Poslato: Uto Okt 09, 2007 9:12 pm----
Na terenu sam naletio na predivno stablo Cedra i u svojoj bezumnoj pohlepi alamunuo sam tri češera (šišarke) koje su još malkice zelenkaste. Zanima me hoće li sazoriti na sobnoj temperaturi za dva - tri mjeseca ili sam upropastio i češere i sjeme???
Ako netko zna ili ima iskustva lijepo molim za pomoć jer me muči što sam ubrao tri češera umjesto samo jednog...
Poslato: Uto Okt 09, 2007 9:27 pm----
Šišarke kedra su i meni prilična misterija. Ja sam ubrao dve sasvim smeđe još u sedmom mesecu i još uvek su tvrde kao kamen. Ni traga od bilo kakvog otvaranja. Šišarke deluju normalno, nema truleži niti bilo kakvih promena na njima ali se ne otvaraju. Takođe stoje na sobnoj temp.
Poslato: Uto Okt 09, 2007 9:39 pm----
Mozda treba da se potope u vodu.Ili da se zakopaju u zemlju na mesec-dva?
Poslato: Uto Okt 09, 2007 9:39 pm----
he,he. Lepo sam vam opisao koje sisarke treba: smedje (moze i sive) ali da su se vec 'najezile' (proces orvaranja vec poceo, pola (one u sredini, najbilje) 'krljusti' se vec 'nakostresilo'. Mogu i one sasvim zrele, ali su one cesto vec pune gljivica i plesni, bubica sto to sve prenose i hrane se semenkama.
A ti Treborze, nemoj se kajati puno sto si zeznuo tri sisarke...Ja sam tako jednom naisao na drvo( pred kapijom osnovne skole moje dece) koje je imalo samo dve, jednu vec dobro poluotvorenu i drugu sto je tek pocela. Obuzdavsi pohlepu, ubrah potajno (sacekao sam vikend) samo onu zreliju. A zeleniju sam drzao na oku par meseci, prateci kako polaaaaaaaako dozreva...
I jedno jutro - bup, nema je?
Neki klinci je uocili i ubrali iz ciste piz..rije!
Poslato: Uto Okt 09, 2007 9:46 pm----
Mozda nisu deca!:uhh Znate kada uzmete sisarku,potopite je u vodu na 1min. i za 30 minuta ona se zatvori,pa se za sat opet otvori.Ovim se podstice truljenje semena sto je nepozeljno.
Poslato: Uto Okt 09, 2007 10:10 pm----
I što sada??? Nisam ništa pametniji od svega rečenog.
Mene zanima jednostavno : Hoće li od tih češera biti nešto ili ništa. Da li da ih čuvam da se otvore ili da ih odmah bacam i hoće li sjeme biti dobro za sadnju???
Poslato: Sre Okt 10, 2007 12:11 am----
Ja bih ga sacuvao i probao.Stavio bih ga na neko drvo(zavezao pamucnim kanapom),i cekao dok se ne osusi i pocne da truli.
Poslato: Sre Okt 10, 2007 7:12 am----
Vidi, vidi... dobra ideja !
Danas ga vješam odmah čim dođem sa posla pa neka visi...
Poslato: Sre Okt 10, 2007 9:48 am----
| Zmijobor citat: |
| he,he. Lepo sam vam opisao koje sisarke treba: smedje (moze i sive) ali da su se vec 'najezile' (proces orvaranja vec poceo, pola (one u sredini, najbilje) 'krljusti' se vec 'nakostresilo'. Mogu i one sasvim zrele, ali su one cesto vec pune gljivica i plesni, bubica sto to sve prenose i hrane se semenkama. A ti Treborze, nemoj se kajati puno sto si zeznuo tri sisarke...Ja sam tako jednom naisao na drvo( pred kapijom osnovne skole moje dece) koje je imalo samo dve, jednu vec dobro poluotvorenu i drugu sto je tek pocela. Obuzdavsi pohlepu, ubrah potajno (sacekao sam vikend) samo onu zreliju. A zeleniju sam drzao na oku par meseci, prateci kako polaaaaaaaako dozreva... I jedno jutro - bup, nema je? Neki klinci je uocili i ubrali iz ciste piz..rije! |
E moj Zmijobore....
Da sam visok jedno 5-6 metara lako bih brao šta mi treba. Jako je teško naći stablo sa šišarkama na dohvat. Ajde kod Cedrusa još i ima dostupnih ali kod smreka i jela.....
Evo kod mene u firmi, tačno ispred mog prozora, stoji omorika od nekih 25 godina. Primerak u punoj snazi onako za knjigu, lepota je gledati. A što je najgore puna šišarki "ko oko" a sve načičkane u samom vrhu stabla. Na donjim i središnjim granama NI JEDNE!
Dugo sam mislio kako da dođem do tih šišarki i nemam rešenje. Drvo je daleko od prozora a da se penjem po njemu u toku radnog vremena....? Bilo bi teško zamislivo a i verovatno bih završio na disciplinskoj komisiji a možda i na psihijatriji.
Poslato: Sre Okt 10, 2007 11:45 am----
znam sta mislis ,Drveni...Uostalom, sta mislis, kako sam ja ubrao tu jednu sisarku pred skolom, bila je na tri metra visine?
Sacekao sam vikend (nedelja rano izjutra), otisao u podrum, uzeo aluminijumske merdevine, prosao kroz pola kvarta noseci merdevine na ramenu , diskretno ih postavio pod drvo i ubrao sisarku...Prosto k'o pasulj!
A za omorike...eh, daaaaa. Nema pomoci bez one vatrogasne korpe!
Poslato: Sre Okt 10, 2007 12:40 pm----
| Zmijobor citat: |
| Sacekao sam vikend (nedelja rano izjutra), otisao u podrum, uzeo aluminijumske merdevine, prosao kroz pola kvarta noseci merdevine na ramenu , diskretno ih postavio pod drvo i ubrao sisarku...Prosto k'o pasulj! |
DA!
To je taj pozitivni fanatizam koji dendrofile i sve biljkoljupce izdvaja iz ostatka populacije. Nije mi teško da se zavlačim pod matoru tisu da bi skupio semenke, da se raspravljam sa čuvarom parka zbog malih taxodiuma ili da odem na drugi kraj grada radi jednog stabla ariša sa zrelim šišarkama. Dobro, uvek me je malo bio blam od prolaznika ali otrpim nekako. Međutim, u nekim slučajevima je čovek nemoćan. Još jedan primer iz mog komšiluka.
Abies nordmanniana, prekrasan primerak sa šišarkama na 15 m visine. Mogu samo da ih gledam.
Poslato: Sre Okt 10, 2007 7:07 pm----
Znate one "makaze" za visoko branje voca.Povlaci se kanap i ona odseca peteljku npr. kruske.Mozda moze sa ovim da se isece sisarka sa prozora.
Poslato: Sre Okt 10, 2007 8:22 pm----
Koliko su dugačke te makaze?
Poslato: Sre Okt 10, 2007 8:39 pm----
a majke ti, ja ću krepat od vaših anegdota!
trešnjobore, predlažem da tvoja kčerkica 'popravi' taj češer
Poslato: Sre Okt 10, 2007 9:29 pm----
| drveni citat: |
| Koliko su dugačke te makaze? |
Poslato: Čet Okt 11, 2007 11:50 am----
| šaptačica_drveću citat: |
| trešnjobore, predlažem da tvoja kčerkica 'popravi' taj češer |
Mislim da to uopšte nije loša ideja.
Ja ću ove moje da izlupam čekićem, možda nešto od semena i preživi.
Jbg, meni deluju zrele samo što neće da se otvore.
Poslato: Čet Okt 11, 2007 1:11 pm----
| TA300 citat: |
| Znate one "makaze" za visoko branje voca.Povlaci se kanap i ona odseca peteljku npr. kruske.Mozda moze sa ovim da se isece sisarka sa prozora. |
Ma znas sta: ovo nije losa ideja i makaze rade posao umesto merdevina.
Problem je samo sto ih ne mozes sakriti (kao ni merdevine) ali kada te vide sa merdevinama, ljudi pomisle: "ovaj prenosi merdevine, budala", sto moze da se podnese.
A kada te vide sa makazama za potkresivanje od tri metra -pocnu odmah da se okrecu da vide sta ces to da potkresujes, i pomisle:"vidi ovu budalu! Sta li ce to da potkrese, a hoce li biti i za mene nesto?" - i pocnu da te prate...
A sto se tebe tice drveni, imam mali predlog:
sasij jedan kostim Flasha Gordona, al' onaj sa krilima, ako se secas?
I onda skocis sa vrha svoje poslovne zgrade i padnes kao kobac na sisarke...
Poslato: Čet Okt 11, 2007 5:26 pm----
| Zmijobor citat: |
| A sto se tebe tice drveni, imam mali predlog: sasij jedan kostim Flasha Gordona, al' onaj sa krilima, ako se secas? I onda skocis sa vrha svoje poslovne zgrade i padnes kao kobac na sisarke... |
Da, samo da ja ne padnem na omoriku ko na kolac.
Poslato: Čet Okt 11, 2007 8:47 pm----
Mozda je najbolje da one same otpadnu.Veca klijavost,bezbednije(Nema penjanja,koje moze da dovede do teske ortopedske povrede
),Prirodno stratifikovano...Poslednji izmenio TA300 dana Uto Jan 29, 2008 4:02 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Pet Okt 12, 2007 1:01 pm----
ma ne, kada otpadnu, sisarke omorike su vec prazne...(provereno vise puta!)
Isti je slucaj i sa ostalim smrekama, imaju sisarku okrenutu na dole: sve ispadne.
Poslato: Pet Okt 12, 2007 3:43 pm----
znači ne može ovo
, jer ipak smo mi enti.onda ne može ovo
, jer drveni ne leti.predlažem drveni da pribjegneš ovome
Poslato: Pet Okt 12, 2007 8:05 pm----
| šaptačica_drveću citat: |
| znači ne može ovo, jer ipak smo mi enti. onda ne može ovo, jer drveni ne leti. predlažem drveni da pribjegneš ovome |
Da, da,.......
Ako umešam (i popijem) prave sastojke možda i poletim.
Eh........ to me podseti na mladosti..........
No tada sam imao tvrđi stomak
Poslato: Pet Okt 12, 2007 9:35 pm----
A Red bull ?? Daje ti krilaaaaaaaaaaaa!!!
Poslato: Pet Okt 12, 2007 10:20 pm----
| drveni citat: |
Eh........ to me podseti na mladosti.......... |
Poslato: Uto Okt 23, 2007 9:05 am----
Ovo sam u subotu ubrao sa jedne Cedrus atlantica Glauce. Zmijobore ima li šanse ovakva poluotvorena da raspe seme? Koliko vidim seme praktično još nije ni počelo da ispada
........
Poslato: Uto Okt 23, 2007 9:06 am----
..........
...........
Poslato: Uto Okt 23, 2007 10:46 am----
jeaaaah, Drveni! to je prava!
Pusti je mesec-dva da tako zri, pa onda sam otvori: torsiraj je ili prelomi i odaberi semenke. Gornja i donja trecina ce biti jalove, cilj ti je oko 50 komada iz sredine...
Treba da tonu u vodi!
Poslednji izmenio Zmijobor dana Sre Okt 24, 2007 11:44 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Uto Okt 23, 2007 9:42 pm----
Drveni nasao blago!!!
Poslato: Pon Dec 03, 2007 9:28 am----
| treborz citat: |
| I što sada??? Nisam ništa pametniji od svega rečenog. Mene zanima jednostavno : Hoće li od tih češera biti nešto ili ništa. Da li da ih čuvam da se otvore ili da ih odmah bacam i hoće li sjeme biti dobro za sadnju??? |
Treborze mislim da sam našao rešenje za ovaj problem. Ja sam one moje sasvim zatvorene uspeo da otvorim bez primene bilo kakve mehaničke sile.
Uzmi šišarku, potopi je u vodi na jedno minut i ostavi da se suši dan/dva. Kad se potpuno osuši ponovi postupak; pa još jednom; pa još jednom;.....
Nakon nekoliko potapanja i sušenja šišarka će se otvoriti.
Upravo to je TA300 savetovao.
Poslednji izmenio drveni dana Sre Dec 05, 2007 6:43 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Sre Dec 05, 2007 5:57 pm----
Pa to je ono kao i kod bora.Okvasis je,ona se skupi,pa kad se osusi,otvori se.
Poslato: Sre Dec 05, 2007 8:11 pm----
A da li je ova sisarka isto od Cedrus atlantica Glauca, i kako dalje da postupam sa semenkama ako je to to?
Poslato: Sre Dec 05, 2007 8:22 pm----
| djeka citat: |
| A da li je ova sisarka isto od Cedrus atlantica Glauca, i kako dalje da postupam sa semenkama ako je to to? |
Jeste! Ta je idealna!
Vrlo verovatno da će se za koji mesec, na suvom sama otvoriti. Bez kvašenja.
Za kedrove ide tri nedelje stratifikacije pre setve.
Poslato: Sre Dec 05, 2007 8:28 pm----
Ma jednu sam vec rukom rasturila i sve sam stavila u kesu
i znaci sad to u frizider?Ala ce se moji iznenaditi kad otvore firizider i pocnu da traze nesto za jelo
Poslato: Pet Dec 07, 2007 10:47 pm----
Kedar cveta u jesen.
Šišarice i seme se razvijaju tokom sledeće godine, a dostižu zrelost u proleće treće kalendarske godine (I - cvetanje; II - razvoj; III - zrelost).
Šišarice je najbolje brati pred samo raspadanje (kako je prikazano na slikama), mislim da se kod nas šišarice raspadaju tek u jesen III godine. Za manje količine semena, možete skupljati seme koje je ispalo iz šišarica. Birajte samo jedro seme (u šišarkama ima puno šturog semena).
Ako koristite samo jedro seme, procenat klijavosti je preko 90%.
U neadekvatnim uslovima ponik kedra strada od uzrokovača poleganja ponika (Fusarium sp. i ostale vrste).
PS: I ja sam se mučio sa otvaranjem nedozrelih šišarica, branih u zimu III godine. Uspevao sam da izdvojim seme i ono je bilo odlične klijavosti => šišarica nije bila zrela, ali je seme bilo zrelo.
Poslato: Pet Dec 07, 2007 10:51 pm----
| drveni citat: |
Za kedrove ide tri nedelje stratifikacije pre setve. |
Ako nisi u mogućnosti da obezbediš dovoljno svetlosti, ostavi seme kedra negde na suvom i hladnom otprilike do početka marta, a onda ga stratifikuj.
Možeš sejati i direktno napolju, u dobro pripremljenu zemlju.
Poslato: Pet Jan 11, 2008 11:21 pm----
| djeka citat: |
| A da li je ova sisarka isto od Cedrus atlantica Glauca, i kako dalje da postupam sa semenkama ako je to to? |
U srednjem delu ces , nadam se, potrefiti oko 40-60 dobrih semenki, od kojih bi skoro sve mogle nici. Nekad je razmak izmedju nicanja i po cetiri meseca, zavisno koliko duboko gurnes semenku u zemlju....
Ja sam prvi put preterao i posle sest meseci, pretresajuci sada vec naizgled praznu zardinjericu, nadjem to seme i posadim ga ponovo mnogo plice...i sve nikose...!
p.s. ja nisam semenke stratifikovao uopste.
Poslato: Sub Jan 12, 2008 5:03 am----
I ja imam dobro iskustvo sa sijanjem cedra isto bez stratifikacije. Klijavost je bila odlična.
Poslato: Sre Okt 12, 2011 2:02 pm----
Danas sam nasao jedan ogromni cedar atlantica u jednom Subotickom kvartu, cedar visok nekih 20 metara sa puno sisarki, no posto je stablo unutar kuce samo sam 2 sisarke mogao ubrati ali i to je dovoljno. E sad jednu sisarku sam rakrinkao izvadio iz nje nekih 100 semenki:) E sad sisarka jos nije bila otvorena samo ima lepu zutu boju meni se cinilo da je zrelo.
E sad pitanja su dali sam trebao da sacekam da se sisarka sama otvori, iz ovakve sisarke izvadeno semenje dali ce klijati?
Ove sad izvadene semenke dali se mogu zasaditi odma bez stratifikacije potapanjem dva tri dana u vodu pa sadnja?
Poslato: Čet Okt 13, 2011 6:52 am----
Moje iskustvo (probao desetak načina) za idealno klijanje:
1. ostaviti šišarke na toplome dok se same posve ne otvore (kutija za cipele stavljena na umjereno toplo mjesto u kući)
2. kada se otvore šišarke, sakupiti sjeme
3. sjeme ostaviti jedan dan u vodi u koju je stavljen fungicid (Captan)
4. sjemenke osušiti
5. posve suhe sjemenke uvaljati u prah fungicida (Captan) i višak otresti
6. odmah posijati u supstrat za klijanje na dubinu 1 do 2 cm i ostaviti negdje na otvorenom i natkrivenom mjestu
7. umjereno i oskudno zalijevati tijekom zime (neka se malo i smrzne zemlja)
8. klijanje se događa već i trećem ili četvrtom mjesecu (April-travanj)
9. odmah po klijanju prskati otopinom fungicida svakih dva tjedna
Ako je sjeme "plodno" imam klijanje i preko 90%
Sretno.
Poslato: Pet Okt 14, 2011 9:57 pm----
Moje iskustvo je da je seme klijavo čak i pre nego što šišarka sazri - problem je što se u toj fazi šišarka nikako ne raspada sama, pa sam seme vadio nasilno.
Kad sazri (a u oktobru bi trebalo da je zrela) šišarka posle nekog vremena na toplom sama se otvori (kao što Trebor reče).
Poslato: Čet Jul 05, 2012 1:26 pm----
Prvi put pisem na ovom forumu, pa bih iskoristio priliku da pozdravim sve aktivne clanove, iz cijih sam komentara puno toga naucio o kedrovima.
Na Kosmaju imam jedan stari porodicni plac na kojem nema nicega osim bagrema i korova. U nekoj, nadam se, skorijoj buducnosti cu mozda uspeti da organizujem neku malu brvnaru. Ovog leta nameravam da ocistim jedan deo placa od korova, kako bih mogao da vidim sa cime raspolazem u smislu konfiguracije terena.
Pored toga, definitivno zelim da napravim malu "sumu" kedrova, od desetak stabala (a mozda i vise, zavisno od velicine slobodnog prostora). Jedino nisam siguran koju vrstu zelim. Po onome sto sam procitao, himalajski deodara kedar mi se najvise svidja i prosto sam fasciniran tim drvetom!
E, sad, citajuci po forumu sve sto je napisano o kedrovima, vidim da se i dalje javljaju odredjene nedoumice oko identifikacije pojedinih komada. U mom kraju na Novom Beogradu, postoji obilje kedrova, nekih visine i preko 20m. Zagledajuci ih, ja i dalje nisam siguran koje su to vrste... Atlaski, himalajski???
Kao osnovna identifikacija, uglavnom se navodi nacin na koji grane rastu i kako se pruzaju, ali se slabo pominje duzina iglica. Citajuci na netu, video sam da himalajski (deodara) ima duzinu iglica od 2 do 5 cm, dok atlaski ima duzinu od 1 do 2 cm (max 2.5 cm).
Ako u obzir uzmemo duzinu iglica, onda u mom kraju rastu sve sami atlaski kedrovi, dok opet, kada pogledam kako im se pruzaju grane, ja bih rekao da su to himalajski kredrovi... Uf...
Kada budem stigao, okacicu slike, ali me u medjuvremenu zanima identifikacija na osnovu duzine iglica. Ako gledamo kako je napisano, onda identifikacija ne bi trebalo da bude problem, ali se i dalje dosta polemise da li je ova ili ona vrsta kedra...
Nadam se da ce neko moci da da strucan odgovor na ovu temu.
Hvala!
Poslato: Ned Jul 22, 2012 10:18 am----
Verovcatno je u pitanju atlantski kedar.
Imaćeš problem da iskrčiš bagrem sa placa, veliki posao, višegodišnji rad ...
Sizifovski
Poslato: Uto Okt 10, 2017 1:39 pm----
Jel uspelo nekom razmnozavanje kedra konkretno atlaskog reznicama. Ili ne vredi da pokusavam. U parku kod mene ih ima nekoliko ali sisarka ni jedna.
Poslato: Uto Okt 10, 2017 4:00 pm----
Kedrovi se razmnozavaju semenom a mogu i kalemljenjem na podlogu crnog bora . od reznica moze ali su za oziljavanje potrebni uslovi koje retko ko moze da obezbedi.
Pozdrav
Poslato: Uto Okt 10, 2017 5:18 pm----
Kedar ćeš da nakalemiš na crni bor na Svetog Živka. Što bi rekli stari ljudi.
Poslato: Ned Okt 15, 2017 7:12 pm----
Moze rodjo i to se radi tako sto se podloge crnog bora sade ukoso a onda sledece godine se plemka a narocito vrhovi kedra kaleme na poseban nacin na stablo crnog bora . Problem je taj sto kedar zadrzava patuljastu formu rasta iako crni bor ima izuzetno jak koren..
Pozdrav.
Poslato: Ned Okt 15, 2017 9:04 pm----
Mani se Vojvodo lupetanja i izmišljanja stvari. Kedrovi i borovi nisu čak ni isti rod, kedrovi su bliži jelama nego borovima. Samo dovodiš ljude u zabunu.
Poslato: Pon Okt 23, 2017 5:40 pm----
Dobro , drveni kada kazes tako . Mozda si u pravu ali vreme ce pokazati tj prolece 2018. godine . Kedrovi su blizi smrcama a ne jelama kao i sto su dunje, kruske, aronije i magrive blize jedne drugima . Podloge crnog bora i kalemljenje endemiteta . Ukucaj pa procitaj zasta sluze podloge crnog bora u hortikulturi visokih cetinara .
Pozdrav
Poslato: Čet Okt 26, 2017 8:14 pm----
Ma kakvi...
To šta pričaš nema blage veze. Uostalom, evo slika pa se sam uveri:
Šišarka kedra:
šarka jele:
šišarka smrče:
šišarka bora:
Poslato: Pet Okt 27, 2017 6:40 pm----
Kedar i bor? Ni Slučajno.kedrovi se kaleme međusobno, rekao bih da je deodara najpodesnija i najčešća podloga. Eventualno može ariš ali je prijem kalemova daleko lošiji.
Poslato: Ned Dec 03, 2017 7:04 pm----
Sta sam ja onda gledao na nekom ruskom sajtu. Lepo se vide sadnice crnog bora i kosi rez na stablu. Mozda a mozda i ne .
Pozdrav svima
Poslato: Pon Dec 04, 2017 12:36 pm----
sibirski kedar je bor :-) a ne kedar
Pinus sibirica (Сибирский кедр)
Poslato: Pon Dec 04, 2017 1:15 pm----
E to već može i to nema nikakve veze sa pravim kedrovima. Sibirski bor se uglavnom tretira kao podvrsta švajcarskog bora - limbe (pinus cembra).
Sva vremena su GMT + 1 sat