjao ovde , ali ja pritom mislim iskljucivo na one organizme o kojima pisem _ o cvecu - [ surfinija, kalibrahoa, itd. ] , a tu su stvarno rezultati upecatljivi. To je donelo revoluciju u cvecarstvu, i po pitanju ljubavi i nege, pa i potrosnje cvetnica u vrtovima i balkonima.Odbrana : Kod kalemljenja ruzha ( na primer), na divlju ruzhu se kalemi PLEMKA, koja je mnogo lepsa ali i osetljivija, i zahteva vecu paznju i trud oko nje. Mogao bih navesti i primer kod pasmina kucnih ljubimaca ...] Samo sam u tom znacenju koristio taj epitet, u svemu ostalom se slazem sa tobom, uz jednu opasku (bezopasnu po Evropu
] "psi laju a karavani ..."No da ne bude zabune, podrzavam (apsolutno) tvoje stavove, mozda bi trebalo reci i da u svetu postoje i "genetske Banke " starih autohtonih i retkih vrsta biljnog sveta...
Poslato: Ned Jan 23, 2011 6:40 pm----
da, hteo sam posle "frojdovske greške" da stavim
pa bi bilo mekše..ali propustio sam. 
Po svaku cenu hteo sam da izbegnem bilo kakve političke konotacije ali to je prosto nemoguće! Jer na kraju se sve svede na ljudska prava a moja(i svačija) ljudska prava su ugrožena jer ne mogu da biram. Ako se promeni zakon i dozvoli proizvodnja uvoz i korišćenje GMO u lancu ishrane ja to moram da jedem bez obzira što ne želim.
1. Zato što se ta modifikovana genetika širi bez kontrole na one useve koji su navodno neGM,
2. Zato što promene koje se traže podrazumevaju da korišćenje GM useva u nekom proizvodu ne mora da se označi na ambalaži.
Ako ne mora koji proizvođač ili uvoznik ovakve hrane će to označiti?
Tako ni ja ni bilo ko ne može da bira da li će kupiti mleko bez GMO, meso, čokoladu, keks, hleb, čips, sir.........ribu !?
Poslato: Ned Jan 23, 2011 7:29 pm----
U potpunosti se slažem sa tobom u vezi posljednjih konstatacija
Naravno da trebamo znati šta jedemo, naročito ako je riječ o genetički modifikovanoj hrani...ja sam uvijek za organsko, prirodno...
Međutim, to je upravo problem danas...genetičke manipulacije su uzele maha i najgora stvar u svemu je što tu nema ''čvrste ruke'' da napravi reviziju!
''Oplemenjavanje'' možda jeste neadekvatan termin, ali je kao takav našao široku upotrebu i općenito se odnosi na one biljke kojima je određena osobina poboljšana...ne mora se samo odnositi na biljke ''oslobođene patogena'', koje za relativno kratko vrijeme unište sve pred sobom i postanu toliko invazivne, da nanesu štetu i onima koji su ih proizveli..
Čist primjer ''oplemenjene'' biljke je i prvi experiment izveden na Solanum lycopersicum, kome je inkorporiran gen za enzim koji će usporiti trulenje ploda...znači produžiti sazrijevanje...od tada je sve krenulo
........i na kraju tu smo da se borimo za svoja prava, zar ne?A uvijek će biti različitih stavova , ništa ne možemo generalizovati...
Lijep pozdrav
Poslato: Sre Jan 26, 2011 1:38 pm----
Nemojte mešati genetske manipulacije i termin oplemenjivanje. Kalemljenje ruža i proizvodnja genetski modifikovanih organizama takođe nema ništa zajedničko. U procesu nastajanja novih sorti ili hibrida odabirom roditelja sa raznim osobinama nastaju sorte koje u sebi imaju kombinacije roditeljskih gena, odnosno osobina. Može se reći da je i ovo manipulacija genima, ali u okviru jedne vrste i dobivena "prirodnim" ukrštanjem, dok se kod stvaranja GMO kombinuju geni iz sasvim udaljenih vrsta ili se kombinuju geni biljnih i životinjskih vrsta što nije prirodno.
U Hrvatskoj su ovaj problem rešili na lep način, država je potpisala da se mogu gajiti GMO u Hrvatskoj, a zatim su sve županije redom donele zakone na lokalnom nivou da je na njihovoj teritoriji zabranjeno gajenje genetski modifikovanih organizama.
Pošto radim na soji znam da se u našoj zemlji može naći dosta GMO useva soje uprkos zabrani njenog gajenja i uništavanju takvih useva, a svakako bi se proizvođači ovakvih useva trebali zapitati i o moralnoj odgovornosti, pošto posledice gajenja GMO nisu ispitane. Iz Monsanta znaju reći da takvi usevi nemaju nikakvo štetno dejstvo na životinje i ljude, ali isto tako kažu da eksperimenti sa ljudima nisu rađeni, što dovodi do zaključka da njihova priča ide u smeru prodaje i uvećavanja profita, bez obzira na štetnost po zdravlje ljudi i okolinu.
Mislim da je budućnost naše zemlje u gajenju genetski nemodifikovanih useva i treba se na sve moguće načine izboriti protiv nametanja zakona koji na velika ili mala vrata uvodi genetski modifikovane organizme u našu poljoprivrednu proizvodnju.
Dr Vojin Đukić - soja
Poslato: Sre Jan 26, 2011 6:46 pm----
Mnogo smo mislile NBonsai i ja gde bismo smestile ovu informaciju. U medjuvremeno je Tartar otvorioveoma slicnu temu i mislim da nju, pored problema genetski modifikovane hrane, mozemo da prosirimo i na jos jedan veoma veliki problem zvan Codex Alimentarius. Odnedavno se ova informacija siri svetom i Srbijom. Pogledajte! Ne bih da podlezemo panici i histeriji ali jesam za to da budemo pametni
P.S. Ako se ne slazete da ovaj post bude ovde - premesticu ga u posebnu temu
www.tvinx.com/tajna_je...ws.2715.hr
www.ekopokret.org.rs
www.codexalimentarius....dex_en.jsp
www.youtube.com/watch?v=SVc4wr_IjTg
Poslato: Čet Jan 27, 2011 10:52 am----
NE modificiranoj hrani
DA organskoj
covjek najvise moze pomoci i oplemeniti prirodu tako da ju ne unistava i zivi u simbiozi sa drugim bicima na ovoj planeti
jer i covjek je dio sustava i moze se lako desiti da mjesanjem u prirodu i njezine zakonitosti napravi mnogo vecu stetu od koristi.
to se vec desava.
gledao sam nedavno zanimljiv dokumentarac o poljoprivredi u nekoj dalekoistocnoj zemlji sad nemogu se sjetiti kojoj. i snimali su jednog od domacih ljudi, zive na planinama, surova zemlja, ali covjek je zavrsio poljoprivredni fakultet i vratio se u selo primjeniti ta znanja na ocevoj, obiteljskoj zemlji. i u pocetku je primjenjivao sve ono moderno sto su ga naucili na fakultetu, da bi uskoro shvatio, kako sam kaze da su rezultati bili porazavajuci. i naravno vratio se nacinu obradjivanja kako je njegov otac i djed radio, motika, rucni rad, puno ljubavi prema prirodi i zivot u simbiozi s njom, i priroda mu je to visestruko vratila.
nije sad poanta da treba prodat traktor i okopovat na ruke 50 hektara kukuruza, vec nauciti zivjeti s prirodom i uzeti samo onoliko koliko ti je dovoljno i koliko realno priroda moze dati.
sto se vise mjesamo u prirodu, vise ce biti bolesti, vise prirodnih katastrofa, priroda ce se pobrinuti i pokusati uspostaviti ravnotezu, a u toj utrci i nastojanjima da je ukrotimo i promijenimo, covjek ce uvijek izaci kao gubitnik.
Poslato: Čet Jan 27, 2011 12:21 pm----
Razmišljam da li da se javim ili ne .... ipak.
Ne znam o čemu ovde pričamo.
Koja organska proizvodnja kada su se ljudi namnožili ko da ne kažem šta pa majčica zemlja ne može sve da zadovolji.
Šta će biti kada će za nekoliko godina Mediteran biti Sahara a Skandinavija Azurna obala?
Ko će da zaustavi drvnu industriju koja uništava Amazom i prašume u Kongu? Madagaskar je skoro uništen. Odoše endemske vrste.
E pa sada ne znam koliko je bitno šta će biti sa ljudskim rodom ukoliko jede modifikovanu hranu kada je sve već otišlo u ... - da ne kažem dge.
Poslato: Čet Jan 27, 2011 1:35 pm----
| Pulherija citat: |
| .. Koja organska proizvodnja kada su se ljudi namnožili ko da ne kažem šta pa majčica zemlja ne može sve da zadovolji. Šta će biti kada će za nekoliko godina Mediteran biti Sahara a Skandinavija Azurna obala? Ko će da zaustavi drvnu industriju koja uništava Amazom i prašume u Kongu? Madagaskar je skoro uništen. Odoše endemske vrste. E pa sada ne znam koliko je bitno šta će biti sa ljudskim rodom ukoliko jede modifikovanu hranu kada je sve već otišlo u ... - da ne kažem dge. |
Mantranje o prenaseljenosti dolazi od najbogatijih ljudi na svetu. Odgovor je jednostavan: pravilnija raspodela bogatstva. U bogatijim zemljama priraštaj je mnogo sporjiji a u nekim najrazvijenijim negativan.
Cinično je kada Ted Tarner (Ted Turner) sedeći na svojih 800 000 hektara koji mogu da prehrane 400 000 afričkih ili azijskih porodica kaže kako je 80% ljudske populacije parazitsko!
Neću da dajem linkove, ukucajte Ted Turner population i dobićete bezbroj linkova(među njima i spinovane!), ukucajte isto u YouTube pa će te čuti i videti njega lično..........
Ukucajte billionaire secret meeting pa ćete prvo dobiti tekstove u kojima piše da su se sastali da vide kako svojim humanitarnim radom da pomognu (laž) da bi se kasnije videlo da imaju ambicije da odlučuju ko ima pravo da preživi! Neki od njih su najveći proizvođači GM soje kao Soroš, a drugi su vlasnici ili partneri najvećih kuća koje se bave proizvodnjom GMO.
Kada se tome doda da nas Amerika ucenjuje da moramo da promenimo zakon o GMO da bi ušli u Svetsku Trgovinsku Organizaciju stvari postaju još transparentnije.
I ne sumnjajte svi mi i naš deca po njima spadamo u parazite!
Poslato: Čet Jan 27, 2011 2:30 pm----
Mojim postom samo sam htela da naglasim da je naša planeta kao i ljudski rod suočeni sa mnogo ozbiljnijim problemima nego što je modifikovana hrana. Naravno za svaku je pohvalu boriti se protiv svega štetnog.
Isto tako se slažem da zemlja može da ishrani sve ljude čak možda i duplo više ali po kojoj ceni? Za stvaranje obradivih površina potrebno je krčenje šuma, a o posledicama toga nema potrebe pisati.
Davno sam gledala na TV kako su japanci napravili staklenike na više spratova, evo rešenja, ali pitam se da li je to zdrava hrana?
Isto tako se pitam koliko od nas na forumu ne jede suhomesnate proizvode i ne pije razne gazirane napitke? Koliko u njima ima dokazano štetnih dodataka?
A što se tiče pravilnije raspodele bogatstva, bilo bi lepo kada bi to moglo da se realizuje, ali od kako je sveta i veka nema pravde, nažalost ali bogati vladaju i stvaraju istoriju.
Sva vremena su GMT + 1 sat