Poslato: Sub Sep 22, 2007 7:34 pm----
e zmijbi, možeš još malo o toj podvrsti, 'irskoj' tisi. ja to nisam nikad čula. imaš šta latinskih imena?
Poslato: Sub Sep 22, 2007 8:13 pm----
pa, proguglaj malo na engleskom. Ubaci prosto 'Taxus baccata', jer se i 'Irska tisa' tako zove.
Bas sam bio na lokalnom groblju, 95% tisa (a dve trecine drveca su tise...) su "Irske", jer sad obratih paznju, njih se ne mora potkresivati: same od sebe grade prelep habitus, i svaka grancica im ide na gore. One 'obicne' su sve potkresane, ali se vidi da ih sputavaju, jer iz 'zadane' forme izbijaju na sve strane nove grancice...
Obrnuto, u parkovima su sve 'obicne'!
Ako stignem i ne zaboravim, slikacu...
Poslato: Pon Sep 24, 2007 11:43 am----
| Mustafa citat: |
| e to me interesuje, ne mogu raditi s kultivarima...moram imati ¨cistu¨ vrstu, sa100% sigurnoscu ...zato me interesuje dali su ove parkovske tise kultivari ili je to sve isto...a inace imam namjeru da za pocetnu kulturu uzmem meristem tise iz botanicke baste. |
Mislim da je Zmijobor u pravu.
Ja nigde u gradu nisam video drugu tisu sem ove obične (ili irske, nisam toliki stručnjak da bi ih razlikovao). Ima ih različitih uzrasta i sve su u početku grmolike bilo da se šišaju ili ne. Vremenom, kad grm dosta naraste, izdvoji se jedna grana-vodilja u sredini tog grma i biljka polako preraste u drvo.
Sa tisom nije slučaj kao recimo sa pačempresima ili tujama da nemožeš naći izvornu vrstu. Za tisine kultivare sam saznao iz literature a lično ih nikad nisam video.
Poslato: Pon Sep 24, 2007 12:41 pm----
ja sam samo našla da je irskom tisom zovu Taxus baccata 'Fastigiata'.
a fastigiata znamo da je onaj stupoliki kultivar.
Poslato: Pon Sep 24, 2007 12:44 pm----
ja sam samo našla da je irskom tisom zovu Taxus baccata 'Fastigiata'.
a fastigiata znamo da je onaj stupoliki kultivar.
Poslato: Pon Sep 24, 2007 7:41 pm----
da, da. Kultivar ili ne, u Irskoj je to 'obicna' vrsta . Dodao bih i to, da seme sa njega proizvodi takodje irske tise, bez greske . To jest, ne mora se razmnozavati reznicama.
A stubolik bas i nije, nego...polistubolik (polipilaran!?), kako i sama vidis...(to na slici nije sisano tako, vec je prirodno.
Poslednji izmenio Zmijobor dana Uto Sep 25, 2007 9:29 am, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Uto Sep 25, 2007 8:12 am----
| Zmijobor citat: |
| da, da. Kultivar ili ne, u Irskoj je to 'obicna' vrsta . Dodao bih i to, da seme sa njega proizvodi takodje irske tise, bez greske . To jest, ne mora se razmnozavati reznicama. A stubolik bas i nije, nego...polistubolik, kako i sama vidis...(to na slici nije sisano tako, vec je prirodno. |
Aaaaaaaaaa.........
------->JBT! Kako sam glup.A ja vidim po ulici i parkovima i ove i one pa mislim kako to da ovi iz gradskog zelenila neke tise šišaju a neke ne?!? A ustvari te "šišane" nisu šišane nego "irske"....
E pa eto onda predloga za Mustafu.
Možeš raditi sa bilo kojim tisama sve će jednog dana biti drveće. Ja, lično, bih se ipak opredelio za običnu tisu a ne irsku. Prednost uvek imaju autohtone vrste.
Poslato: Uto Sep 25, 2007 5:29 pm----
Da se i ja ubacim.
Slažem se sa šaptačicom, Zmijobor, nisi u pravu.
Ovo o čemu ti pričaš, tzv. irska tisa je kultivar tise u holtikulturi poznat kao "fastigiata" zbog svoje uske stupolike forme ( habitusa ).
A čovjeku koji želi tisu odabrati za diplomski, neka svakako to napravi, jer se radi o ugroženoj vrsti na ovim prostorima ( konkretno u Hrvatskoj je zaštićena zakonom i spada među ugrožene biljne vrste ).
Na euroazijskom prostoru postoji samo jedna vrsta i to je Taxus baccata, ovo o irskoj tisi, već sam napisao, radi se samo o stupolikom kultivaru, ničemu više.
Poslato: Uto Sep 25, 2007 5:32 pm----
E da se osvrnem i na tise u parkovima.Sve tise koje vidite, dakako pričam o onim starijim primjercima, ne o ovim malim koje se tek sada sade ( to jesu fastigiata najčešće ), su autohtone osnovne vrste, nikakvi kultivari.
Poslato: Uto Sep 25, 2007 7:36 pm----
tja, verovatno nisam ni prvi ni zadnji koji ce irsku tisu izdvojiti kao podvrstu. Meni licno ce to ostati vrsta za sebe, iako nauka kaze sto kaze. Kultivari se klonuju, ova se tisa razmnozava iz semena. No dobro. Irci vazda idu Englezima na onu stvar, pa tako i ovde: umesto obicne ('engleske') tise oni imaju prirodno taj svoj kultivar...Samo da im prkose i u dvoumljenje da ih bace...
Poslato: Uto Sep 25, 2007 8:36 pm----
""Fastigiata" - stupasta ili irska tisa (= T. b. var. fastigiata Loud., T. b. hibernica Hort., T. fastigiata Lindley at Gordon, T. hibernica Mackay, T. pyramidalis Hort., T. b. stricta Laws.) - ženski kultivar stupastog uzrasta, 2-3 m visine (kod starijih primjeraka 4-7 m) s velikim brojem uspravnih grana, koje su kratke i gusto se razgranjuju; iglice 2-3 cm duge, debele, tamnozelene, arilus je dugoljast. Prema Loudonu 1780. godine nađene su 2 ženske biljke u Irskoj (odatle naziv hibernica). Jedna od ovih biljaka je majka bezbrojnim primjercima ovog kultivara, koji se još uvjek razmnožava reznicama. Potomstvo majčinske biljke ne predstavlja tipičan kultivar. Kod potomstva dolazi do razdvajanja na tipične i prelazne oblike, od kojih je opisano 6. Godine 1927. križanjem i selekcijom uzgojena je jedna muška biljka "Fastigiata". Daljim radom na selekciji omogućeno je da se generativno proizvodi ovaj kultivar. Ova prekrasna stupasta tisa osetljiva je na hladnoću i zahtjeva položaje zaštićene polusjenom. Od ovog tipa selekcijom je dobijen u Danskoj kultivar "Melfard" koji je otporan na zimu. Kultivar "Standishii" (=T. b. fastigiata standishii Dall.) prekrasan je stupasti oblik zlatnožutih iglica."
Tako kaže Vidaković.
E sad, šta odvaja kultivar od forme? Da li je ova tisa kultivar ili forma? To mi jako liči na onaj slučaj sa Cupressus sempervirens var. Stricta i Cupressus sempervirens var. Horizontalis.
Poslato: Sre Sep 26, 2007 6:16 pm----
tja, ja je licno dozivljavam kao podvrstu. iako znam da nije odvojena...
Poslato: Čet Sep 27, 2007 10:11 am----
...izgleda da nismo prvi koji diskutuju o ovom pitanju...postoje pobornici sa tvrdnjom o vise vrsta, i oni koji tvrde da je to u stvari samo jedna vrsta...nisao sam na rad u kome se istrazuje DNA ovih ¨vrsta¨ i na tom nivou izgleda da postoje ipak odvojene vrste...pa sad dali je nekome dokaz odvojenosti jedne vrste od druge validan samo morfolosko-fizioloski kriterij, koji u ovom slucaju nije tako ocit, ili pristaje i na suptilnije dokaze tipa DNA analize...et...
a sto se tice mog diplomskog...prvo cu pokusati izolovati aktivnu materiju koja je antikarcinogena, te utvrditi nivo ucinkovitosti na celijama karcinoma,, a potom pokusati povecati nivo aktivne materije u kulturi tkiva tise, samim tim i u novonastalim jedinkama.
pozdrav plantofili i zivjeli
Poslato: Pon Okt 22, 2007 11:17 am----
| palmofan citat: |
| Ubrao sam par sjemenki tise pa bih ih htio posaditi. Zna li netko koliko treba vremena da proklije sjeme te na koji način njegovati mlade biljčice. |
Seme koje se zaseje u jesen ne niče odmah sledeće već "one tamo" godine. Iz ličnog iskustva, provereno.
Sejao sam tisu nekoliko puta a zadnji put pre par godina i ponovo sada pre nekoliko dana. Ne treba nikakva prethodna priprema, jednostavno staviš sveže seme u zemlju u jesen, žardinjeru izbaciš na otvoreno i čekaš. Nikakva stratifikacija i slični bakrači.
Možda ovo čekanje zvuči kao gubljenje vremena ali po meni nije tako. Pogotovo ako to radiš iz hobija ili seješ veću količinu semena.
Tisa inače ima iznenađujuće visoku klijavost, preko 70%
Poslato: Pon Okt 22, 2007 2:57 pm----
a mozes malo skratiti i to cekanje, ako pokupis seme ispod tise, ono sto izgleda vec pohabano...To je seme od prethodne godine, pa ces cekati samo...godinu jednu umesto dve!
Sva vremena su GMT + 1 sat