Kika_Almodovarova citat:

Joj, ako ti na ovo ne kontriram bit ću straaaašno nesretna jer bi to značilo da bum ostala bez svojih rodića

Cim tako dobro uspevaju, tlo je u tvom okruženju mnogo manje alkalno, ili je čak možda i blago kiselo, nego ovde u vojvodini. Ljudi treba manje truda da ulože da bi ovako dobro napredovali. Prema tome, nema brige za tvoje rodiće

Je li to "gredica" sa rodijima uzdignuta, baš onako kao englezi savetuju da se uradi kada se sade acidofili na kredi . To je zato da se ne bi zemlje "mesale"

Jovan1. citat:

Hmm, na netu su češće greške. Nisam siguran da ceanothus i arbutus sa gornjeg linka obožavaju kredu!!! Ostalo od navedenog vidim u svom okruženju i zaista dobru uspeva a to je i standardna ponuda ovdašnjih rasadnika sa biljkama sa kojim "nema problema".

Ma naravno da ima grešaka zato ti je meni ipak referenca šumarija, odnosno Hrvatske šume.

Jovan1. citat:

Cim tako dobro uspevaju, tlo je u tvom okruženju mnogo manje alkalno, ili je čak možda i blago kiselo, nego ovde u vojvodini. Ljudi treba manje truda da ulože da bi ovako dobro napredovali. Prema tome, nema brige za tvoje rodiće Je li to "gredica" sa rodijima uzdignuta, baš onako kao englezi savetuju da se uradi kada se sade acidofili na kredi . To je zato da se ne bi zemlje "mesale"

Stvarno ne znam kakvo je tlo oko nas. Jedino si nekak mislim da bi trebalo biti kiselo ispod stare crnogorice.
Ovo na slici kod susjeda ti nije uzdignuta gredica, samo je lagana nizbrdica.
Takvu uzdignutu sam napravila u svom vrtu i to slučajno. Naime, imala sam komad slobodnog prostora ispod smreke, a pošto ona ima strašno plitki korijen, nemoguće je posaditi nešto uz nju jer nemreš ni čačkalicu zabiti od korijena
Tako sam nanjela dosta zemlje, a iglice mi stalno pokrivaju površinu. No, jako veliki nedostatak je što gusta, velika smreka skoro pa u potpunosti spriječava kišu pa ispod nje treba stalno obino zalijevati. To je nedostatak ako vam je vrt na vikendici, kao nama.

Rododendroni su jako lepi ali ne deluju naročito staro, takvih ima i ovde.
Kad sam pomenuo stare acidofilne biljke mislio sam na ovo:
Levo od staklenika ograđena lancima nalazi se stara kamelija. E kad mi neko pokaže takvu kameliju ili rododendron u svom vrtu čestitaću mu na kiselom tlu.

drveni citat:

Rododendroni su jako lepi ali ne deluju naročito staro, takvih ima i ovde.

ok, no nakon koliko vremena bi acidofili trebali postati "nezadovoljni" da bi opstala ta konstatacija o nemogućnosti uzgoja istih u našem podneblju?
A kamelije i magnolije graniflora i tako stare, ima puno po Opatijiskim vrtovima. Evo, i pojma nemam jel njihovo tlo kiselo ili ga održavaju takvim. Sa sadnjom kamelija i m. grandiflora se započelo u 19. st.
Mislim da bi poznavanje njihovog tla dalo puno odgovora. Jel ima nekog iz Opatije

Ma ovo mi je zapravo jako bitno. Bolje da u startu znam da mi moji acidofili neće dugo živjeti.

Da ne budem lijena, pronašla sam stranice od trgovačkog društva koje uređuje Opatijske parkove i poslala upit mailom!

Ja sam sa Saltas vec o tome prodiskutovao pre 2-3 godine. Mislim bas na temama o M.grandiflori i Pomoc za magnoliju. Ne mogu se tacno setiti.Nasa Rijecanka u svom vrtu ima isto sto i Istrani-lepu, kamenitu, crvenu, tesku za obradu, KISELU zemlju, tzv. CRLJENICU. Takva je i u Opatiji i zato su njihove kamelije i magnolije tako "zagasito" zelene a hortenzije uvek bar malo plavkaste iako bi oni zeleli da budu ruzicaste i pink Eto, ne moze se svakome ugoditi...

Uuu, Jovane, sad sam išla kopat po netu i vidim da je baš za Istarsku crvenicu karakteristika blaga kiselost tla.
Kod mene je to tako teško odrediti. Ako sudim po hortenzijama, tlo mi je alkalno jer su one pinki.
Ako te zanima, tražeći o kiselosti tla naišla sam na ovaj jedan rad na tu temu - pdf ti odmah otvara. Na str 13 imaš zgodnu tablicu u kojoj su navedeni potrebna tla za neke biljke.

Dobar je tekst. Mada ima nekih grešaka, već pomenute pH granice za Ilex aquifolium. Kao i za rod Picea, tamo stoji da su smreke acidofilne što nikako nije tačno. One ne da nisu acidofilne već im i više odgovara alkalno tlo.

Kod mene odlicno uspevaju i ilexi i smreka a tlo je blago alkalno. A podaci sa neta, vidi se i u onom radu za koji je Kika dala link su najkontradiktorniji i ekstremni. Cesto se u tom radu pominju rodovi, ali i u okviru rodova, pojedine vrste odstupaju. Primer- Erica carnea odlicno uspeva kod mog komsije i rasirila se kao pokrivac tla na blago alkalnom zemljistu a magnolija mu krepava. Posto mi je komsija, pretpostavljam da ima i slican pH zemlje

Dalje gledam onu tabelu... Evo, rod Pinus - optimalan pH<6,5. Pa to je skroz netačno. Borovi spadaju u vrste najotpornije na visok pH i prisustvo kalcijum karbonata u zemljištu. Istina ima nekih koje vole kiselo tlo ali to su uglavnom neke dalekoistočne vrste koje kod nas i nisu zastupljene. A ovi naši (mugo, crni, beli, munika, makedonski, svi primorski borovi... kao i ove američke vrste) sasvim su zadovoljni u alkalnoj zemlji.

drveni citat:

tamo stoji da su smreke acidofilne što nikako nije tačno. One ne da nisu acidofilne već im i više odgovara alkalno tlo.

Kako im više odgovara alkalno ako iglicama zakiseljavaju tlo?
Evo link na još jedan stručni članak (Puni tekst (Hrvatski) Str. 95 - 107 (pdf, 187.47 KB))

Kika_Almodovarova citat:

Kako im više odgovara alkalno ako iglicama zakiseljavaju tlo?

Pa to je slucajnost ili prava misterija Rododendronsko lisce ne zakiseljava tlo a rastu iskljucivo na kiselim tlima Mislim da to nema veze. Ne treba od smrekinih i borovih iglica ocekivati da mogu sa povrsine menjati pH tla u dubini. Mozda imaju uticaj samo na par cm na povrsini. Huminske kiseline nastale njihovim raspadanjem brzo se neutralisu u izvorno karbonatnom tlu.
Mislim da se u Evropi domaca smreka cesce srece na baznim i neutralnim, nego na kiselim zemljistima. Njena sibirska varijanta P. obovata verovatno uspeva vise na (kiselom) tresetu posto ga tamo ima u izobilju
Panciceva omorika (takodje smreka) izvorno uspeva na karbonatnom tlu ali superiorne sumske sastojine su podignute u Danskoj i Skotskoj verovatno na kiselom tlu u sasvim drugacijoj klimi.

5 cm tla pa to je jako malo. To je samo površinski sloj. Pogledaj areal na kom raste smreka. Dobro, Picea abies raste na prostoru skoro cele severne Euroazije ali ako se ograničimo na ex-Yu prostore to su uglavnom kraški predeli u Sloveniji, Dinaridi, bosanske i crnogorske planine... Znači sve sam kras.

Aaaa, ubit ćete me! Sve si tražim neku potvrdu svojim planovima: omogućiti pierisima, rodićima i m. grandiflorama duboku starost u svom vrtu.
Samo to!

nadji je xD

bicemo ti zahwalni