Ako je brstenje lišća i kidanje grana od strane žirafe mučenje, onda je to svakako i orezivanje. Mislim da biljci nije bitno da li joj grane otkida žirafa ili joj se režu škarama, ona bi takve postupke u svakom slučaju doživjela kao mučenje. Posve sam uvjeren da bi one akacije iz Afrike jednako reagirale i na orezivanje i na žirafe.

"Orezivanje" koje se vrsi od strane zirafe je sasvim prirodna pojava, ako bi tako gledao onda bi i pojava da antilope koje jedu travu bilo mucenje, i lav koji lovi antilope, sve su to stvari koje je priroda ustanovila i koje se nalaze u ravnotezi... Bonsai drvo je posebno bas zbog toga sto je tvorevina ljudskih ljuku, spoj covjeka i prirode...

Pa ja sam isto hteo reći , ali se suzdržavam.
Ako bi neko primetio da žirafe to rade da bi se nahranile, ja bih rekao da je za mene mnogo važnija 'hrana' bavljenje npr bonsaijem. (stvarno umem dugo da ne jedem kad se dohvatim alata )
Ponavljam i ovo - mislim da biljke osećaju, ali njihove osećaje ne treba mešati sa ljudskim. Što bi one osećale na način kao i ljudi.
(to me podseća na foru sa vanzemaljcima - 99% predstava vanzemaljaca su čovekolike)

Bonsai Master citat:

Pa ja sam isto hteo reći , ali se suzdržavam. Ako bi neko primetio da žirafe to rade da bi se nahranile, ja bih rekao da je za mene mnogo važnija 'hrana' bavljenje npr bonsaijem. (stvarno umem dugo da ne jedem kad se dohvatim alata ) Ponavljam i ovo - mislim da biljke osećaju, ali njihove osećaje ne treba mešati sa ljudskim. Što bi one osećale na način kao i ljudi. (to me podseća na foru sa vanzemaljcima - 99% predstava vanzemaljaca su čovekolike)

Da vanzemlajci redovno imaju glavu rike, noge, a nikome nije palo da ih zamisli u...recimo...gasovitom stanju....

Dobra ti je ideja o svemircima u plinovitom stanju. Da li si to možda pročitao u kojem znanstvenofantastičnom romanu ili vidio u nekom filmu? Potpuno se slažem s tobom u vezi toga. Ja sam u romanu Prvi kontakt Arthura C. Clarka čitao o neživim inteligentnim supravodljivim kristalima na jako niskoj temperaturi. Osjećaje biljaka i životinja ne treba brkati sa ljudskima. Može se do određene mjere reći da i neki roboti "osjećaju" stvari oko sebe ali im nitko zbog toga neće pridavati ljudske osjećaje.

palmofan citat:

Da li si to možda pročitao u kojem znanstvenofantastičnom romanu ili vidio u nekom filmu?

Ne, to je prvo sto mi je palo na pamet...


Evo, od rasprave o bonsaima mi dodjosmo do vanzemaljaca!

Ko zna, mozda i vanzemaljci imaju svoje bonsaije !!!

Ako neko ovih dana vidi nekog (shto je sasvim moguce

kao posledica novogodisnjeg delirijuma) neka ga upita

ponesto o bonsaijima!

Stiglo pojacanje za anti-bonsai.
Ovom prilikom pozivam Vuka sa (novo)godisnjeg odmora.
Kako neko rece, culi smo argumente i kontraargumente, a ja bih dodao:
Jedem ponekad i gusciju pastetu (priznajem, jer kada bismo se odrekli svega sto zivi i oseca - od cega bi onda mi ziveli?), ali mi ni na kraj pameti ne bi bilo da 'uzivam' kljukajuci tu nesretnu gusku na silu, kroz levak sa jedne strane i zicu kojom joj je grlo podrezano sa druge, danima i nedeljama, pazljivo, mukotrpno...Da je prekoljem, izvadim joj jetru koja se pretvorila u masni tumor(ali mnogo ukusan) te da taj krvavi organ ocedim od krvi, sameljem sa travama (jadne trave!) i preradim ga...
Kako neko rece, to ne moze bas svako...

priroda nam je pokazala kako biljka izlozena nekim ekstremnim stanisnim uslovima dobija posebne estetske i fizioloske forme. podrazavajuci prirodu i procese u njoj dobijamo slicne forme sa razlikom sto se u nasem slucaju briga o zdravlju drveta stavlja na prvo mesto.
za pastetu od guscije dzigerice ( koju i sam obozavam) ipak moras da ubijes nekoliko guski, a za izlozbu bonsaija moras da brines o par zivih i zdravih biljaka

Jao Zmijobore, nemoj. Opet cemo mi jadni zastitnici prirodnog rasta biljaka (da ne kazem anti bosaisti-to mi zvuci prestrogo) da budemo krivi zbog produzenja teme. Ne javljamo se ko zna koliko stranica. Ucutali smo se i cekamo da ofanziva prodje.

oleg citat:

priroda nam je pokazala kako biljka izlozena nekim ekstremnim stanisnim uslovima dobija posebne estetske i fizioloske forme. podrazavajuci prirodu i procese u njoj dobijamo slicne forme sa razlikom sto se u nasem slucaju briga o zdravlju drveta stavlja na prvo mesto. za pastetu od guscije dzigerice ( koju i sam obozavam) ipak moras da ubijes nekoliko guski, a za izlozbu bonsaija moras da brines o par zivih i zdravih biljaka

Razlika je u tome sta ja znam da za gusciju pastetu NEKO DRUGI odradi taj posao a da ja "samo" delim odgovornost jeduci je...I ipak to radim. Ja PRIZNAJEM, i radim to otvorenih ociju. I nastavicu tako...

Gajenje bonsia ima i svoje pozitivne strane (estetski stimulans, tradicija, posvecenost necemu, kontemplativnost ,terapeutsko-psihijatrijska strana...) ali je dovoljno samo maaaaaaaaaaaalo sazivljavanja sa biljkom da se shvati i ona druga strana.
Argumente bonsaista koje sam procitao prihvatam sa velikom rezervom. Oni sluze da zavaraju savest - ako je to uopste potrebno. Ja MOGU da zivim sa svescu o svom delu krivice u 'Guscijoj prici'...
'Bonsai zivi dugo' - pitanje je samo VESTINE bonsai majstora. Svaki zivot produzava sebe dok god ima MINIMUM uslova.
'Bonsai cveta, radja' (kao zadovoljan je) Opet samo vestina majstora. I to onih najboljih...
'Koristi se samo podrezivanje' Pokusajte onda da gajite bonsai u basti, u zemlji. Porasce uprkos podrezivanju. Zasto?
'Bonsai ima najbolje uslove' Jeste, da prezivljava u ciniji.
'To je drvo koje bi inace propalo u prirodi' E, ovo je najteze pitanje za mene.
Sta je bolje? Da li da se osusi, mozda eventualno zivotari u nekim teskim uslovima u prirodi , ili da ceo vek zavisi o neverovatnoj brizi majstora koji te uslove jos izmanipulisu svojim tehnikama i vestinama?
'Cujte, radi se ipak ne o ljudima, ne o zivotinjama vec o biljkama.'
Ne moze se nekome narediti (a ni nauciti ga) da bude senzibilniji nego sto jeste. Za mene je i drvo - zivo bice. A za kategoriju 'zivo bice, meni nije vazno da li je biljka ili covek. Cak preferiram ovo prvo, naravno samo generalno...
Moj je zakljucak sledeci:
Bonsai je tradicionalna vestina manipulisanja drvecem. Ni vise ni manje.

Rozarita, ako je krivica produzavati ovu temu, onda sam kriv; Ipak, da parafraziram nekoga ko rece kako 'nas' treba nauciti sta je bonsai , jer 'mi ne znamo', ja bih pozeleo da naucim 'njih' sta je bonsai , jer oni ne osecaju?!

Jedna meni vrlo draga osoba sa foruma nedavno rece:"Vuce ,nemoj da pokusavas da promenis ljude,puno se energije utrosi a rezultati su minimalni,ulazi se u osobe koje su bas bliske i drage.Jedna druga,koju ti vrlo dobro znas Zmijobore, je misljenja da bonsaistima ipak treba dati do znanja da njihove biljcice nisu tako srecne i zadovoljne kao sto sami kazu.
Naravno,nikoga ne zelimo na silu da promenimo ali malo rasprave na zdravoj osnovi nije na odmet.
Mene iskreno cudi fanatizam koji vlada medju bonsaistima a ogleda se u nepriznavanju da ni jedan segment proizvodnje bonsai biljke nije rizican po istu.Osim setve odnosno sadnje bonsai biljke svi ostali segmenti proizvodnje su jedan vid mucenja odnosno maltretiranja biljke.
S druge strane pozivanje na linc( i to javn0) neke nesretne zene koja je ukrala sadnicu bonsaia je nesto sto prevazilazi fanatizam.

Rozarita citat:

Jao Zmijobore, nemoj. Opet cemo mi jadni zastitnici prirodnog rasta biljaka (da ne kazem anti bosaisti-to mi zvuci prestrogo) da budemo krivi zbog produzenja teme. Ne javljamo se ko zna koliko stranica. Ucutali smo se i cekamo da ofanziva prodje.

Quote::

Bonsai je tradicionalna vestina manipulisanja drvecem. Ni vise ni manje.

nema odmora dok traje obnova,bravo zmijobor

Ja sam tek sada ukapirao da na avataru "mucim "jednu biljku...kuku na_ebosam..stanite u red.Prvo oni koi misle da je opravdano,pa onda oni koi misle danije opravdano ,paoni koi nisu sigurni da ili ne...ustvari stanite svi u red uzmite brojeve pa polako...

jao zeko,pa ja i ti na zaracenim stranama,to nece moci ,a moram li i ja u red ili mogu da se durim preko veze