Poslato: Ned Dec 21, 2008 12:18 pm----
@Tartar
Slazem se sa tvojom matematikom oko cene zasada .Ja sam ove jeseni zasadio 8ha izdanaka .I spremam se da predam za refundaciju.Ali za pricu o kalemu se ne bi slozio bas.Naveo si primere Francuske,Italije da li znas nekoga u Srbiji koji ima kaleme i da se moze pohvaliti boljim rodom od izdanaka.Tesko.Izdanak se lakse obnavlja ,slazem se ali to neznaci da je manje dugotrajan od kalema.Opet upustamo se u raspravu na osnovu informacija iz knjiga i interneta a znamo dobro da je kvalitet zemlje ,odrzavanje i tretiranje samih biljaka presudan u svemu .
Ali ukoliko neko hoce da sadi 100,200,300 ha naravno radna snaga u tom slucaju je veoma velika stavka i svako bi se odlucio za kalem zbog lakseg pristupa mehanizacije. A u knjigama sam nasao veoma oprecna misljenja o kalemu ,rodnosti,sazrevanju i dugotrajnosti.A iz prakse sam video zasade izdanaka koji su po rodnosti i sazrevanju isti kao u knjigama.
Na kraju svako ima pravo na svoje misljenje.
Poslato: Ned Dec 21, 2008 2:05 pm----
| sale1705 citat: |
| @Tartar Naveo si primere Francuske,Italije da li znas nekoga u Srbiji koji ima kaleme i da se moze pohvaliti boljim rodom od izdanaka.Tesko.Izdanak se lakse obnavlja ,slazem se ali to neznaci da je manje dugotrajan od kalema.Opet upustamo se u raspravu na osnovu informacija iz knjiga i interneta a znamo dobro da je kvalitet zemlje ,odrzavanje i tretiranje samih biljaka presudan u svemu . Ali ukoliko neko hoce da sadi 100,200,300 ha naravno radna snaga u tom slucaju je veoma velika stavka i svako bi se odlucio za kalem zbog lakseg pristupa mehanizacije. A u knjigama sam nasao veoma oprecna misljenja o kalemu ,rodnosti,sazrevanju i dugotrajnosti.A iz prakse sam video zasade izdanaka koji su po rodnosti i sazrevanju isti kao u knjigama. Na kraju svako ima pravo na svoje misljenje. |
MOzda sam ja bio malo neprecizan. Naime ja se ne zalazem za kalem ali ni za izdanak. Pokusao sam da iznesem razloge zbog kojih je apriorno odbacivanje kalema neprihvatljivo. Dakle, meni je potpuno prihvatljivo da neko ima svoju racunicu koja kaze da mu izdanak vise odgovara.
Sto se tice mehanizovanog sakupljanja plodova ne znam na kojoj povrsini je isplativo ali znam da je tesko naci radnu snagu za takav posao, osim u Turskoj.
Poslato: Ned Dec 21, 2008 3:48 pm----
Ma kakvi tesko,ja imam DVE babe.
Poslato: Ned Dec 21, 2008 11:01 pm----
Da li nekom treba sadnice divljeg lesnika,breze i srebrne jele, prodajem po povoljnim cenama. 062/1898-774
Poslato: Pon Dec 22, 2008 12:00 am----
pošto je breza i jela?
Poslato: Pon Dec 22, 2008 1:00 am----
| Quote:: |
| Ovo je naravno samo jedno misljenje. I kako to kod nas biva samo delimicno tacno. Dakle, poluistina. Istina je nesto drugo. Podaci o prinosima i pod kojim uslovima se postizu postoje na internetu. Usput oni su prilicno obeshrabrujuci. |
| Quote:: |
| Mecija leska na koju se kalemi plemeniti lesnik je neuporedivo otpornija na bolesti. Ima znacajno jaci korenov sistem i manje zavisi od zalivanja koje, po svoj prilici, postaje nuznost kada su izdanci u pitanju. |
| Quote:: |
| Plantaze sa kalemljenim lesnikom daju najvece prinose(Francuska, Italija, Spanija) ali su u startu skuplje. Nema beskrajne borbe sa korenovim izdancima. Manje posla = jeftinije. |
| Quote:: |
| Ako je korisceno vislje kalemljenje masinska obrada i masinsko sakupljanje plodova neuporedivo su laksi. |
Licno sam misljenje ako su nekome te stvari bitne onda je najbolje da kupi izdanke i od njih oformi stablo.Tako ce i on imati raniji rod , moci ce ako zatreba da izvrsi rekonstrukciju stabla posto ce i u ovom slucaju imati izbojke.Generalno kalem je po meni promasaj i sigurno da ne moze imati ni blizu zivotni vek kao standardna sadnica a samim tim i rodnost.To sto je Korac sa N.Sadskog fakulteta pisao u svojim knjigama u praksi se pokazalo kao potpuni fijasko.
Poslato: Pon Dec 22, 2008 1:44 am----
www.youtube.com/watch?...re=related
www.youtube.com/watch?...re=related
www.youtube.com/watch?...re=related
www.youtube.com/watch?...Eb0uc&NR=1
www.youtube.com/watch?...re=related
www.youtube.com/watch?...re=related
Ovako to rade najbolji na svetu a tu se i vidi od cega dizu zasad.
Poslato: Pon Dec 22, 2008 12:52 pm----
@nenadb
neznam kakav je to argument " i toga sam se naslusao." ?
Sto se bolesti tice u mom "malom rasadniku" je bilo desetak sejanaca mecije leske i isto toliko izdanackih sadnica istarskog dugog, belog lamberta i jos nekog crvenog lesnika koji nije crveni lambert. Ovo leto je bar kod mene donelo razne bolestine tako da se nekoliko sadnica osusilo a neke su jedva prezivele. Ni jedna sadnica mecije leske nije pokazala znake bolesti iako su u fizickom kontaktu sa ovim obolelim. Obolele su samo sadnice plemenitog lesnika. Dakle, moj mali rasadnik potvrdjuje tvrdnje onih koji kazu da je mecija leska otpornija!
Sto se korena tice. Obican lesnik od koga su nastali plemeniti lesnici je zbun. Mecija leska je drvo. I to prilicno veliko. Zdrava logika kaze da drvo ima jaci konov sistem od zbuna. Kome zdrava logika nije dovoljna to moze da procita u literaturi.
I sa tim u vezi zalivanje nije nesto sto "moze a ne mora". Poslednjih godina i kod nas je zalivanje imperativ ako zelis da imas berbu. O tome mozes dosta da procitas na ovom forumu. Opadanje plodova, slab kvalitet i desetkovane berbe kao posledica suse. Pa zar mislis da su ljudi koji postavljaju sisteme kap po kap i koji u to ulazu novac neinformisani, ili da su podlegli nekoj propagandi. Postoje mnogi tereni gde je podzemna voda van domasaja zbunastog lesnika a u zoni koju pokriva koren mecije leske. Zbog toga ce u istim uslovima kalemljeni lesnik dati veci i bolji rod od zbuna.
"Ogroman razmak" je 100 sadnica manje po ha.
"koji ide nebu pod oblake". Izgleda da ne razumes sustinu kalemljenja. Naime koren i deo stabla iznad zemlje su mecija leska a to je u najboljem slucaju 1m iznad nivoa gde pocinje(kalem) grananje zbuna. A ono iznad je ista vrsta kao zbunasti lesnik. Pa ako zbunasti lesnik ide nebu pod oblake onda ide i kalemljeni.
I da ponovim ja nisam nikakav ostrasceni pristalica ili navijac jedne ili druge varijante. Samo mi se cini da ima dosta razloga da se kalemljena sadnica lesnika ne odbacuje tek tako, proizvoljno.
Poslato: Pon Dec 22, 2008 5:24 pm----
Tartar , za sest godina koliko imam zasad dosada nisam imao ni jednu bolest tako da mi nije jasno zbog cega su se tebi osusile sadnice.Pre moze biti da su se osusile usled nedostatka vode.Naravno da je kalem u startu otporniji ali na susu jer je vise odskolovan.Dosada sam mnogim ljudima prodao nesto sadnica ,uz to neki nisu ni imali sitem navodnjavanja (neki jesu).I kod jednih i kod drugih procenat neprimljenih sadnica nije bio ni 1 %-2%.
Ako toliko bolesti u zasadu imas onda ti bas i ne pratis brze komunikacije i aktuelnosti i ne ugledas se na one koji postizu rezultate jer zdravlje zasada ti je osnov znanja i po tome se pokazuje koliko zaista znas.Srbija jeste na zacelju proizvodnje u svetu ali po kolicini, tj. nema puno ljudi koji se sa njime bave.Ali sam video zasade kakve jos ni na jednom sajtu ili klipu u Italiji nisam video i bas mi je krivo sto sam te foldere slucajno obrisao jer sam sinoc hteo to i okaciti da se vidi.Ni tu iz price nisam saznao za neke bolesti jer izmedju ostalog ljudi redovno prskaju i zasad im obilno radja a na samu pomenu kalema se smeju.Jedan od vlasnika radi u engleskoj na institu za genetiku bilja i vocarstva(ili tako nesto),i tamo ga cene kao velikog klikerasa a porodicno su svi doktori poljoprivrede i jedni od prvih koji su zasadili lesnik na ovim prostorima.Bilo je cak pomena da vladi Srbije radi program zastite na nekim vocarskim kulturama kada je bilo cupavo.Od njih se uci i na njih se ugleda jer su im zasadi impresivni i mnogo dobro radjaju.
Sto se tice zalivanja nema potrebe da citam o tome na forumu i pratim "propagandu" jer o tome mogu da ti dosta pomognem ako treba posto sam sistem kap po kap imao pre sadnje sadnica i sto sam stvari oko toga naucio i isprobao.Bas me interesuje kakve su to podzemne vode koje su u domasaju bilo kakvog lesnika?Da li su to neke vode na 50-100 cm?Pa to kad bi bilo tako onda bi doslo do trulezi korena a to je jos gore od suse.Pusti teoriju.
Poslato: Pon Dec 22, 2008 6:47 pm----
@nenadb
Bas cudno da nisi uocio ironiju. Kada neko 20-ak sadnica naziva rasadnikom to je ironicno. A da ne bi bilo zabune stavljeno je pod navodnike.
Sto se tice zastite ona nije predmet razgovora vec otpornost biljcica. OK slozicu se da nemam pojma o zastiti lesnika, mozda sam neinformisan ali ostaje cinjenica da su plemeniti lesnici delom stradali a delom pretrpeli ostecenja od neke(ih) mikoze(a), a da je mecija leska prosla kroz to bezbolno. Sa druge strane ako je bi to bila posledica suse kao sto ti sumnjas to onda dokazuje neuporedivo vecu otpornost mecije leske na susu. Ove biljcice o kojima pricamo nalazile su se u "rasadniku" 1.5 X 1 m ! I namerno nisu prskane.
Tacno je da sam upotrebio neprikladan izraz podzemne vode umesto vlage.I sta sada. Tebi je naravno jasno sta sam hteo da kazem....Mozda? Pa ovako, kada na nekom terenu vlada susa onda se prvo susi trava pa zbunje pa drvece.
I na kraju nesto kao rezime.
Po tebi mecija leska nije otpornija jer ti koristis pesticide!?
Zatim, mecija leska ne podnosi bolje susu jer ti svoje lesnike zalivas kap po kap !?
Da si na pocetku spomenuo da prodajes izdanacke sadnice ne bi doslo do ove izlisne rasprave.
Poslato: Pon Dec 22, 2008 7:52 pm----
Tartar ,koliko ja vidim u odsustvu argumenata ti sada koristis ironiju.
Prvo da li sam ikada na forumu javno rekao da prodajem sadnice? Mislim da nisam.A javljaju se likovi koji prodaju a jedan savet ovde nisu hteli da daju.Drugo to radim iz "zezanja" a i radi utvrdjivanja gradiva.To se moze videti i po cenama sadnica koje prodajem a o tome ti mogu reci vise neki od clanova sa ovoga foruma koji me dobro znaju jer u principu lesnik drzim iz zadovoljstva a kolicine sadnica su za sada simbolicne.Ali bas simbolicne.
Solidno sam situiran tako da mi ovo vise dodje kao neka fiskultura i buduca penzijica.
Ali ......
| Quote:: |
| Sa druge strane ako je bi to bila posledica suse kao sto ti sumnjas to onda dokazuje neuporedivo vecu otpornost mecije leske na susu. Ove biljcice o kojima pricamo nalazile su se u "rasadniku" 1.5 X 1 m ! I namerno nisu prskane. |
| Quote:: |
| Tacno je da sam upotrebio neprikladan izraz podzemne vode umesto vlage.I sta sada. Tebi je naravno jasno sta sam hteo da kazem... |
| Quote:: |
| I na kraju nesto kao rezime. Po tebi mecija leska nije otpornija jer ti koristis pesticide!? Zatim, mecija leska ne podnosi bolje susu jer ti svoje lesnike zalivas kap po kap !? |
A posebno mi nije jasno da se neko raspituje i informise gde ima manje da se sklanja izbojaka ,gde moze da se manje zaliva , gde moze da se dobije veca refundacija .......i sta vec a da ne zna osnove zastite tog istog zasada je prosto neverovatno.Pa bez toga nema bavljenja uzgojem.Zbog toga je slaba rodnost, zbog toga lesnik opada, zbog toga su ljuske prazne, zbog toga se mladice suse.Mogu na ovu temu da pisem mnogo ali kao sto sam rekao nije mi bila namera da vodim raspravu jer sam tacno znao kuda to u Srbiji uvek vodi.Povuklo me je to sto vidim da se javljaju ljudi koji nemaju nikakva iskustva o ovome a u samom startu cuju pogresne i skupe price.Prodata je gomila sadnica-kalema od straneN.Sadskog fakulteta i g.Koraca , pa potrudite se da nadjete gde su ti zasadi, kako sada izgledaju, koliko radjaju ,kada su prorodili i dokle ce radjati.
Poslato: Pon Dec 22, 2008 9:11 pm----
| nenadb citat: |
Lesnik treba saditi iskljucivo iz korenovih izdanaka jer tako najbolje prenosi osobine svoje sorte, ranije prorodi, vise radja, ima duzi zivotni i daleko duzi rodni vek , moze se podmladjivati a kod kalemljenog tu mogucnost nemate itd, itd....Ne znam zasto se kalem uopste spominje. |
Ovde je tema tvoj iskljuciv stav za koji nemas dovoljno argumenata:
"Ne znam zasto se kalem uopste spominje"
Zatim ne mozes da polemises sa necim sto ja nisam rekao. U ostalim slucajevima uspesno si cirirao ono sto sam napisao. Zasto nisi i ovde upotrebio citat. A lepo sam napisao da je u istom "rasadniku" bio priblizan broj sejanaca mecije leske i izdanaka. To je bilo namenjeno da se eventualno kalemi, za probe ili poklone. Dakle rec je o podjednako starim ili mladim sadnicama.
Evo sta o nasoj mecijoj leski pise na sajtu Univerziteta u Ilinoisu: An uncommon, distinctly pyramidal medium sized shade tree with excellent tolerance of environmental extremes.
woodyplants.nres.uiuc....lant/corco
Medjutim nesto drugo treba da bude predmet ozboljnog razmatranja. Dilema da li komzumni ili konditorski lesnik. A sve mi se vise cini da porast proizvodnje u Turskoj i Usa preti da na duzi rok obori cene.
Zanimljivi su podaci o prinosima po ha:
1.USA 2493 kg/ha
2.Italija 1724 kg/ha
3.Turska 1338 kg/ha
4. Spanija 945 kg/ha
..a treba skinuti ljusku..? Doduse u studiji pise da Turska uglavnom izvozi lesnik u ljusci. Takodje treba uzeti u obzir da je u USA proizvodnja skoncentrisana ogromnim delom u Oregonu i znatno manje u Vasingtonu, dve drzave na sa puno padavina.
www.scialert.net/pdfs/...Hgh76JG7Ff
Poslato: Pon Dec 22, 2008 10:36 pm----
moram da se javim bez obzira sto nemam veliko iskustvo bas zato i pratim redovno ovaj forum prvo da se zahvalim svim clanovima koji svoje iskustvo nesebicno dele sa nama to zasluzuje i vise od hvala. nenadb posebno hvala jer lako je naci literaturu ja sam nasla i citala ali praksa i iskustvo je nesto drugo posto se ja pripremam za ozbiljnije bavljenje lesnikom to jest oko 5h planiram da zasadim da bi mi to bila neka "penzija"zadnjih godinu dana studiozno pratim forum i nabavljam i citam sve sto nadem o lesniku pomenuto je na forumu u septembru da dolaze Italijani i da bi bilo dobro da ih neko primi da vide kako se kod nas gaji lesnik da uporede razmene iskustva ja sam prihvatila moj brat je posadio idanke pre oko 5 god na povrsini od oko 2h i nije se ozbiljno bavio njima itlijanske sorte i istarski dugi ,i halski gin on se pokazao naj losijea ovi su sada prava plantaza latrodectus su bili i kazu da je neverovatan i jos i to sto me i navelo da se javim da u Italiji niko ko se ozbiljno bavi lesnikom kao proizvodnjom ne uzima ozbiljno kalemljene sadnice da su one vise namenjene kao ukrasne i posle svih dosadasnjih informacija ja sam se opredelila za zbunasti mada ne mogu poreci moje odusevljene kako je u literaturi N.Sad-skog fakuleta predstavljeno sa kalemljenim sadnicama ali to je vec druga prica jer ovo je ipak Srbija
Poslato: Pon Dec 22, 2008 10:56 pm----
Tartar , izvini na svemu sto sam ti napisao , apsolutno si u pravu.
Nije mi ni namera bila da ulazim sa tobom u polemiku niti da na ovom forumu iznosim moj "iskljuciv" stav vec samo da iznesem moje misljenje i pomognem nekome ko tek pocinje i ko od gomile informacija i saveta ne zna sta je pravo.A sasvim je izvesno da gresim.
Sorelj ,hvala
Vidis ima zanimljivih iskustava i informacija.Ja sam u pocetku roda bio cas za jednu sortu cas za drugu ali sada vec sa sigurnoscu mogu da kazem koje bi sorte stavio kao prioritet.
Interesuje me zasto ti se halski dzin pokazao los.Ja sam recimo ove godine bio izuzetno zadovoljan sa njim.Lepo radja , krupan je (sto nasi trgovci vole) a ono sto mi se posebno u vezi njega pokazalo dobro je to sto se jako lepo lupa , i sto mu je lom skoro jednak nuli.
A sto se tice Italijana, sta oni znaju
Poslato: Uto Dec 23, 2008 12:23 am----
| nenadb citat: |
| Povuklo me je to sto vidim da se javljaju ljudi koji nemaju nikakva iskustva o ovome a u samom startu cuju pogresne i skupe price. |
sadnice. Tako piše u knjigama, ali malo je onih koji sve to mogu da ispoštuju, a oni koji mogu i ne javljaju se za savete na forumima nego zaposle tim stručnjaka.A što se tiče kalemljenih sadnica video sam ih samo na jednoj plantaži pomešane sa izdancima, sve staro 5 godina, stvarno izgledaju lepo ali vlasnik mi je rekao da samo "guraju" u visinu i list a da od roda nema ni za grickanje, dok od izdanaka već bere kg po stablu.
Sva vremena su GMT + 1 sat