Poslato: Pon Dec 14, 2015 10:35 pm----
Kupio kalemljenu sadnicu u Njemackoj
Poslato: Pon Dec 14, 2015 11:11 pm----
vindiesel ok je to ali to ako prodaješ sadnice ili pak planiraš plantažu. Meni ne trebaju toliko, par sadnica i meni dovoljno. Još ako bi nabavili kalem grančice raznih sorti pa da se promeša, e to bi već bilo nešto
Poslato: Uto Dec 15, 2015 12:00 am----
Kalemljene sadnice je sada veoma teško naći na brdovitom Balkanu... Što nije slučaj u drugim normalnijim zemljama(iako mi nećemo da priznamo da su normalnije, bar za život normalnih ljudi). Kod nas može samo da se švercuje iz inostranstva po 2-3 sadnice, da se stavlja neki evrić u pasoš na carini i tako to...
Imam zemlju gde bi posadio neko drveće, a ne bi šljivu, tako da je ovo prvo što mi palo na pamet
Poslato: Uto Dec 15, 2015 1:08 am----
Jedina prednost kalemljenih sadnica je sto ranije procvetaju u odnosu na one koje su gajene iz semena.
Na primer, kad je sadnica gajena iz semena, potrebno joj je 5-6 godina da procveta (od trenutka kad se zasadi semenka).
Kad se kupi kalemljena sadnica, potrebno joj je 3-4 godine da procveta (pod uslovom da je kalem pupoljak sa sadnice koja je vec radjala).
Za sada je nemoguce kupiti sadnice dobijene iz reznica (naravno, cekamo Vojvodine slike oziljenih reznica).
Da napravimo grubu aproksimaciju, da je kalemljenoj sadnici potrebno duplo manje vremena da procveta (3 godine u odnosu na 6 godina).
Kod nas mlade sadnice iz semena mogu da se kupe za 3-5 evra.
U inostranstvu kalemljene sadnice mogu da se kupe i sa slanjem do Srbije, ispadne 30-50 evra po sadnici.
Da napravimo grubu aproksimaciju, da je kalemljena sadnica oko 10 puta skuplja.
Jos jedna cinjenica, kalemljena sadnica nikad ne moze da ima idealan spoj kalema sa osnovom. Ovo znaci da transport materijala iz korena u list i obratno, nikada ne moze da bude tako dobar kao kod sadnice koja je iz semena (ili iz oziljene reznice). Ovo vam je slicno kao kod coveka: ako ne daj Boze nesrecnim slucajem odsecete prst, mozete da odete kod najboljeg hirurga na svetu i on ce vam ga zasiti, ali taj prst vise nikad nece biti kao pre "secenja".
Sta ovo znaci prakticno?
Znaci da ce posle 5 ili 10 godina, stablo dobijeno iz semena biti mnogo bujnije i vece nego bilo koje stablo koje je dobijeno kalemljenjem.
Licno sam razgovarao na jednom festivalu sa profesionalnim odgajivacima Asimine trilobe u SAD. Radi se o festivalu koji je posvecen Asimini. Posetio sam par predavanja i razgovarao sa profesorima, kao i sa uzgajicvacima koji se bave gajenjem Asimine trilobe profesionalno i amaterski.
Nijedna selekcija Asimine nije dobijena hibridizacijom u kontrolisanim uslovima. Drugim recima, sve selekcije su dobijene tako sto je neko u SAD otisao u sumu, nasao Asiminu, probao plod i resio da je registruje kod ministarstva za poljoprivredu SAD-a. Posle registracije, dobio je certifikat gde pise da je on "vlasnik" te selekcije i da niko ne moze da bez njegovog odobrenja prodaje i razmnozava tu selekciju (odnosno moze, ali mora prvo njemu da plati ili odredjenu sumu $$$ ili da kod advokata napravi ugovor po kome ce od svake sadnice nekoliko $$$ da ide vlasniku).
Naravno, tu ide i reklama gde "vlasnik" selekcije pocinje da siri pricu kako je njegova selekcija najbolja, najukusnija, samooplodna, najbrze radja, itd. Tipicna prica o kapitalizmu (da ne skrecem sa teme mnogo...)
Najinteresantnije predavanje kojem sam prisustvovao je od jednog odgajivaca koji je kupio parce zemlje u drzavi Ohajo u SAD-u. Covek je najobicniji penzioner, koji je resio da se bavi proizvodnjom Asimina. Na njegovu srecu, kupio je sumu u kome je bilo nekoliko stabala Asimine, ali su bile prilicno krzljave i sa malim plodovima.
Covek je raskrcio sumu, ali mu je bilo zao da posece stabla Asimine koja su tu samonikla. Ostavio ih je, a zatim pored njih obradio zemlju i ulozio nekoloko hiljada $$$ da kupi veci broj registrovanih selekcija Asimine koje se prodaju na trzistu SAD-a.
Sve je lepo slikao fotoaparatom i nekako sklepao u svoju pricu o asiminama. I sta se desilo?
Kad je raskrcio ostalo drvece oko samoniklih sumskih Asimina, ove su pocele da "divljaju" posle prve godine. Imale su dirketno sunce i prakticno bez konkurencije (ostalo drvece i zbunje koje je raslo oko njih). Plodovi su postali skoro tri puta veci. Takodje, plodovi sa sumskih Asimina su postali sladji i ukusniji, zbog mnogo vise sunca.
Sto se tice kalemljenih selekcija, neke su pocele da radjaju pre, neke posle, ali je on doneo plodove i sa sumske Asimine i sa selekcija. Sve plodove je isekao na pola i izlozio. Tako da smo mogli da ih slikamo.
Okacicu sliku cim je nadjem, ali moj utisak je da nema razlike izmedju samonikle i kalemljene Asimine.
Napominjem, jedina prednost je sto definitivno brze radjaju...
Pozdrav,
Badnjevac
Poslato: Uto Dec 15, 2015 1:19 am----
Ovo je sajt posvecen festivalu paupau (lat. Asimina triloba):
www.ohiopawpawfest.com/
A prilazem i par slika koje sam licno uslikao na istom...
Inace, tamo je priroda fantasticna, a ljudi su veoma srdacni/komunikativni i pomalo odseceni od sveta. Kao kod nas "brdjani" sa Pestera. Mislim da sam bio jedini gost koji je dosao iz Evrope.
Badnjevac
Poslato: Uto Dec 15, 2015 1:22 am----
Pobednik festivala. Najveci plod sa neimenovane selekcije. 29 unci mu dodje nesto preko 800 grama.
Poslato: Uto Dec 15, 2015 1:27 am----
Izlozba plodova (neimenovane i registrovane selekcije). Odgajio penzioner koga sam pominjao prethodno...
Poslato: Uto Dec 15, 2015 8:59 am----
| Quote:: |
| Nijedna selekcija Asimine nije dobijena hibridizacijom u kontrolisanim uslovima. Drugim recima, sve selekcije su dobijene tako sto je neko u SAD otisao u sumu, nasao Asiminu, probao plod i resio da je registruje kod ministarstva za poljoprivredu SAD-a. Posle registracije, dobio je certifikat gde pise da je on "vlasnik" te selekcije i da niko ne moze da bez njegovog odobrenja prodaje i razmnozava tu selekciju (odnosno moze, ali mora prvo njemu da plati ili odredjenu sumu $$$ ili da kod advokata napravi ugovor po kome ce od svake sadnice nekoliko $$$ da ide vlasniku). |
U prilog ovoj tvrdnji moram reći da su sve domaće sortte oraha izdvojene iz prirodne populacije kao biotipovi koji su se od ostalih razlikovali po krupnoći ploda i sadržaju ulja u jezgri. I ne samo naše sorte, to važi i za Nemačke, Francuske, Bugarske... Hibridizacijom stvarati sorte koje kasno prorađaju iz semena 10-12 godina, pa proces ispitivanja od najmanje još toliko... jednostavnije je uzeti nešto iz prirode što zadovoljava proizvodne kriterijume.
Iskreno, čak i u prirodi se takvi primerci teško nalaze, ali ipak ih ima.
Imam dve asimine stare tri godine, obe su iz Mostara stigle u Sombor, sporo rastu, ali su zdrave i prija im sredina, ni sam ne znam šta da očekujem od njih, zbog njih sam prevrnuo gomilu literature i nigde nisam našao podatak da se može razmnožavati ožiljavanjem. Zapravo bilo je pokušaja u posebnim uslovima vlažnosti vazduha i temperature u zatvorenom prostoru sa rezultatima koji su pre na nivou statističke greške nego nečega što bi se nazvalo uspešnim pokušajem.
Kalemljenje okulacijom ne dolazi u obzir, jedini način koji se preporučuje je čipovanje ili kako to mi voćari zovemo ‚‚na zarez‚‚ ali literatura nigde ne pominje u koje se to vreme radi, bar ne precizno.
Ostaje nam da se nadamo da će naši sejanci dati koliko toliko upotrebljiv plod, ako ga i ne da , bar ćemo imati neobično drvce u vrtu. Ionako nebih sa tim plodovima izlazio na pijacu
kao što ne izlazim ni sa lonicerom kamčatikom, aronijom.... imamo mi naše kontinentalno voće, za sve ostalo tu su supermarketi, ovo je za naše uslove samo hobi voćka.
Poslato: Uto Dec 15, 2015 9:09 am----
Poslato: Uto Dec 15, 2015 2:21 pm----
| Badnjevac citat: |
Jos jedna cinjenica, kalemljena sadnica nikad ne moze da ima idealan spoj kalema sa osnovom. Ovo znaci da transport materijala iz korena u list i obratno, nikada ne moze da bude tako dobar kao kod sadnice koja je iz semena (ili iz oziljene reznice). Ovo vam je slicno kao kod coveka: ako ne daj Boze nesrecnim slucajem odsecete prst, mozete da odete kod najboljeg hirurga na svetu i on ce vam ga zasiti, ali taj prst vise nikad nece biti kao pre "secenja". |
Kao i kod ostalog voca kad se kalemi npr engleskim spojem nakon par godina kad se presece mesto spoja i ne moze da se primeti gde je sraslo tkivo dva drveta, nema trulog drveta sto znaci da je i protok sokova "normalan".
U svakom slucaju kad se seje iz semena dobija se bujnije stablo ali nepoznatog kvaliteta roda jer kao i kod svakog drugog voca prilikom oprasivanja se ukrstaju 2 drveta i ti geni se prenose semenom.
| Quote:: |
| Nijedna selekcija Asimine nije dobijena hibridizacijom u kontrolisanim uslovima. Drugim recima, sve selekcije su dobijene tako sto je neko u SAD otisao u sumu, nasao Asiminu, probao plod i resio da je registruje kod ministarstva za poljoprivredu SAD-a. Posle registracije, dobio je certifikat gde pise da je on "vlasnik" te selekcije i da niko ne moze da bez njegovog odobrenja prodaje i razmnozava tu selekciju (odnosno moze, ali mora prvo njemu da plati ili odredjenu sumu $$$ ili da kod advokata napravi ugovor po kome ce od svake sadnice nekoliko $$$ da ide vlasniku). |
kazu da je Neal peterson stvorio pet sorti asimine i kazu da je to trajalo vise desetina godina, sejao razno seme i na kraju od velikog broja sadnica izabrao one koje imaju dobre karakteristike i dodelio im imena i zastitio od kopiranja sadnica tako da jedino od nejga moraju da se kupuju kalemljene sadnice.Znaci on je radio selekciju semenjaka asimina.
Razgovarao sam i sa Sheri Crabtree sa "Kentucky State University" koja je zaduzena za proucavanje i razmnozavanje asimine i oni tamo vrse proizvodnju kalemljenih sadnica asimine, ukrstaju asimine medjusobnim oprasivanjem sorti i daljnjim uzgajanjem semena tih "hibrida".
Kalemljena asimina je bolja iz razloga jer je to klon biljke i ako uzmem grancicu od neke sorte ili semenjaka dobrih karakteristika i kalemim dobicu klon te biljke.
Sto se tice oziljavanja grancica asimine, probao sam i to ali bez uspeha i cisto sumljam da je to i moguce u nasim sulovima (u kontrolisanim uslovima u labaratoriji je moguce ali mali % uspeha).
U americi imaju srece jer to drvo raste kod njih po sumama i tokom puno godina kako se samo razmnozavalo iz semena mogu da se nadju samonikle nekalemljene asimine koje imaju krupnije plodove i bolji ukus nego neke sorte i npr kad bi se od takve biljke uzele grancice dobila bi se asimina sadnica klon.
U svakom slucaju jednostavnije je uzgojiti iz semena a onaj ko voli da ima kalemljenu asiminu on ce ili kupiti iz inostranstva takvu sadnicu ili ce nabaviti grancice i sam kalemiti.
Ja imam vise asimina koje su kupljene kao sadnice ili uzgojene iz semena raznih sorti iz razlicitih izvora tako da cu imati i genetski razlicite biljke sto ce pomoci i samom oprasivanju.
Poslato: Uto Dec 15, 2015 4:44 pm----
Samo da napomenem da sam tokom prezentacija na festivalu Asimine video samo jedan nacin kalemljenja. Posto nisam vican prevodjenju strucnih termina iz poljoprivrede, evo samo naziva i opisa nacina kalemljenja (eng. whip and tongue):
www.appleman.ca/korcha...ipgrft.htm
Iz nekog razloga, niko nije kalemio na spavajuci pupoljak ili na "T".
Da li je to zbog same Asimine trilobe ili omiljena metoda nekoliko ljudi, ne znam...
Badnjevac
Poslato: Uto Dec 15, 2015 4:56 pm----
| misoo83 citat: | ||||
Kao i kod ostalog voca kad se kalemi npr engleskim spojem nakon par godina kad se presece mesto spoja i ne moze da se primeti gde je sraslo tkivo dva drveta, nema trulog drveta sto znaci da je i protok sokova "normalan". U svakom slucaju kad se seje iz semena dobija se bujnije stablo ali nepoznatog kvaliteta roda jer kao i kod svakog drugog voca prilikom oprasivanja se ukrstaju 2 drveta i ti geni se prenose semenom.
kazu da je Neal peterson stvorio pet sorti asimine i kazu da je to trajalo vise desetina godina, sejao razno seme i na kraju od velikog broja sadnica izabrao one koje imaju dobre karakteristike i dodelio im imena i zastitio od kopiranja sadnica tako da jedino od nejga moraju da se kupuju kalemljene sadnice.Znaci on je radio selekciju semenjaka asimina. Razgovarao sam i sa Sheri Crabtree sa "Kentucky State University" koja je zaduzena za proucavanje i razmnozavanje asimine i oni tamo vrse proizvodnju kalemljenih sadnica asimine, ukrstaju asimine medjusobnim oprasivanjem sorti i daljnjim uzgajanjem semena tih "hibrida". Kalemljena asimina je bolja iz razloga jer je to klon biljke i ako uzmem grancicu od neke sorte ili semenjaka dobrih karakteristika i kalemim dobicu klon te biljke. Sto se tice oziljavanja grancica asimine, probao sam i to ali bez uspeha i cisto sumljam da je to i moguce u nasim sulovima (u kontrolisanim uslovima u labaratoriji je moguce ali mali % uspeha). U americi imaju srece jer to drvo raste kod njih po sumama i tokom puno godina kako se samo razmnozavalo iz semena mogu da se nadju samonikle nekalemljene asimine koje imaju krupnije plodove i bolji ukus nego neke sorte i npr kad bi se od takve biljke uzele grancice dobila bi se asimina sadnica klon. U svakom slucaju jednostavnije je uzgojiti iz semena a onaj ko voli da ima kalemljenu asiminu on ce ili kupiti iz inostranstva takvu sadnicu ili ce nabaviti grancice i sam kalemiti. Ja imam vise asimina koje su kupljene kao sadnice ili uzgojene iz semena raznih sorti iz razlicitih izvora tako da cu imati i genetski razlicite biljke sto ce pomoci i samom oprasivanju. |
Slazem se sa tobom. Ipak, kad budem nabavio registrovanu sortu/selekciju (kalemljenu) i kad uporedim plod sa te sorte sa sadnicom koju sam sam selektovao i odgajio iz semena, tada cu moci sa 100% sigurnosti da kazem da su registrovane selekcije bolje.
Badnjevac
Poslato: Uto Dec 15, 2015 6:20 pm----
Sve sto postavim na forum vi zajebavate . Pa lepo sam vam reko sacekajte . A sada cu vam [ samo da smanjim slike pokazati nesto ] I nemoj da vise od mene pravite budalu nije lepo.
O asiminama znam malo vise od svih vas zajedno . Danas sam vadio sadnice iz rastilista ,,sve,, Trazi neki makedonac oko 1000 komada i ne pita za velicinu. Samo pita da li ima dobar koren. To je ono o cemu ja pisem. svi gledaju velicinu sadnice a niko koren. Koren je bitan drugari moji .
vidimo se za sat/dva .
Pozdrav.
Poslato: Uto Dec 15, 2015 6:24 pm----
| Badnjevac citat: |
| Samo da napomenem da sam tokom prezentacija na festivalu Asimine video samo jedan nacin kalemljenja. Posto nisam vican prevodjenju strucnih termina iz poljoprivrede, evo samo naziva i opisa nacina kalemljenja (eng. whip and tongue): www.appleman.ca/korcha...ipgrft.htm Iz nekog razloga, niko nije kalemio na spavajuci pupoljak ili na "T". Da li je to zbog same Asimine trilobe ili omiljena metoda nekoliko ljudi, ne znam... |
Poslato: Uto Dec 15, 2015 6:49 pm----
Pretpostavljao sam da nacin kalemljenja nije veoma bitan.
Inace, hteo bih da znam kako se ova metoda tj. naziv (eng. whip and tongue) prevodi ispravno na Srpski jezik?
Badnjevac
Sva vremena su GMT + 1 sat