nije pogresno protumacen, nego je link ubacen u pogresnu pricu. upravo smo o setvi pricali, kad odjednom link sa formulacijom sta je bonsai a sta nije... automatski se dobija signal da se iz semena ne moze dobiti materijal od koga ce jednog dana mozda nastati bonsai. razumes?
ne kazem da se ne slazem da je na prvoj slici sadnica a na drugoj bonsai i da treba napraviti razliku.

Naslov teme je Bonsai iz semena. Tako nešto ne postoji. Iz semena niče mlado drvo od kojeg se pre ili kasnije može napraviti bonsai. Iskustvo nam govori što kasnije to bolje. Materijal za bonsai starosti pedeset godina ima mnogo jači karakter od mladice stare pet godina.

Ko želi da počne da se bavi bonsaijem kroz deset - dvadeset godina može već naredne sezone da poseje svoje prvo drveće. Možda će jednog dana baš među tim stablima moći da se probere neko za materijal za bonsai.

Moja poruka pokretaču teme je da materijal za svoje prve bonsaije potraži u prirodi ili u rasadniku. Istovremeno može i posejati šta je već namerio. Taman dok iz tog semena poraste drveće pogodno za bonsai imaće veliko iskustvo i znanje za rad sa takvim materijalom.

hehe, i tako dodjosmo do zakljucka da se bonsai ipak moze dobiti iz semena, tokom godina... samo sto je bitno naglasiti sta si mislio pod tim...
stara tema, kokoska ili jaje...

Pitanje je što tko želi. Ja sam npr. vrlo rano naišao na podatke gdje su iskusniji bonsaisti govorili o tome koliko je komplicirano napraviti kvalitetan bonsai iz sjemena i preporučivali početnicima da se ostave toga. Ja sam to učenje prihvatio i nisam se prevario. Zašto ponavljati tuđe greške? Možete pokušati ali po onome što sam čuo takav je bonsai je poprilično komplicirano napraviti i potrebno je znanje koje početnik nema, ali tko voli nek izvoli, ništa nije zabranjeno.

uopste ne osporavam da je tesko, jeste... ali kada covek hoce iz semena da pocne sa odgajanjem, neka pocne. mozda bi bilo lepo da se dozvoli da teme krenu i u nekom drugom pravcu. zaista nisam, ovde bar, videla da se neko bavi odgajanjem sadnica za prebonsai. razlikuje se od obicnog odgajanja drveca, ali nazalost, to izgleda ovde nikada necemo videti.

takodje ne osporavam da je pronalazenje jamadorija mnogo brza varijanta, ali ja ne uzimam samo jamadori kao jedini put. bonsai je mnogo sire podruce od onog koje mi ovde ispitujemo.

Ma neka počne, ja mu želim sreću!

ibonsaiclub.forumotion...tion#90243

evo kako se na nekim forumima pozdravlja setva

Poenta je da se ljudi bave biljkama i bonsaijem, kako će do njega doći njihov je izbor. Po meni je pogrešno gajenje iz semena samo iz razloga što je potrebno mnogo godina da se dobije kvalitetan bonsai. Vredi pokušati iz semena za biljke koje se ne mogu naći na našem podnevlju (japanski javor, Burgerijanum...). Za one koje možemo naći po šumama i planinama, po meni je gubljenje vremena. Vaš je izbor...

Ja sam ove godine posadio avokado , pa videćemo šta će biti od toga. Ukoliko mi ne uspe bonsai , biće ukrasna biljka. Pre nego što sam krenuoda se bavim bonsaijem , posadio sam nekoliko divljih kestena , pa jednog dana će biti nešto od njega. Pored toga , imam i sadnice , a na proleće nameravam da idem i po yamadori.
Jedino mi je problem crvenolisna japanska šljiva. Imam je u mom kraju , i probao sam da od nje nešto uradim , ali nikako mi ne uspeva. probao sam iz semena , i nikako mi nije uspelo , a ni sa ožiljavanjem grane mi nije uspelo. Kako bi mogao da dođem do neke manje sadnice? Da li ima to da se nađe u Beogradu? I gde sam, pogrešio kada sam probao iz semena i reznice? Seme sam uzimai i sa ploda koji nije pao na zemlju a i sa ploda koji je pao na zemlju.

Iz semena se ne gaji bonsai, već sadnica.
Ko hoće da sa bavi bonsaijem - treba da nađe pogodan materijal za bonsai, i počne ODMAH da se bavi bonsaijem.
Ko bude sejao - baviće se bonsaijem za 20-30 godina.
Ako takav čovek sada ima 20 godina POČEĆE da se bavi bonsaijem kad bude imao oko 45 godina.
A do tada će ga verovatno proći volja.
Svakako, svako ima pravo da bira na koji će način doći do materijala za bonsai.

Bonsai - spoj hortikulture i umetnosti: hortikultura - sve tehnike kojima održavamo biljku u životu ; umetnost - oblikovanje/dizajniranje, mislim da se slobodno može reći vajanje u živom materijalu.
Sejanac/sadnica (pa ni mlada biljka) ne mogu se vajati - prema tome nemaju veze sa bonsaijem.

za one koje ipak zanima

www.bonsaiprimer.com/c.../seed.html

pa onda recimo

www.fukubonsai.com/2b7c.html

...tako da dizajn pocinje relativno brzo, u zavisnosti od vrste.

Ubacio bih se i ja, jer je tema vrlo važna, a i ali ne zbog toga da bih stao u zaštitu Nadinom mišljenju, jer ona to i sama jako dobro radi, nego mi se čini da je pogrešno odbijati ljude, početnike, a i one koji se već duže vreme bave bonsaijem da probaju i tu tehniku, jer se nekome čini da nije interesantna . Mislim da jedan bonsaista treba da bude svestran. Treba zna da poseje, margotira, da proba bonsai da dobije i iz korena , koji je ostao po presađivanju, da zna i da pokupi jedan yamadori…., da zna da zalije, izpicika, oreže, ožiči …. Da ne ispadne da se mešam u svaku temu, ali mi se čini da postoje ljudi koji prave više štete nego koristi i ovom forumu , a i samom bonsaiju. Sigurno da je formiranje bonsaija iz semena najduži mogući način, ali po meni i najlepši i ne zaboravite da se na jačim izložbama najviše cene i vrlo često pobeđuju upravo takvi bonsaiji. Lako je otići u brda i planine, po yamadori, te pokupiti nešto što je Majka priroda kreirala mnogo godina, malo kopati i onda se hvaliti “ tuđim perijem ”. Koliko je znanja, ljubavi, strpljanja i vremena utrošeno… Vrlo malo, nekoliko sati, malo straha, ( ako je biljka pokupljena bez dozvole.), za razliku od biljke koju kreiramo i školujemo od početaka. Kažu mnogo vremena !! Gde se žuri ? Strpljenje, u tome je i čar bavljenja bonsaijem. Da se prati biljka od svog rođenja, da bonsaista sazreva uz svoju biljčicu, to je jedan od razloga. Divim se starim Japanskim Majstorima, a sramota me je da ih nazovem “baštovanjima”, jer ih ceo Svet poštuje i priznaje kao takve, a koji seju i u svojim poznim godinama , uživaju u svojim malim ljubimcima, iako znaju da neće videti njihovu zrelost. Naravno da je to stavar kultire, filizofije, načina razmišljanja, življenja,… koji je mnogo , mnogo ,daleko od našeg. Ne moramo ga prihvatiti, ali ne smemo zaboraviti odakle potiče ova lepa orijentalna umetnost, pa je zbog toga treba i poštovati.
Na kratko bih se osvrnuo bih se i na “masterov “ poslednji post i mislim da je potpuno na pogrešnom putu, (ništa lično, ali evidentno ) citiram :
” Sejanac/sadnica (pa ni mlada biljka) ne mogu se vajati - prema tome nemaju veze sa bonsaijem.
Ništa lakše nema nego formirati ( izvajati) bonsai iz semena, tj, kreirati grane tamo gde treba, formirati nebari baš onako kako treba, ukriviti deblo onako kako mi hoćemo… i već u startu ukloniti eventualne negativnosti. Koliko muke samo ima, dok se jedna već formirana biljka ne dovede u red i koliko tek nedostataka ostane na jednom yamadoriju, a koje je nemoguće ukloniti ili sakriti, jer se gvožđe kuje dok je vruće ( mlado), a ne kada stvrdne.
Moglo bi još mnogo da se piše, ali ću skratiti i postaviti nekoliko fotografija, koje će poslužiti onima koji se ipak odluče da u jednom ćošku svoje terase krenu i sa biljčicama iz semena, a što ne znači da u drugom ćošku mogu imati i yamadorije i kupovne i margotirane biljke. …, pa tako napreduju u svim pravcima ( a mnogo ih je), ove lepe umetnosti.
Uvek me je mnogo radovalo i uzbuđivao ovaj momenat, Sl.1.) – čempresići. Kada biljčica krene da se probija iz substrata i počne da raste.
Sl.1.)

Već pri prvom presađivanju se poseče srčanica i ostave se sva sitna vlakna koja će biti osnova jednom regularnom nebariju, a koji mora da se širi ukrug oko debla biljke, Sl.2.3.4).

Naredne godine već može da se i lagano usmeri komadićem žice, Sl.5.). Tako ostaje u posudici neku godinu , Sl.6.),a da bi se malo razjačao . Kasnije može i da se prebaci u veću koltivacionu posudu Sl. 7.) ili u baštu,

….. a da bi nakon nekoliko god. regularnog zalivanja i prihranjivanja, (6 god.) već dobilo svoju formu, Sl.8. i Sl.9.). Forma ožičavanjem može biti i mnogo drastičnija Sl.10.), juniperus cinesis, ovisi o umetniku i onome šta on hoće da kaže tim budućim bonsaijem.