Poslato: Sre Maj 25, 2005 3:07 pm----
Da li neko zna kako mogu uzeti pelcer bršljana (Hederae helicis)?
I ga po Fruškoj Gori ali kada uzmem grančicu, čak sam par puta uzela sa korenjem, nikako neće da mi se primi. Maštam da mi u jednom delu bašte bršljan prekrije deo kuće, ali mi nije pošlo za rukom.
Ima li neko rešenje?
Poslato: Sre Maj 25, 2005 6:01 pm----
Ja sam imala identičnu ideju, pa sam godinama jedva istrebila bršljan iz dela vrta koji nije bio njemu namenjen.Zato je moj savet oprezno sa njim.
Poslato: Sre Maj 25, 2005 6:35 pm----
| Snježna citat: |
| Da li neko zna kako mogu uzeti pelcer bršljana (Hederae helicis)? I ga po Fruškoj Gori ali kada uzmem grančicu, čak sam par puta uzela sa korenjem, nikako neće da mi se primi. Maštam da mi u jednom delu bašte bršljan prekrije deo kuće, ali mi nije pošlo za rukom. Ima li neko rešenje? |
Pa bršljan lako pusti korijenje i ako ga staviš u vodu, ili nazad u šumu, uzmi grančicu s korijenom, ali je prvo zasadi u teglu, stavi u hlad i redovno zalijevaj, tek kad se razraste zasadi ga na mjesto u vrtu!
Poslato: Sre Maj 25, 2005 7:00 pm----
A zasto ne bi kupila sadnice brsljena ? Imas po rasadnicima prilicno veliki izbor a cena nije visoka. Imas krupnolisni, sitnolisni, sa prosaranim ili ne, listovima i tako dalje.
Poslato: Čet Maj 26, 2005 12:59 am----
Mogu ti reći da budeš s njim oprezna, jer kad počne da se širi, teško češ ga obuzdati, kod nas ima susjedna kuća da po njoj plazi, i sada kao da crpi kuču, fasada otpada. Istina ljepa je puzavica, ali pamet.
Poslato: Čet Maj 26, 2005 1:04 am----
to stvarno ume jako lepo da izgleda, ali sam isto tako cuo da nije zdravo za kucu (ne samo za fasadu).. kazu da kuca ne moze da "dise"
inace u mom kraju (senjak) ima tako lepih predratnih kuca (vila-dvoraca) sa raznim vrstama brsljena, zastane dah od lepote!
Poslato: Čet Maj 26, 2005 1:08 am----
Alex, upravo sam to htjela reči
, kad sam se ja vratila u ovu kuču, sve je bilo u bršljanu, svo dvorište, vrt, bilo je prepuno da se nije vidjela zemlja, da i maline su se splele s njim. Užas! Evo prošle su već 4 god. i ja to uspjela malo zrihtati, ali još ima dosta toga u mojoj glavi, znaš i sam , di mi je opločiti stazu, umjetno jezerce, fasada nova, kad se sjetim boli glava, bolje mislim tu na cviječe da se smirim.
Poslato: Čet Maj 26, 2005 10:22 pm----
ja imam brsljan u vrtu. u pocetku sam hteo sakriti ruzan zid od garaze (nije imao fasadu)...sada vidim da je brsljan usao i u unutrasnjost garaze...to je haos!
pazi, divna puzavica i zimzelena je, ali mnooogo divlja...moraces je redovno sisati...ja nisam jer sam zeleo "divlji" izgled u vrtu...sada imam problem i sa brsljanom i sa partenocisusom + komarci...jeste lepo, ali i zahteva mnogo posla.
ja sam ga doneo iz sume sa zilicama...bukvalno sam pocupao par mladih i evo za nekoliko godina dzungla...
Poslato: Čet Maj 26, 2005 11:29 pm----
...a ja napunila sve posude pelcerima
Tako sam se bila zagrejala, ali posle vase price....
Sad ne znam kome da podmetnem
niko mi se nije dovoljno zamerio! Nisu jos pustili zilice, al' kako sad da mi propadnu?
Pa, zao mi je, naravno
Poslato: Čet Maj 26, 2005 11:47 pm----
a gde bi da ga posadis?
mislim da je ok posaditi ga pored neke stare fasade koju bi pokrio i ulepsao.. naravno, sve se da orezati i tako spreciti nezeljena invazija
ali ti ipak ne preporucujem pokrivanje zdrave kucne fasade, napisao sam razlog
Poslato: Pet Maj 27, 2005 12:00 am----
Trebaš ga samo orezivati češće i neće biti problema. Ja ga imam i nije tako strašno ako mu ne dozvoliš da DIVLJA.
Poslato: Pet Maj 27, 2005 12:31 am----
| alex citat: |
| a gde bi da ga posadis? ...ali ti ipak ne preporucujem pokrivanje zdrave kucne fasade, napisao sam razlog |
Zgrada je sa zutom fasadnom ciglom, ja sam u prizemlju, na suncanoj strani. Htela sam da bude dekorativno.
Naravno, ko ce se pentrati po spratovima da bi ga orezivao!
Jos kakav je komsiluk ...
Poslato: Pet Maj 27, 2005 12:35 am----
Mene je brshljan uvek asocirao na - prolaznost zivota!
Ima mnogo vrsta brshljana.
U zadnje vreme brshljan se sve vishe koristi u pravljenju buketa i ikebana.
Poslato: Pet Maj 27, 2005 8:58 am----
| Sladolež citat: | ||
Zgrada je sa zutom fasadnom ciglom, ja sam u prizemlju, na suncanoj strani. Htela sam da bude dekorativno. |
ja mislim da suncana strana i nije najsrecnije resenje za hederu, ne bi se bas ludo penjala, vise bi po zemlji isla!
Poslato: Pet Maj 27, 2005 1:11 pm----
Pa, pokušaću još jednom da ga pokupim iz šume, ako bude hteo da mi se ožili.
Hvala na savetima.
Trudiću se da ga orezujem redovno.
Verodoso, a zašto na prolaznost života?
Poslato: Pet Maj 27, 2005 11:36 pm----
| verdoso citat: |
| Mene je brshljan uvek asocirao na - prolaznost zivota! |
I mene zanima zašto baš na prolaznost života?
Poslato: Sub Maj 28, 2005 12:34 am----
| goga citat: | ||
I mene zanima zašto baš na prolaznost života? |
Zato lepi moji, shto brshljan, u mom rodnom kraju u Bachoj, najcheshce raste na GROBLJU....
Ponekad potpuno prekrije neke grobove, pa se vishe ni imena pokojnika ne vide.
A i to su nekad bili ljudi, sa svojim nadanjima, teznjama, ljubavima, mrznjama...
I sve na kraju prekrije BRSHLJAN...
Poslato: Sub Maj 28, 2005 12:45 am----
Lijepo si to, pjesnički, rekao!
Hvala na objašnjenju!
Poslato: Pet Jun 24, 2005 12:00 am----
JA sam cula i to da gde je brsljan tu su igusteri,pa mozda bi trebalo da se vodi racuna i sadi opodalje od prozora,vrata
Poslato: Pet Jul 01, 2005 1:44 am----
Uh, sto me uplasiste, kad kazete gdje je brsljan tu su i gusteri, pa imam jedan satirani drzim u saksiji sklonjen od sunca posto mu listove se pocnu susiti kad su na suncu.Vise voli u hladu pa ga drzim ispod stepenista.evo kako izgleda, nisam strucnjak za slikanje i nemogu da regulisem odgovarajucu velicininu da bih stavlila na forum
Poslato: Uto Feb 05, 2008 7:46 am----
evo nekih mojih brshljana za koje smatram da su malo redje varijante!
Poslato: Pet Feb 08, 2008 10:12 am----
A mene asocira na stalno zeleni zid (ako me nestane,znajte da su me pojeli gusteri iz brsljana
zato sto sam skoro svu ogradu ka komsiluku prekrila njime,bolje gusteri nego ...hm,hm) Zanemariti Aucubu koja se sepuri u prvom planu,ovde je rec o brsljanu!
Poslato: Ned Feb 10, 2008 8:25 pm----
zdravo svima, koje vreme je najbolje da se sadi brsljen i koliko biljaka treba zasaditi,
zapravo imam terasu dugu 7m i visoku 1m/malo vise/ cist beton, pa bih taj deo prekrila brsljenom koji sadim u dve zardinjere dubine 60cm koje se nalaze na krajevima tog zida... koliko treba vremena da poraste?
u rasadniku bih trazila neku vrstu koja je zelena cele godine...
ja sam u ovom pocetnik, pa su mi sve informacije od znacaja
hvala vam puno
jos nesto, smem li kraj brsljena zasaditi frezije ili neko drugo cvece?
Poslato: Pon Feb 11, 2008 3:09 pm----
Cao DaniceG!
imam dve vrste brsljana, a drustvo mu prave Clementis viticella, sumska
anemona, irisi...
mozda ti nisam bas puno pomogla, valjda ce se jos netko javiti...i da, nisam ti ni ja neki strucnjak, ali ovde se moze toliko toga saznati...
pozdrav od mene !
Poslato: Pon Feb 11, 2008 4:15 pm----
hvala ti puno gioiaa
bice jos informacija...evo ovi ljudi su cudo, sad me mame tim frezijama, pa se bitam da li one mogu?...videcemo nadam se da ce neko odgovoriti
Poslato: Pon Feb 11, 2008 4:17 pm----
Evo kako ja to radim: posadim pa ako ostane dobro a ako propadne opet dobro!Nabavim ponovo!!! sve u svemu ;EKSPERIMENTISANJE TI JE MAJKA U HORTIKULTURI!!!
Poslato: Pon Feb 11, 2008 7:36 pm----
| DanicaG citat: |
| i jos nesto, smem li kraj brsljena zasaditi frezije ili neko drugo cvece |
zavisi gde ti je brsljan, u senci ili na suncu... ako je u senci potrazi neku drugu cvetnicu, frezijama bi vise prijalo da se suncaju...
Poslato: Uto Feb 12, 2008 10:29 am----
Danice evo malo o bršljenu, ako ti može pomoći za početak
Prvo sto treba da se zna o brsljenu jeste to da je njegovo prirodno okruzenje suma. Stoga, on voli indirektno, priguseno sumsko svetlo, ravnomernu vlaznost i rastresitu zemlju. Ne treba ga saditi na mestima gde ce biti direktno izlozen jakom suncu i gde je zemlja suva. Takodje, takvi uslovi su idealni za grinje koje ce ga na takvom mestu gotovo sigurno napasti. Nasuprot tome, ako ga posadite u hladovinu ili makar u senku, brsljen ce vremenom rasti, penjati se i prekriti sve sto mu stoji na raspolaganju, bez neke posebne paznje i nege. Posle otprilike 10 godina obrazovace svoje ostro-ovalne "staracke" listove a u septembru i oktobru cvetove bogate nektarom. Da bi brsljen uspeo treba, dakle, izbegavati bele, tople juzne zidove, kao i "klizave" i stare zidove koji se odranjaju i na kojima on nece naci potreban oslonac.
Ponekad, i pored toga sto ste izabrali pravo mesto da ga posadite, brsljen ne raste uz zid. Tada je "krivac" hemijski sastav zida. Svez beton i cement reaguju bazno i spaljuju korencice kojima se brsljen drzi za zid. Ovakav zid se moze neutralisati sam od sebe, potrebno je samo sacekati kisni period jer kisela kisa vrsi neutralizaciju baze. Drugi je slucaj ako je zid oblozen fasadnim ciglama i itongom koji odaju kiseline. Ovde pomaze jedino da napravite drvenu konstrukciju uz koju ce se biljka popeti.
Evi jos jednog razloga zasto brsljen ponekad nece da se penje: ako kao pelcere koristite stare, cvetale grane nece obrazovati izdanke za puzanje jer su stare grane naprosto "zaboravile" da se penju. Takav brsljen ce izrasti u bezoblican zbun.
Poslato: Uto Feb 12, 2008 10:48 am----
U jednoj kadici su mi satirani i obican sumski brsljan, krenu lepo uza zid, ali se posle izvesnog vremena "otpuste" nikad mi nije palo napamet da to ima veze sa hemijom podloge. Steta, ne svidja mi se ideja da razapinjem mrezu na terasi...
Poslato: Uto Feb 12, 2008 10:55 am----
Ustvari, najvažnije je da izabereš koju ćeš vrstu bršljena zasaditi, na mojoj ogradi do ulice je običan zimzeleni već 30 godina (šaljem sličice), jedina briga oko njega je da se podšiša (jer je mnogo star) i da s vremena na vreme prodjem i malo presložim grane. E da, za sve ove godine nisam videla ni jednog guštera, ali su zato vrapci leti non stop u njemu, valjda je hladovina a ima i klope. Sve u svemu ne znam šta bi bez bršljena, štiti nas od prašine i djubreta sa ulice koje je ranije uvek bilo u bašti, a pored frizure koju mu uredjujemo jedino ga s vremena na vreme leti istuširam i zabezeknem se kad vidim koliko je prašinčine ostalo na našem štitonoši. Sve u svemu, jako zahvalna biljka, samo ga moraš staviti pod nadzor, jer plavi sve našta naidje, kao u crtanom filmu.
Poslato: Uto Feb 12, 2008 7:40 pm----
Hvala vam od srca, divni ste. Svi ovi saveti mnogo mi znace. Jos samo da odem u rasdadnik i kupim biljke da ih posadim.Zid terase je istocni, sunca ima do 14h, ali se nadam da njemu to nece biti problem jer je zardinjera visoka do pola zida, pa ce je malo zaklanjati...
Koje vreme je idealno da se sadi?
I koliko strukova ide na zardinjeru 40x40,dubina 60cm?
Da li brsljen brzo raste ako su mu uslovi prijatni za zivot ?
Jos jenom hvala, ovaj forum je cudo, kao da sam sletela u veliku cvetnu porodicu...kakve ste vi pcelice...divno...divno
hvala hvala
Poslato: Sre Feb 13, 2008 4:03 am----
evo napokon i moje slike
Poslato: Sre Feb 13, 2008 7:23 am----
Evo isti taj kod mene u dvorishtu!Posadjen je uz brezu i skoro je celu obuhvatio a breza je visoka jedno 5-6 metara! inache zove se golden hart i spada u otpornije vrste tj varijetete!!!
Poslato: Sre Feb 13, 2008 9:39 am----
Danice, evo pre nego što kreneš u kupovinu, a vreme je, izlistaj malo ovo na sajtu poljoprivrednog lista poljoprivrednilist.co.yu/izdanja/br41_5
moj je ovakav (mislim na vrstu), kad nema prašine po njemu he-he
a koja je biljka ovde upotrebljena da ga ukrasi ne znam, mislim da je Clematis, ali vidim da se odlično slažu, treba probati
Poslato: Čet Feb 14, 2008 7:59 am----
Ne bih da te obeshrabrim ali da bi tako izgledao ipak mora da raste u vrtu a ne u nekoj saksiji ili zardinjeri ali u svakom sluchaju probaj shta te koshta!!!
Poslato: Ned Feb 17, 2008 7:12 pm----
da li je moguce da se sirokolisni, satirani (krem ivice) brsljen smrzne??
jos ga nisam bila presadila u finalnu zardinjeru, stajao na terasi na prozorskom ispustu i sinoc, temp mora da je bila oko -10C + ledeni vetar, kao da je izmrzao jer je danas oklembesio listove
izgleda da razapeto cebence nije nista pomoglo
e sada, da li ce se oporaviti ili da kupujem novi??
neutesna ja
Poslato: Ned Feb 17, 2008 9:33 pm----
Diva i moj u basti koji je posadjen jos 2006 u jesen deluje grozomorno .Ne ocajavaj jos.
Poslato: Pon Feb 18, 2008 9:53 am----
Diva, možda mu je mraz samo sprljio listove, nadam se da zemlja nije bila mokra da bi mu koren smrzo. Ubrzo ćeš videti, nadam se da nije mnogo skup, pa nije na odmet da mu kupiš drugara. Uz društvo se lakše oporavlja a i raste.
Ne znam koja je vrsta, ali ja uvek iz ograde imam nekoliko grana koje su mi u nećeš verovati plastičnoj žardinjerici 20x20, ako mi niko ne traži pelcer oni preko zime ostanu napolju, čim otopli i oni se probude i krenu da šizetaju.
Poslato: Pon Feb 18, 2008 7:02 pm----
srecom nije bio zaliven pa se nadam da ostecenje nece biti veliko
kad ga uslikam i okacim sliku znacete i koja je varijanta, pa onda i savete oko min. temp.
Ja sam misllila da su svi brsljani u istoj meri zimootporni, kad ono, cvrc
Poslato: Čet Feb 28, 2008 2:20 am----
molim vas!
imam ogradu pored koje raste stari brsljan koji je dosta bogat ali raste samo uz zid i na njemu se gomila
u nastavku ograde je kovano gvozdje
ima li sanse da ja nekako usmerim brsljan da se vere uz celu ogradu?
Poslato: Čet Feb 28, 2008 10:47 am----
Draga Matilda, kao prvo dobro nam došla.
Bršljan kao što si i sama videla raste gde god nadje dobru podlogu. Ako je prva grana nekada davno krenula uza zid i ostale su išle za njom. To im je sigurno više prijalo za opstanak i rast nego da idu preko "šuplje" i hladne ograde.
Moj ti je savet, da jednu granu (za početak) prevučeš sa zida (ako je toliko blizu, a grana dovoljno dugačka) i upleteš u ogradu (kao kod tkanja), pa zatim sledeću i tako redom, a da pri tome ne kvariš formu na zidu.
Ja moj bršljen već godinama tako, uplićem, zaplićem, ušuškavam, šišam. To šišanje i nije tako loše, jer na mestu gde je presečen obično krenu nove grane (mada nije pravilo)
Poslato: Čet Feb 28, 2008 11:17 am----
Diva da nije ovakav(znam da slika nije neka ali sad nemam bolju)?
Mislim da ovakva vrsta ne moze preziveti napolje zimu. Ispelcerala sam ga i neke saksije sam drzala na hladnom i sto je vise izlozen hladnom losije izgleda (a ni jedna saksija nije na otvorenom) a ovaj u kuhinji je sad vec ogroman(ova slika je od pre 2 god)
Poslato: Čet Feb 28, 2008 1:41 pm----
hvala nikomici
pokusacu.sve mi to deluje dosta upetljano
na nekim mestima je gvozdje netaknuto a postoje dve gomile gde je biljka dosegla skoro vrh metalnog dela
jedan betonski stub je skroz zarastao, na drugom samo par grancica
neka druga puzavica se vere po slobodnom delu ograde
sve je isprepletano i zamrseno
jedna manja ograda u dvoristu skoro je idealno pokrivena brsljanom
pokusacu da izucim princip sirenja na tom mestu pa da ga imitiram na velikoj ogradi
ipak sve mi deluje kao zastrasujuc poduhvat
Poslato: Čet Feb 28, 2008 2:21 pm----
Matilda, kad ga jednom središ i usmeriš, posle to sve ide uz put, ćušneš tamo, zavučeš ovamo, skratiš ovde, secneš onde i sve to u prolazu, veruj mi ja tako već godinama i odlično se slažemo. Jedino mu u proleće uradim generalno spremanje i to je to.
Poslato: Čet Feb 28, 2008 9:34 pm----
| zaklina citat: |
| Diva da nije ovakav(znam da slika nije neka ali sad nemam bolju)? |
takav mi je u kuci, uslikan i okacen na nekoj od tema, sad se ne mogu setiti na kojoj, tek on je f e n o m e n a l a n, a ovaj mozda smrznut, jos uvek ne mogu da mu provalim status, je Hedera colchica 'Dentata Variegata, zahvaljujuci tvom linku na poljo...list, a posto i njih ima nekoliko vrsta evo slike
Poslato: Sub Apr 26, 2008 9:15 am----
pitanje,koliko daleko da posadim sadnice brsljana jednu do druge uz zid,zid se prostire skoro 30 metara oko kuce? u cirilicno p ili latinicno u?!
Poslato: Sub Apr 26, 2008 1:17 pm----
Posto on relativno sporo raste, predlazem da sadis na razdaljini od 2 m, mozda i 3...Popunice se to vremenom, imam ja identican zid, ali znam da moram imati strpljenja..To mi nije jaca strana :),pa sam izmedju posadila i devojacku lozicu (partenocisus) i poneku ruzu...penjacicu....tek da zid nije onako ruzan...Mozes partenocisus u uglove..ili ruze..
Poslato: Sub Apr 26, 2008 2:55 pm----
hvala na ionformaciji,ja sam vec posadila 4 klematisa,1 jasmin,1 ruzu penjacicu ali to su sve biljke bebe i ne vidim napredka u skorijoj buducnosti,hm..
Poslato: Ned Apr 27, 2008 10:28 am----
I ja sam pokrio komšijin zid, a ostatak postavio pletenu žičanu mrežu, usmerio bršljan i za 2 godine rezultat je tu - zeleni slapovi. I ovo je južna strana, samo je koren u senci betonske osnove za ogradu.
Poslato: Ned Apr 27, 2008 7:35 pm----
mijo uljepsao si mi dan,koliko si komada tu posadio?
Poslednji izmenio okianer dana Ned Apr 27, 2008 8:40 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Ned Apr 27, 2008 8:38 pm----
Tu ima 10-15 starijih biljaka. U početku je samo zid bio pokriven, a onda sam dodao mrežu na ostali deo ograde, usmerio duge izboje, skratio vrhove. Orezivanjem vrhova se grana i brže pokriva prostor. Ali tačno je da mu treba prva godina da se smisli, a druge počinje da raste.
Poslato: Ned Apr 27, 2008 8:41 pm----
hm i to je informacija vise,ja imam jedan mali vec drugu godinu i tek je ove poceo da raste,znaci to je to..
Poslato: Ned Apr 27, 2008 9:17 pm----
ja sam nedavno uzela od komsije koji ima puno dvoriste brsljena dva pelcera sa korenom ali oni su se ubrzo osusili.Zasto?
Poslato: Ned Apr 27, 2008 9:21 pm----
Uzmi pelcere na jesen,bolje ce da se zakorene i bolje krenu na prolece.Ponekad je brsljan cudljiv za primanje.
I kako kaze Mija brsljan se prve godine stvarno premislja hoce-nece
Poslato: Ned Apr 27, 2008 9:33 pm----
Pokusacu opet onda na jesen.Hvala.Ja inace imam sareni brsljen koji do ove godine nije ni makao a eno ga sada raste kao iz vode
Poslato: Pon Apr 28, 2008 7:27 pm----
Zaista "radi" kad im se zakinu vrhovi...Uverila sam se...
Poslato: Uto Apr 29, 2008 6:14 am----
Dali možda tko zna kako da uništim Bršljan koji mi je poterao na sve strane u bašti? Već sam pokušao herbicidom a on raste dalje.
Poslato: Uto Apr 29, 2008 12:12 pm----
Da unistis sasvim ili da ga obuzdas?
Poslato: Uto Apr 29, 2008 6:13 pm----
Oću ga sasvim uništiti. Kako?
Poslato: Uto Apr 29, 2008 9:10 pm----
Stegla sam srce i danas otkinula vrhove mog zlatnog brsljanja. Tih 20cm valjda ce da nadoknadi ako ne pocne da se grana na tom mestu.Otkinute grancice bocnula sam u zemlju,mozda im padne na pamet da se prime .
Poslato: Uto Apr 29, 2008 9:20 pm----
brsljan moze da raste i kao hidrokultura te mislim da je sigurnije da se reznice stave u vodu i kad puste korencice da se usade u zemlju
Poslato: Uto Apr 29, 2008 9:40 pm----
vadim ih sutra iz zemlje i idu u casu sa vodom
Poslato: Uto Apr 29, 2008 10:16 pm----
e, al to znam za onaj "kucni" brsljan, ne znam za ovaj bastenski
stavi ti to pola po pola, pa si onda expert
Poslato: Uto Apr 29, 2008 10:22 pm----
Neko kome verujem mi je rekao da nema razlike izmedju kucnog i bastenskog,samo je razlika ko ga gde zasadi.
Mislim da je samo jedna vrsta bas cisto kucna jer nije zimootporan. Ovaj zlatni -zuto zeleni spada u osetljivije ali prezimio je vec dve zime kod mene.
Oba zwei komada ce da lade noge u casici pa sta bude
Poslato: Sub Maj 03, 2008 4:16 am----
od kolekcije hedera koja je zimovala na balkonu, redom u plitkim i malim žardinjerama i teglama, najotpornijom se pokazala sitnolisna ivalace a najneotpornijom srebrna glacier (bez posljedica ali je baš izgledala u loše krajem zime - napola suha). s goldchild sam iznenađena kako je dobro prezimila! one krupnije kao vrtne (za jednu znam da je purpurea jer su joj listovi poprimili crvenosmeđu boju s mrazom) su najkasnije krenule s mladim izbojcima.
pretprošli tjedan sam ih presadila sve u frišku zemlju s manje perlita (bile su u mješavini s više perlita nego zemlje iz čiste predostrožnosti) i vidim da im paše. bujaju k'o lude!
sobna zelena mi je (iako sam rekla da više niti jedan bršljan neću maltretirati centralnim grijanjem) s nekih 50 cm u ranu jesen lani dosegla 130 cm do dana jučerašnjeg
i tako dosegla apsolutni rekord u mojoj uzgajivačkoj karijeri! 
i to sve u teglici promjera 14 cm! (naslikavam ali nikako da mi stane u kadar a da se vidi još i kako je lijepa osim koliko je dugačka )
Poslato: Ned Maj 04, 2008 1:11 am----
što se reznica tiče, moje je iskustvo da ih treba samo popikati u umjereno vlažni pjeskoviti supstrat bez pokrivanja (s tim da se s vršne reznice dugačke 15-ak cm otkinu svi listovi osim gornjih 5-6 pa se od toga još s vrha pinciraju 2-3) - postotak ukorijenjivanja bude 80-ak %!
isto se može duža grana (narezati na više komada i položiti vodoravno na supstrat pa učvrstiti komadom žice na jednom ili više mjesta (kao kod položenica) i to tako da vrhovi malo vire slobodni preko ruba tegle. 100%-tno uspješno ožiljavanje, plus blagodat ranijeg i višestrukog grananja!
Poslato: Pon Maj 05, 2008 12:49 am----
kad sam sadila moj brsljan nista nisam znala o njemu,prava neznalica,ali mi se posrecilo i polako popunjava ruzan zid garaze...
Poslato: Pon Maj 05, 2008 2:38 am----
baš je krasna, gioiaa!
perzijanerica ak' se ne varam? imam ju u planu nabaviti negdje pred jesen da mi osvijetli tamni kut na balkonu (pogotovo kad krene tmurno vrijeme).
Poslato: Pon Maj 05, 2008 7:55 am----
imam tri vrste ,onaj obicni sumski,sivo sareni i zlatno sareni...
Poslato: Pon Maj 05, 2008 12:29 pm----
gioiaa obavezno ga ošišaj, još nije kasno, možeš ih staviti i u teglu sa vodom brzo će se ožiliti. Pošto ti je zid ogroman, mislim da će ti mladice dobro doći da ga još brže popuniš. Eventualno možeš i nove izdanke koje vidim na slici tu i tamo da skratiš za vrh, brže će se širiti. Prelep je
Poslato: Pon Maj 05, 2008 2:30 pm----
| Diva citat: |
| e, al to znam za onaj "kucni" brsljan, ne znam za ovaj bastenski stavi ti to pola po pola, pa si onda expert |
Moze Diva da se brsljan ozili u vodi, i bastenski i zumski brsljan, kao kucni... cak mi se lepo u vodi ozilila, Veichi loza.
Poslato: Uto Maj 06, 2008 9:55 am----
Imala ga ja i lijepo obrezivala ...i bas se da drzati pod kontrolom..
al igrom slucaja zasmetao je prilikom adaptacije dvorista i roditelji ga iscupaju...i bace...godinama sam pokusavala da ga opet uzgojim..al bezuspjesno..izgleda da sam ove godine uspjela...posadila sam i oziljene i neoziljene grane al u zemlju koja je poprilicno mokra i svaki dan ga zalivam al onako muski i izgleda da mu godi ..vidim vec ima malih listica...to bi trebalo znaciti da se primio...
Poslato: Uto Maj 06, 2008 10:46 am----
ja sam posadila tri velika oko 2 m,pri ogradu,ono je ggm pominjala kidanje vrha?
Poslato: Uto Maj 06, 2008 11:37 am----
Svakim šišanjem ga teraš da sa matične grane pusti još po koju, a ako je mlad onda se desi da brže dole iz korena potera još po neku mladu stabljiku.
Poslato: Uto Maj 06, 2008 11:57 am----
ok,hvala,cim muz postvi zice za koje cu ga vezati,kidam vrhove..
Poslato: Uto Maj 06, 2008 12:32 pm----
A brsljan koji je krenuo iz komsijskog dvorista lepo mi rusi zid. Grane su mu debljine ruke. Uvukao se izmedju cigala i tu vise uopste nema ni maltera. ni nicega. Uzasno agresivna biljka. Pokusavam da ga unistim ali ne vredi jer komsinica ga pusta da divlja.Evo, hocu i ja nesto da unistim jer kada lepo zid padne...znate sta sledi
Poslato: Uto Maj 06, 2008 1:23 pm----
| okianer citat: |
| ok,hvala,cim muz postvi zice za koje cu ga vezati,kidam vrhove.. |
Nemoj sve odjednom, da možeš da ispratiš kako se ponaša i da li ti tako odgovara. Najbolje ih je šišati u jesen, pa se lepo spreme za proleće, ili u rano proleće. Ponekad zna da bude čudljiv i da tavori, a ponekad mu to prija pa poludi, zato prvo sa par grana probaj da vidiš.....
Poslato: Uto Maj 06, 2008 1:39 pm----
| Mary Jo citat: |
| :tup A brsljan koji je krenuo iz komsijskog dvorista lepo mi rusi zid. Grane su mu debljine ruke. Uvukao se izmedju cigala i tu vise uopste nema ni maltera. ni nicega. Uzasno agresivna biljka. Pokusavam da ga unistim ali ne vredi jer komsinica ga pusta da divlja. Evo, hocu i ja nesto da unistim jer kada lepo zid padne...znate sta sledi |
Mery da nisam ja tvoja komšinica
. Šalim se, ali se isto tako desilo pre par godina nama, oteo se sa komšijske strane i verao se uz zid kuće u kojoj nije godinama niko živeo, sa naše strane bilo je tako lepo i idilično, zeleno, puno vrabaca leti, ma milina jedna u odnosu na ono kako je pre toga izgledao stari i oronuli zid njihove kuće. Kada su došli novi stanari, ne pitaj me ništa, živi me je sram pojeo. Gospodin bršljen je probio crep ušao na tavan, a na jednom mestu je prošao kroz njihov plafon u sobu. Užas jedan. Dva dana smo ga čistili, da ti ne pričam kako mi je bilo. Na svu sreću brzo je kuća srušena i zidaju novu zgradu. Jako ružno i nepromišljeno sa naše strane.....Nema ti tu mnogo izbora ili ga prihvati i uvek ćeš imati obavezu da ga ti krotiš, šišaš i sredjuješ jer na tvojoj strani je uvek vrh koji džiglja, ili ako je ograda tvoja jednostavno ga sa nje zbaci tako što ćeš ga ošišati po vrhu ograde a nove izdanke vraćati u rikverc na njihovu stranu podglavljujući ih o staru granu da ne prelaze na tvoju stranu, onaj najtužniji način je da mu sipaš nešto i da ga više nema.
Poslato: Uto Maj 06, 2008 1:55 pm----
kod mog djeda postoji vec godinama,stablo mu je ko stub od rasvjete,haha,ali ga moji sisaju svake godine i obuzdan je u okviru male ogradice mozda 3 metra dugacke
Poslato: Uto Maj 06, 2008 2:03 pm----
Videcu kako ce se zavrsiti. Ili ce investitori da podignu zgradetinu, pa ce da ociste sve, ili cu ga lepo zaliti. Nazalost, ograda je komsijska, a zena nije u stanju da sredi kucu i dvoriste gde zivi. Pravo djubriste plus - 20 macaka. Nema teoretske sanse da bilo sta uradi. Sreca u nesreci je sto su iz zida krenule dve smokve i one drze zid. A za sada ja imam obezbedjeno fiskulturu
- sisanje i izbacivanje bar 3-4 kolica podivljalog brsljana.
Poslato: Pet Jun 13, 2008 7:41 pm----
saosecam sa tobom jer imam slicnu situaciju.samo nije u pitanju brsljan nego podivljalo drvece raznih sorti.nadvija se nad moje dvoriste po nekoliko metara a komsiji i pored kulturnog obracanja ne pada na pamet da to posece.moracemo nesto sami da preduzmemo.kad mu iskasapimo drvece ima da se cese.....
joj kako ovo grozno zvuci...
ma sta da radim kad mi zaklanjaju svet;ost. vec su mi prozori sa severne strane pa sunca imam samo ujutru. kad je oblacno moram da palim svetlo u sred dana....ma moram!
Poslato: Pon Jun 16, 2008 8:28 am----
Ma najgore od svega je to što ti na kraju ispadneš baksuz, a to što su oni mrljavi i brljavi nikom ništa. Naša je komšinica svojevremeno angažovala komunalnu inspekciju, pa su ti koji su nas nagrdili zbog bršljena koliko toliko sredili kao nešto dvorište, ali to je sve kratkog veka.
Poslato: Pet Sep 05, 2008 3:05 pm----
Moj ljubimac iz kuhinje,razbaskario se napolju
Poslato: Čet Sep 25, 2008 8:51 pm----
Zvezdana bas ti je lep satirani
A sto ga ne zasadis u zemlju ?
Pozz
Poslato: Čet Sep 25, 2008 9:24 pm----
Vidis nije ti losa ideja,on inace stoji na zidu u kuhinji,ima dobro mesto.Osisacu ga opet,pa cu pelcere staviti u jednu zardinjeru,neka se zeleni.
Poslato: Pet Sep 26, 2008 1:33 am----
Pa da...poludece ti u basti....inace malko sporije raste nego obican...
Ja cu sl. godine pokusati i satirani da razmnozim
Poslato: Pon Okt 27, 2008 12:27 am----
Kada je bolje saditi brsljan u jesen ili prolece?
Poslato: Pon Okt 27, 2008 8:55 am----
Ako ga pobodeš ili posadiš u jesen, a još uvek je lepo vreme bez bojazni od mrazeva i niskih temperatura, adaptaciju i prilagodjavanje novim uslovima uradiće sada, tako da će ti na proleće odmah krenuti.
Ako ga sadiš u proleće, onda gubiš lepo vreme na njegovo prilagodjavanje, pa kasno kreće da raste.
Ja sam uvek za jesenju sadnju, ne znam da li grešim, ali ja moj brš. uvek delim ujesen.
Poslato: Pet Okt 31, 2008 10:07 pm----
Definitivno - jesen
Pravi termin za rasadjivanje svega
pa i brsljana.I da...obavezno nakon odvajanja grane za sadnju, istu potopi u vodu nekoliko dana, da koren malo "zazivi", pa onda sadi
_________________
Poslato: Čet Nov 06, 2008 3:19 am----
Zanima me da li neko zna nesto o brsljenu,kako ga razmnoziti i odgajati?
Poslato: Čet Nov 06, 2008 9:23 am----
Moj primer kako sam radila ,uzela sam jednu odrvenelu granu od 30-40 cm(vrh bršljana),iskopala jedan kanalić 3-4cm dubine i položila vodoravno tu granu i prekrila zemljom(listove nisam poskidala,ostali suiznad zemlje) .Zemljište mi je tamo stalno bilo vlažno i jako brzo je na par mesta isterao nove izdanke
Poslato: Sre Nov 12, 2008 12:01 am----
Izvadio sam iz šume prilične količine bršljena. Posadio bih ga po dvorištu ali ne znam tačno gde bih smeo to da uradim. Voleo bih da mi neko od vas iskusnijih odgovori na ova pitanja. Smem li da ga posadim da se penje uz oluke? Smem li posaditi uz neke voćke, u pitanju su višnje, jabuke i breskve? Da li će im to škoditi? Pustio bih da raste samo uz stablo, a rezao bih kada dođe do krošnje. Unapred hvala na odgovoru.
A da, još jedno, da li smeta betonskim stubovima?
Poslato: Sre Nov 12, 2008 9:02 am----
Beginner, dobrodošao, želim ti lepo druženje...
ako te ne mrzi (a nema puno) prelistaj malo prethodne strane videćeš i sličice i raznorazna iskustva. Ne znam šta da ti kažem, po meni bršljen ti je odlična biljčica koja može da sakrije sve ružno što ti smeta, a najbolji je za ograde jer zeleni zid koji formira odlično štiti od kojekakvog komšijskog djubreta, a ponajviše prašine. Znaš neko će ti reći ovako, neko onako to ti isključivo zavisi od ličnog ubedjenja. Neko će ti reći da će ti bršljen svaliti oluk kad ojača i oteža, ja lično mislim da ćeš ga teško držati na uzdi da ide uz oluk kad oseti zid sa strane. Ako ga pustiš uz voćke, kako ćeš u proleće da ih krečiš, a moraš da računaš na to da ćeš napraviti idealno stanište za insekte + da ćeš ga jako teško kontrolisati kad stigne do krošnje ako se radi o starom drvetu. Betonski stub, idealno mesto. Ali ipak, moj ti je predlog probaj, ako sam dobro razumela imaš ga dosta. Ako ne probaš nećeš znati šta ti najviše odgovara, ako i primetiš bilo kakvu opasnost po okolinu od bršljena, lako ćeš je rešiti, ošišaćeš ga (saseći) povaditi korenje i premestiti ga na mesto koje odgovara i tebi i njemu. Veruj mi dotle (dok on izraste i ojača da postane opasnost za nekoga i nešto) ti ćeš već postati iskusni vlasnik bršljena.
Poslato: Sre Nov 12, 2008 5:13 pm----
Hvala na dobrodoslici. Tu sam ja vec 2 meseca, iscitavao sam razna iskustva, puno naucio i slobodno mogu reci da je ovo najbolji forum, sto se ove teme tice, na nasem jeziku. Ipak, ja sam i dalje Absolut Beginner. Mozda cu ponekad postavljati, ljudima na ovom forumu, smesna pitanja, ali to je jedini nacin da se nauci nesto :).
Naravno da me ne mrzi da procitam. Sinoc sam samo prvu stranicu pregledao, nisam imao vremena za vise.
Vocke su nekih 15-20 godina stare i 25 stabala je posadjeno. Posadjene su na jednom uzvisenju odmah iznad kuce, inace ih ne krecimo. Jedina stvar, u vezi sa kojom sam bio zabrinut je da ce ostetiti stablo. U svakom slucaju ja cu pokusati, pa videcemo. Jer, to je jedini nacin da steknem iskustvo sto se tice toga, slazem se sa tobom.
Hvala puno.
Poslato: Sre Nov 12, 2008 8:22 pm----
Beginner, da li tvoje vockice radjaju? Ako radjaju, zasto bi sadio brsljan uz vocku? Mada brsljen nije parazitska biljka hrani se preko sopstvenog korena, ali... posadjen uz vocku, oduzimao bi vocki hranljive materije i vlagu
'
Poslato: Sre Nov 12, 2008 9:50 pm----
Rađaju, ne nešto preterano, ali rađaju. Pa, ne znam, sviđa mi se bršljan. A dok ne poraste ostalo drveće koje sam ove godine presadio malo dalje od kuće, moraću uz voćke da ga posadim. Nadam se da neće nešto preterano da im smeta, a uostalom, tu su voćke u selu.
Poslato: Pon Dec 22, 2008 1:17 am----
Za Zvezdanu! Nije neka dobra slika, al evo ga raste
Poslato: Pon Dec 22, 2008 4:49 pm----
Super,bas mi je drago.
Poslato: Pet Apr 24, 2009 9:54 am----
| ggm citat: |
| Neko kome verujem mi je rekao da nema razlike izmedju kucnog i bastenskog,samo je razlika ko ga gde zasadi. Mislim da je samo jedna vrsta bas cisto kucna jer nije zimootporan. Ovaj zlatni -zuto zeleni spada u osetljivije ali prezimio je vec dve zime kod mene. Oba zwei komada ce da lade noge u casici pa sta bude |
Vidim neko ih drzi i po saksijama, zimi ostaju napolje ili u hladan zimovnik?
Mislila sam na ovako nesto
Poslato: Pet Apr 24, 2009 10:39 am----
ja sam kupila u cvecari i rekli su da je to sobni,a napolju imamo onaj bestenski,ja bih rekla da ima razlike
Poslato: Pet Apr 24, 2009 10:50 am----
Ma ja vidim svuda drze u saksiji,i lepo naraste ali ako su izdanci tako dugacki a zimi unose sta dalje rade da li orezu,ostave tako neznam ni ja.
Nikad nisam nesto bila za Brsljen,ali jako su mi slatki ovi u saksijama,Jody je pisala nekih -3,ali ona je u Italiji
Kod nas u Vojvodini ove zime bilo cak -17,pa da li bi izdrzao napolju,ili se sa komplet saksijom unosi.
Nista cekamo odgovorice neko ko ima stprljenja za nas neznalice.
Poslato: Pet Apr 24, 2009 11:10 am----
| dajana.radu citat: |
| Ma ja vidim svuda drze u saksiji,i lepo naraste ali ako su izdanci tako dugacki a zimi unose sta dalje rade da li orezu,ostave tako neznam ni ja. Nikad nisam nesto bila za Brsljen,ali jako su mi slatki ovi u saksijama,Jody je pisala nekih -3,ali ona je u Italiji Kod nas u Vojvodini ove zime bilo cak -17,pa da li bi izdrzao napolju,ili se sa komplet saksijom unosi. Nista cekamo odgovorice neko ko ima stprljenja za nas neznalice. |
Poslato: Pet Apr 24, 2009 1:40 pm----
Hvala Articoka,znaci taj reckavi je brz i moze da prezimi na hladno,cak i napolju.
Poslato: Pet Apr 24, 2009 9:29 pm----
| dajana.radu citat: |
| Hvala Articoka,znaci taj reckavi je brz i moze da prezimi na hladno,cak i napolju. |
Poslato: Čet Apr 30, 2009 10:52 pm----
jedan od mojih bršljana
Poslato: Pet Maj 01, 2009 11:33 am----
Moj zlatni brsljan. Ovo mu je treca godina kod mene.Porastao je od jedne malene grancice.
Poslato: Ned Maj 03, 2009 9:33 pm----
Evo ga moj.Kupljen je pre dve godine u Gardenu.Meni zimu provodi u kuci jer su mi rekli da je sobni
Poslato: Pon Jun 01, 2009 6:12 pm----
Ovaj obozavam!Ovo mu je cetvrta godina,a kupljen je kao mali pelcer na pijaciA razgranao se upravo iz razloga sto sam sa njega delila pelcere,i gde god sam ga recnula,tu se razgranao!
Poslato: Pon Okt 26, 2009 10:06 pm----
Kupila sam ovaj bršljan (hedera helix 'arbori compact')
Raste kao grm, 50 cm u visinu.
[Zapravo to je Hedera hibernica 'Arbori Compact', u srodstvu sa Hedera helix, ali se razlikuju po broju hromozoma, primedba urednika Sun_cica.]
Poslato: Čet Jan 21, 2010 10:26 am----
ovo je moj bršljan sa sitnim listićima, šatirani, nedavno sam ga kupila pa ne znam kako da ga zaljevam, voli li više ili manje vode.....pitam jer mi se par listića osušilo i otpalo pa se bojim da ga ne uništim svojim neznanjem o bršljanima.....držim ga u sobi gdje je onak ni pretoplo ni prehladno, nisam ga često zaljevala...tek kad je zemlja posve suha, pa mislim da bi možda trebalo češće????
Poslato: Sub Feb 06, 2010 1:24 pm----
Jelena P10 jas imam brslan ama nadvor vo dvorot.Nasaden e pokraj ograda i nema gajle od nadvoresnite uslovi.Tvojot ke uspee ne plasi se ,i da otpadnat lisja ako korenot e zdrav povtormo ke potera.Promenata na mestoto deluva i po moe da ne bide vo toplo podobro mu e na ladno ,vazno e da go odrzis da ne skapi,gledaj da ne e suva zemjata. Osven kaj tebe ako ne go vatila nekoja bolest.Zemi preseci edno grance i ako e zdravo ,zeleno zasadigo vo druga saksijai ,cuvaj go vo ladno pokrieno so preseceno plasticno sise gorniot del i ke imas drug brslen vo slucaj korenot da e zabolen.
Poslato: Sub Feb 27, 2010 9:33 am----
Da li postoji neka vrsta brsljana koja nije otrovna ili mozda neko moze da preporuci neku vrstu biljke slicnu brsljanu a neotrovnu.
Treba mi za zardinjere u dvoristu a imam malo dete pa se bojim klasicnog brsljana...
Poslato: Pet Apr 16, 2010 9:12 pm----
Kupila sam neki dan kanadski bršljan, mogu li zamoliti za informacije o idealnom svjetlosnom i vodnom režimu za njega? Divan je, baš bih htjela da mi uspije i bude zdrav.
Zahvaljujem se
Poslato: Sre Apr 21, 2010 11:31 am----
| Maki007 citat: |
| Treba mi za zardinjere u dvoristu a imam malo dete pa se bojim klasicnog brsljana... |
Ja imam tri cerke,i nikada nisam imala problem,jer onda ne bih mogla sem ruza i trave nista drugo imati u basti!
Ne znam kog je uzrasta tvoje dete,ali malo pazis,ne das da kida lisce,i naravno da ga ne stavlja u usta!
Vremenom ce nauciti i nece obracati paznju.Rododendron je jako otrovan,djurdjevak...ali samo ako se jede!
Poslato: Sre Apr 21, 2010 1:43 pm----
Znam Tdiki, imam dosta otrovnih biljaka ali su nekako van njene putanje a brsljan je na udarnom mestu pa se malo plasim...mada, nikad nisam imala problema, cerka mi je cistunica ne voli cak ni da isprlja rucice a ni gastro experimente
Poslato: Sre Apr 21, 2010 2:01 pm----
Maki, ja sam za brsljen cula da nije pametno ni boraviti u njegovoj blizini. Znalci ce me demantovati ako gresim, ali sam cula da nije otrovan samo ako ga pojedes?!
Poslato: Sub Apr 24, 2010 10:25 pm----
U knjigama "Atlas medonosnog bilja 1 i 2" autor V.Umeljic ne pise da je brsljan otrovan.Tu je opisano vise od 600 medonosnih biljaka od kojih mnoge mi gajimo u bastama kao ukrasno bilje.Knjige su dobile visoko svetsko priznanje,dakle moze im se verovati.
Da zakljucim Hedera helix=brsljan nije otrovan.Lekovita je biljka.Koristi se za lecenje reumatizma,zuci,za iskasljavalje,protiv koznih bolesti i bradavica.
[Primedba urednika Sun_cica: Pogledati sajt Canadian Biodiversity Information Facility, gde se navodi: This plant contains saponins, which have caused poisoning in cattle, dogs, sheep, and humans.]
Poslato: Sre Jun 02, 2010 7:57 pm----
Imam bršljan na ćošku kuće, koji se brzo razvija. Za tri godine je izrastao preko 2m. To je ok, ali se plašim da li ima kakvih negativnih posljedica po fasadu (staru ciglu) obzirom da se "lijepi" za nju i ne može se lako odstraniti. Molim za savjet šta raditi. Da li se može spriječiti da raste u vis (orezivanjem)? Kakva su vaša iskustva? Da li ga se riješiti - ukloniti sa fasade, ili ga pustiti da "okupira" istu?
Poslato: Sre Jun 02, 2010 8:15 pm----
Pa vremenom če se tu isprljati i potamniti i ostalo, možeš ga upućivati gde hoćeš (orezivanjem), ja ga ne bih osdstranila nego ako ga bi ga puštala još više da raste, propredila bih grane i sve, da bude gusto, ali da se providi da se vidi struktura grana...
Poslato: Pet Sep 03, 2010 7:36 pm----
juce sam kupio isti kao na slici Kika_Almodovarova-e, pise da je je otporan samo do -5, nisam wideo kad sam kupiwao..
jel zna neko..moze li preziweti kod nas?
Poslato: Ned Sep 05, 2010 9:26 am----
| psycho3p citat: |
| juce sam kupio isti kao na slici Kika_Almodovarova-e, pise da je je otporan samo do -5, nisam wideo kad sam kupiwao.. jel zna neko..moze li preziweti kod nas? |
Jel ti piše točan, cijeli naziv?
Poslato: Ned Sep 05, 2010 3:44 pm----
Hedera helix "Kolibri"
eng: Common Ivy
Hardiness / otpornost : Moderate / umerena, srednja
a pored stoji pahuljica i pishe -5
..i ja sam nesrecan
....ali sad bash gledam po netu i nigde ne pishe tako neshto.. nashao da je otporan do nekih -25..i da moze da se uzgaja u zonama od 5te do 10te..
posadicu, pa ce waljda preziweti..swejedno cu oziliti jednu grancicu koju cu uneti preko zime..
Poslato: Ned Sep 05, 2010 4:13 pm----
dakle psycho3p, čujemo se na proljeće
Poslato: Ned Sep 05, 2010 5:09 pm----
bash tako xD
ewo slika moje hedere.. idem da je posadim u zemlju pa cu postawiti sliku nowog mesta
Poslato: Čet Nov 25, 2010 6:32 pm----
E, a jel to moze u saksiji da se gaji?
Poslato: Čet Nov 25, 2010 7:02 pm----
moze.