:: Forums ›
detaljno
Moja lipa
Idi na stranu: Prethodna  1, 2  :| |:
-> Oblikovanje bonsaija

#16: Re: Moja lipa Autor: pepsisLokacija: Kruševac PošaljiPoslato: Uto Jun 19, 2012 10:14 am
    ----
Hvala, ali ne bih kupovao knjige niti naših niti zapadnjačkih autora. Potrebne su mi prevedene knjige istočnih majstora. Treba mi njihov način razmišljanja i njihova filozofija, kako bih moao to da prilagodim sebi samom. Tražio sam takav neki prevod, ali ništa od toga...

#17: Re: Moja lipa Autor: solecarLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Uto Jun 19, 2012 11:40 am
    ----
A zašto moraš da radiš baš po Japanskim pravilima i filozofiji?

#18: Re: Moja lipa Autor: pepsisLokacija: Kruševac PošaljiPoslato: Uto Jun 19, 2012 12:20 pm
    ----
E ja hteo da izbegnem filozofiranje na temu, jer sam još početnik što se tiče bonsaija. Sa drge strane nisam početnik što se tiče prirode. Jeste da studiram nešto drugo ali imam veliko znanje o baštovanstvu i poljoprivredi, što će mi jako koristiti u ovom novom hobiju.


Ne moram ništa po njihovim pravilima i filozofiji, ali mi je potrebno da vidim šta tačno imaju da kažu oni koji su celu stvari i izmislili da bih nešto menjao po svom. Jer ako uzmem da radim po zapadnjačkim pravilima i stilovima, onda će ono što ja budem radio, tj. neki moj stil biti toliko van okvira osnovnih bonsai pravila da neće ličiti ni na šta. Ne govorim to zato što sam nesiguran ili paranooik već zto što poznajem sebe. Sve što budem hteo tokom vremena da uradim neće biti u osnovi pravilno.

Ima još jedan razlog zašto to kažem. Gledao sam malo drvca naših ljudi, a i videe po you tubu, i manje-više, kod nas a i po evropi sam zapazio da se često govori nešto tipa: "To su pravila japanskih majstora, nama to ovde nije privlačno, pa stoga mi ćemo da radimo kako je nama lepše." Ili, "to su stara pravila, sada to nije popularno" ili " ovo je toliko radikalno van svih pravila da je postalo novi stil"... Sa nečim od toga se slažem. Ne treba slepo slušati pravila, ali kao i u svakoj umetnosti tako i ovde mora postojati neki okvir. Na primer u slikarstvu se tačno zna šta je renesansni stil, ili u književnosti. To je tačno formulisano. I nebitno što neko u današnje vreme napiše pesmu koja u osnovi pripada tom stilu, to umetničko delo ipak pripada tom stilu, pa se iako nije 1500-600 ineka i dalje zove renesansnim delom.

Zamislite sada, da neko krene i za osnovu uzme izmenjeni renesansni oblik, ili još gore toliko provokativno izmenjen da je skoro ne prepoznatljiv. Onda to više nije taj stil, šta više ne mora biti ni ta umetnost.

Međutim o za bonsai ne važi. Na primer: Drvo u metalnoj kofi nije bonsai. To je drvo u mtealnoj kofi. A osnovni oblici, tj stilovi bonsaija su jasno formulisani, koliko sam skontao.

Nadam se da nećete ovo moje pisanije shvatiti kao hejtovanje. Nisam od onih koji se prepucavaju na forumima i žele da nametnu svoje mišljenje po svaku cenu. Pitali ste, zašto. Pa evo. Smile

#19: Re: Moja lipa Autor: solecarLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Uto Jun 19, 2012 1:31 pm
    ----
Stilovi u bonsaiju postoje osnovni , napredni i izvedeni (kombinacija osnovnih i izvedenih). Što se tiče stilova , oni su u svakoj knjizi isto opisani , bilo da ju je napisao neki sa zapada ili sa istoka. Stilovi su jasno definisani od strane Japanaca i njih se pridržavaju svi ostali u svetu , uz naravno dadatne nekih novih , s' obzirom da se i ova stvar usavršava i modernizuje iz dana u dan. Izvedeni stilovi se ne spominju baš mnogo po knjigama , zato što sam njihov opis govori da su spoj dva ili više stila u jednom. Danas je izuzetno popularno da se radi stil sa mrtvim drvetom (što više mrtvog to bolje) , sa čime se ja uopšte ne slažem , jer mi to gubi draž bonsaija , s obzirom da to više prelazi u umetnost rezbarenja.

Cilj bonsaija , po nekom mom viđenju , nije u strogom poštovanju pravila , kako nalažu japanci (mislim na raspored grana) , jer recimo može da se desi da se ja ubijam godinama da dobijem granu na određenom mestu , kako to nalažu pravila , a da sečem neke druge od kojih bi recimo mogao da dobijem izuetan bonsai.

Takođe , kod nas nije toliko zaživelo izlaganje bonsaija sa pratećim biljkama , iako je to strogo definisano po japanskim pravilima. Tačnije , prateće biljke često odvlače pažnju sa glavne biljke , čime se gubi poenta , i zbog čega ja lično izlažem samo glavne biljke (bonsai).

Isto tako , japanci imaju pravila po kojima određene vrste biljaka moraju da imaju određeni oblik (stil) , što mi je isto tako glupo , jer po meni je najbolje da mi sama biljka kaže koji joj stil(ovi) odgovara(ju) , pa da je prema tome oblikujem.

#20: Re: Moja lipa Autor: pepsisLokacija: Kruševac PošaljiPoslato: Uto Jun 19, 2012 1:41 pm
    ----
Eto, primera radi ja se sa tobom u svemu slažem. Ali jedno je kad neko kao ti poznaje sve to pa stvara svoje mišljenje koje malo drugačije u odnosu na ta neka tvrdo tradicionalna pravila, a drugo je kad ja kao početnik dobije sve to sažvakoano od tebe. Može mi koristiti, ali me može mnogo i ograničiti. Razumeš šta hoću da kažem?

NIsam siguran da me razumeš. Smile

#21: Re: Moja lipa Autor: vladaLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Uto Jun 19, 2012 4:27 pm
    ----
Otišli ste of, ovo je tema o lipi Wink

#22: Re: Moja lipa Autor: pepsisLokacija: Kruševac PošaljiPoslato: Uto Jun 19, 2012 4:56 pm
    ----
Pa jesmo. Ali sve se to tiče i te lipe. Smile S obzirom da je vlasnik dobio baš bukvlano uputstva št ada radi... pa to je i uradio. Govori se o prirodnom stilu, a moje pitanje je da li je onaj ko je predložio seču lipe otišao nekad u šumu da vidi kako prava lipa izgleda???

Bila mi je lepša ne posčena. Samo je trebalo da se održava, a što se tiče sada ne tako atraktivne šupljine i nepostojanja grana sa prednje strane... Kad alipu orežeš, ona pušta izdanke kao blesava. Pre ove seče, možda je trebalo orezati grane, i čekati godinu dve, pa onda.

Meni se ne sviđa kada se stablo skroz vidi, i slažem se da je to bilo malo ružno. Ne znam, ja bih imao još malo strpljenja.

Kažem, nemam još bonsai, pa se pozivam na zdravorazumsko mišljanje.

Ako nisam u pravu, kažite. Smile

#23: Re: Moja lipa Autor: SAŠALokacija: Lodi, Italia PošaljiPoslato: Ned Jun 24, 2012 9:28 pm
    ----
Ne ljuti se Vlado, ali moram ovde da replikujem, mada neće biti ni prvo, a ni zadnji put da se tema malo razbije.Tako je to u diskusijama, pa je možda i interesantno,ali biti ću “kratak” i replokovao bih Soletu, jer je ovaj put otišao mnogo u off. O kojim to stilovima pričaš Sole, kada kažeš “osnovni,napredni,izvedeni i kombinovani ” ?? Koliko ih onda ima, 150…, da nije mnogo, ko će se snaći u tom haosu. Pusti, MOLIM TE, po jednu fotku svakog od tih stiliva, pa potvrdi tu TVOJU tezu. Jedva čekam da vidim taj kombinovani. Stilovi se ne mogu modernizovati, tj. usavršavati iz dana u dan. Bonsai u određenom stilu se može doterivati, biti lepši, uredniji, kompaktniji,napredniji iz dana u dan, što nema veze sa stilivima. Veliki sam pobornik tradicionalne Japanske škole i nije mi jasno kako neko može da omalovažava umetnost koju su istočnjački narodi vekovima usavršavali, od najsitnijeg detalja pa do izložbenog trenutka i sve skupa doveli do savršenstva. Iza opovrgavanja svega što je Japansko stoji, čini mi se veliko neznanje, veliki paravan i strah od “novoga”, pa je onda lako reći to nevalja, ja to ne prihvatam ili staviti glavu u pesak i praviti se da te niko ne vidi i da možeš da radiš šta hoćeš. Kada bi samo znao koliko su pravila i popratni elementi važan deo izlaganja bonsaija, koliko je knjiga o istim napisano stvarno bi te zabolela glava, siguran sam.
Zašto se onda zove Japanski ambasador na izložbe u Botaničkoj bašti (trebalo bi zvati Nemačkog ambasadora ili možda direktno Helmuta Kolla i pevati mu “Danke Deutchland”). Čemu onda Zen vrt, priprema čaja, čemu onda onaj mnogo lep Japanski vrt u Botaničkoj bašti, kada se Japanski pristup toliko omalovažava.Onda i ovoj lepoj umetnosti treba promeniti ime, jer je bonsai Japanski naziv, pa neka onda takav ostane samo njima. Šta će on nama, kada mi radimo nešto novo ?? Dobar ti je primer dao Pepsis, kada je spomenuo renesansu, književnost, umetničke stilove …. , a momak je tek na početku !!
Ja ću ti dati banalan primer, a u vezi pravila koja ne treba poštivati,kako ti kažeš … Slušaj ovo ! Meni se recimo sviđa da vozim levom stranom moj auto…. Koji ću samo haos i štetu napraviiti ovde, u Evropi vozeći tako …Svi prometni znakovi (a koje treba poštovati, jer su pravila) će mi biti sa kontra strane, a one koji budu sa moje leve strane, neću moći da vidim, jer su okrenuti nevažnom stranom…, dolaziti će mi vozila iz kontra smera, pa i ako ih i izbegnem morati ću da se svađam i ubeđujem vozače, jer oni neće shvatiti da ja volim tako i da hoću nešto da promenim… Još jedan banalan primer, a u vezi elemenata pratnje, za koje kažeš da su nepotrebni. Zamisli jedan Ferrari bez aluminijskih felgi, a koje se mogu smatrati kao popratni element na autu,… ili isti sa felgama i gumama našeg Yugića … Koji smeh !! I još samo jedan banalan primer, zamisli da Japanci počnu da proizvode neki novi auto i nazovu ga Mecedes. Svi znamo da je Mercedes nemački auto i tu leba nema. Baš kao što Japanci ne mogu nama Srbima da prodaju recepte kako se pravi šljivovica. Zamisli Sole, košarkašku utakmicu, a koju će suditi vaterpolo sudija i koja će se igrati po kriket pravilima. Nemoj , molim te da brkaš babe i žabe !!
I, skoro poslednji redak, a koji se odnosi na drveće, koje “ti kaže u kom stilu želi da bude”. Voleo bih da mi obijasniš, koliko bi logike bilo formirati jedan planinski bor (mugo,ariš,crni bor…), kojima je podneblje visoka planina, a gde su klimatski uslovi žestoki, u stilu metle,(a koji je predstavnik nizinskih i mirnih podneblja) i na šta bi ti borovi ličili. Kakve karikature od bonsaija !!! Ili obratno, gde je logika da na lipi ili brestu kreiraš sharije ili jinove ili joj obarati grane kao što se radi kod borova… itd. Itd. Kakva anarhija kada bi svako od nas radio ono što mu se sviđa.
Na način kojim ti obijašnjavaš izlaganje “bonsaija” (pod navodnicima, jer si ti pravi bonsai video samo na slici) i moja stara baka bi znala da izloži mini drvce u plitkom cvetnom loncu, a sa takvim načinom razmišljana si najmanje tri svetlosne godine daleko od regularnog izlaganja.
Sole (prijateljski savet), moraš druže da paziš šta pišeš i sve to potkrpiš nekom logikom, dokazim ili primerima. Ako tako nastaviš biti ćeš stvarno velika opasnost za napredak bonsaija u Srbiji i šire. Nadam se da se ne ljutš mojoj iskrenosti. PS. Biti ću slobodan da ti dam savet, a da u slučaju izlaganja neke od tvojih biljaka ne staviš supeni tanjir u blizini, jer se to nije viđalo ni na izložbama u Mozambiku.Proći će neki pijani šaljivđija, pa će kraj tanjira postaviti supenu kašiku,nož i viljušku, poslati će svoga prijatelja, a koji će potom tražiti i konobara, a kojem će bi naručio tanjir riblje čorbe ili pasulja … Pozdrav ! Bye Bye



-> Oblikovanje bonsaija

Sva vremena su GMT + 1 sat

Idi na stranu: Prethodna  1, 2  :| |:
Strana 2 od 2