Upravo tako Xenon. Južne britanske obale bi imale čak i mnogo raznovrsniju floru da nema konstantnog prisustva vetra. Jednom sam gledao emisiju o zamkovima i parkovima Cornwall-a i to je neverovatan izbor biljaka iz čitavog sveta, ali prventsveno iz oblasti okeanske klime. Ima dosta drvenstih paprati sa Pacifika, kordilina, juka, pa čak i nekih agava.
No, agave i ostale sukulente koje normalno mogu izdržati i niže temperature nego što su kornvolske zimi, teško je gajiti zbog jako velike količine vlage. A zašto ne gaje citruse? Prosto - nema dovoljno sunca za njihovo sazrevanje (mada ima primeraka nekih mandarina u južnom Londonu).
USDA mape za Evropu su prilično tačne kada je u pitanju Britanija i uopšte zapadna Evropa, ali idući dalje ka istoku su sve netačnije i jako generalizovane.

Amerikanci su izračunali i preoblikovali karte nastale na osnovu izračuna USDA zona, te tako dokazali da globalno zatopljenje ima utjecaja i na apsolutne minimume u Americi zadnjih 15 godina.

Ljudi ukratko...ocemo li mi moci uskoro da sadimo palme po dvoristu..imajuci u vidu globalno zagrevanje i ocigledne promene u klimi...danas je 18. januar a napolju je vecdanima izmedju 10 i 16c....

Tražeći informacije o palmama na netu slučajno sam nabasao na EGF zone koje su se na nekim stranicama počele pisati pored USDA zona. Može li mi netko objasniti što predstavljaju te EGF zone te kako se računaju za neko područje. Evo nekoliko primjera EGF zona koje se inače označavaju velikim slovom E i brojevima. Za primjer sam uzeo palme koje su kod nas najčešće:
Phoenix canariensis 20.8°F / -6.3°C 9a H4
Phoenix dactylifera 19°F / -7.2°C 8b H4
Washingtonia filifera 12°F / -11.1°C 8a H3
Washingtonia filifera x robusta 6°F / -14.4°C 7b H3
Washingtonia robusta 22°F / -5.6°C 9a H4
Trachycarpus fortunei 10.6°F / -11.9°C 8a H3
Trachycarpus fortunei x martianus 3.2°F / -16°C 7a H2
Trachycarpus fortunei/takil 3.2°F / -16°C 7a H2
Trachycarpus fortunei 'bulgaria' -18.4°F / -28°C 5a H0
Trachycarpus latisectus 1°F / -17.3°C 7a H2
Trachycarpus martianus 21.6°F / -5.8°C 9a H4
Trachycarpus martianus var. khasia hills 23°F / -5°C 9a H5
Trachycarpus martianus var. nepal 20.1°F / -6.6°C 9a H4
Trachycarpus nanus 7°F / -13.9°C 7b H3
Trachycarpus oreophilus 14°F / -10°C 8a H4
Trachycarpus takigui 3.2°F / -16°C 7a H2
Trachycarpus takil 6.6°F / -14.2°C 7b H3
Trachycarpus wagnerianus 13.1°F / -10.5°C 8a H3

Beogradjani,evo najnovijeg otkrica! Izracunao zam USDA zonu za Beograd i-nije u 7b vec u 8a zoni !!!!!!! Uzeo sam prosek od 1989 na ovamo,jer pre toga nemaju podatke za svaki dan,pa vise nije pouzdano racunati,a ovi podaci su inace 1000% provereni i tacni!!!

1989: -8,5C
1990: -13,5C
1991: -14C
1992: -11C
1993: -12C
1994: -9C
1995: -7C
1996: -11,5C
1997: -8C
1998: -11C
1999: -13,4C
2000: -14,5C
2001: -13C
2002: -8C
2003: -14C
2004: -10C
2005: -14C
2006: -13C

* radi lakseg racunanja,neke cifre sam zaokruzio,tako da ako je npr. temperatura bila -13,8C ja sam stavio -14C,a ako je bila npr. -13,2C ja sam stavio -13C! Ako je bilo na polovini izmedju 2 cifre,to sam ostavio tako!
Dakle,kad saberemo ove temperature dobijamo rezultat: -205,4! i to podelimo sa 18!
Rezultat je -11.4C!

Po svim izvorima zona 8a izmedju -12.2C i -9.5C!!!!
Znaci,Beograd je sad definitivno zona 8a!!!

Ali,cini mi se da zona 8a ne pomaze mnogo sa prolongiranim mrazevima! Onda na kraju dolazimo do toga koliko je uopste bitna zona??? :thumb_down:

Evo,izracunao sam USDA zonu za Nis,koristeci se istim izvorom kao kad sam racunao za Beograd,i uzeo sam isto razdoblje u obzir-znaci od '89 do 2006 godine!
Dakle:

1989: -16C
1990: -18C
1991: -15C
1992: -12.5C
1993: -20C
1994: -10C
1995: -12C
1996: -17C
1997: -10C
1998: -14C
1999: -11C
2000: -17C
2001: -15C
2002: -12.5C
2003: -17C
2004: -11C
2005: -19C
2006: -18C

Sabirajuci ove cifre dobijamo broj -256 i kad to podelimo sa 18(broj godina) dobijamo rezultat od -14,7C odnosno USDA zona 7b!

Neke je zacudilo kako to da je Beograd za pola zone "topliji" od Nisa! Stvar je u tome sto Beograd ima manje minimalne temperature i blaze mrazeve u odnosu na Nis,mada Nis ima manje ledenih dana a leti vise tropskih dana i ima visu prosecnu maksimalnu temperaturu u odnosu na Beograd!
Beograd ima blaze mrazeve zahvaljujuci svojoj velicini i tome sto je okruzen sa dve zaista velike reke cije usce prave ogromnu vodenu povrsinu!

Bravo, Palmark ovo je super vest! Jos sa mikroklimom koju imamo u nekim delovima grada... Ipak, ja ne bih prepustala slucaju biljke bez obzira sto su deklarisene za zonu 8a. Zastita stabla i korena pa na prolece da se ponovo radujemo i uzivamo.

Eto,Mary,pogresno smo verovali da je Beograd 7b zona...ko zna mozda je nekad bio!
Naravno da treba biti predostrozan,neka umerena zastita za biljke koje rastu od 8a ne bi bila na odmet,jer ipak je onda Beograd granicna zona za njih i to sa kontinentalnim karakteristikama!
A s obzirom na tvoju jako povoljnu mikrolokaciju verujem da ces za koju godinu uzivati u tonama ljubicastih cvetica jacarande i u velikom Trachycarpusu!!!

Eto, dzaba smo mi juznije... Hvala Palmark!

Evo,izracunao sam USDA zone za jos par gradova ex-YU,a narednih dana ce biti jos:

Podgorica: 9a

Mostar: 8b

Sarajevo: 6b

Zagreb: 7b

i da ponovimo-

Nis: 7b

Beograd: 8a

Palmark, to za Beograd u 8a zoni nije ništa čudno. Ako pogledaš na mom sajtu stranu "Klima" videćeš da sam stavio da su neki delovi Beograda u toj zoni, a takođe je pretpostavka da još neki gradovi u Srbiji u nekim svojim delovima imaju tu zonu.
Nego, odakle ti ovi podaci. Ja sam koristio podatke sa Weatheronline i sa Hidmet Srbija i za neke godine se ne slažu a za neke se slažu. Vrlo lako ćeš to proveriti na W/online ako nađeš lokaciju i odeš na "history" i tamo otkucaš odgovarajuće parametre. Pri tome za Beograd imaš 2 lokacije: ona "Belgrade" se odnosi na podatke sa aerodroma Surčin, dok je za grad, naravno, "Belgrade City". Za Niš su podaci sa niškog aerodroma, što znači da je u gradu bilo makar za jedan stepen toplije (ponekada i više). Evo, iz prve ruke ti mogu reći da su ti za Niš netačni podaci za 93. (bilo je 17,7C, izvor niška meteorološka stanica), kao i za 2005. u 2006. (bilo je za stepen toplije čak i na aerodromu, a 2006. za 2 stepena toplije u gradu u odnosu na tvoje podatke). Sumnjivo mi je i ovo -17C za 2003. (čini mi se da je bilo oko -14, ali nisam sad siguran). Ne računam nezvanične podatke merenja kod mene u dvorištu i to na nivou tla što bi trebalo da bude, u većini slučajeva niže nego ono na 2m visine (u mom delu grada je još toplije zbog značajno slabijeg vetra).
Sve ovo što si rekao za Bg, za veličinu i za vodene površine je apsolutno tačno, ali, postoji jedna veoma važna stavka koju si zaboravio: vetar. Tu treba uračunati Windchill faktor (pogledaj na mom sajtu stranu "Zaštita"). Bg i uopšte severna Srbija su mnogo izloženije delovanju Severca i Košave nego južna Srbija, posebno kotline zaklonjene planinama sa severa. Da ne računam sam uticaj vetra pri istoj temperaturi, vetar dodatno snižava temperaturu. Konkretan primer Niš i Leskovac februara 2006. kad je Niš imao minimum -16C, a Leskovac, na vetrometini, čak -23 ili -24C. Takođe, u južnoj Srbiji ima više sunca tokom zime, a istovremeno manje padavina i vlage, što govori u prilog tome da je ovde ipak lakše uzgajati neke sukulente i polusukulente nego na severu, a da sa palmama malo teže ide, sigurno i zbog toga što ima mnogo manje vlage u toku leta. Meni je ovog ludog leta mladi trahi u bašti izgubio sve listove sem 2 komada koji su tek počeli da se razvijaju (i pored stalnog zalivanja i orošavanja). Tek je sad, pre nekih mesec dana (prve ozbiljnije kiše) počeo da otvara jedan od tih listova.
Bilo je više slučajeva izmrzavanja P.canariensis (istina, više u prošlosti) na jadranskoj obali za hladnijih zima i pod jakim naletima bure. Po minimumima za obalska mesta, dalo bi se zaključiti da se bez neke opsežnije zaštite mogu gajiti mnoge slabije otporne biljke, ali, na žalost, nije tako.
Treba i dalje biti na oprezu, ne samo zbog vetra, nego i zbog toga što su ova područja jako podložna prodorima hladnih vazdušnih masa iz Sibira. Tako, možete imati 3 godine zaredom ne niže od -10C, a onda u samo 2 ledene noći na -18 vam ode mnogo toga u nepovrat.

Bonanca
jedva sam cekao da se javis da razmotris ono sto sam napisao!
U pravu si sve sto si napisao-zona je samo jedna od stavki u gajenju egzoticnih biljaka-mnogi drugi faktori,a ti si ih vec naveo,su takodje znacajni,ako ne i znacajniji od same zone-vetar i udari vetra,insolacija,kolicina padavina,razlika izmedju minimalnih i maksimalnih dnevnih temperatura...
Primetio sam da razlika u klimi izmedju Beograda i Nisa nije mala-Beograd je prema podacima 8a a Nis 7b zona-to je zato sto generalno gledano tokom cele godine ima vise minimalne temperature od Nisa!
Medjutim,primetio sam da Nis skoro redovno ima vise dnevne temperature od Beograda i vise sunca tokom cele godine!
Tako,npr. u Nisu jutarnja moze biti -15C,a dnevna cak +3C,a u Beogradu ce jutarnja biti -10C a dnevna -5C!
Znaci,Nis i pored jacih mrazeva,ima manji broj ledenih dana u odnosu na Beograd,a znamo da je to jako bitno za opstanak egzoticnih biljaka!
Dalje,u Beogradu je zbog velikih vodenih povrsina veca vlaznost vazduha nego u Nisu,a to bas nije dobro zimi za biljke!
I na kraju vetar-pa kosava duva u Beogradu cesto,nekad mi se cini cele zime i jako je dosadna,a za biljke zlo...
Ja sam zone izracunao cisto da ljudi orijentaciono znaju gde su,a svako bi za sebe,ako ga to zanima,trebalo da prouci i utvrdisvoje mikroklimatske uslove!
Eto,ja za sebe znam da sam dobro zasticen od bilo kog vetra,i sa tim necu imati problema,ali s obzirom da mi je Dunav "preko puta" vlaga vazduha je velika tokom cele godine i tu ne mogu nista,a znam da nije bas dobro!

p.s.tvoj sajt posecujem redovno,uvek imam jos nesto da procitam i naucim i uvek se nadam nekom up-date-u! Iskreno,tek posto sam se susreo sa tvojim sajtom zavoleo sam biljke i posebno palme!!!!!
p.s.2: naci cu ti adresu sajta sa kog sam uzimao podatke,dosta je pouzdan i tacan,bar za Beograd!

vezano za zone i mikrolokacije - merite sami temperature kod vas, samo tako cete dobiti tacne rezultate. ja sam teoretski u zoni 8, ali realno u zoni 9a. razlika temperature samo izmedju moje baste i mog dvorista okruzenog zidovima je ravno 1° C, izmedju baste i izlaza iz sela isto 1 °C - to je za biljke ogromna razlika. sigurna sam u moje podatke jer mi muz radi protipove sistema za grejanje/hladjenje, sonde su nam sofisticirane i precizne, ima ih 4 na 450m2. razlika kod istih biljaka koje rastu 50m udaljene jedne od drugih je ogromna - imam africke agapante koje su na jednom mestu fantasticne a 50 m dalje su se vec pretvorile u pihtije na - 5°C.
zone su opsti parametar, samo uz poziciju, ekspoziciju, vetar, vlagu, broj suncanih dana, broj dana ispod 0°, kolicinu padavina i tacnu temperaturu bas kod nas, i to na vise pozicija, mozemo da odredimo granice otpornosti biljaka preciznije.
na primeru agapanti sam htela da vam pokazem da je nekada dovoljno da biljku stavimo u zavetrinu, da bi opstala tamo gde teoretski ne moze.

Danas sam utvrdio nešto u šta sam sumnjao već duže vremena, ali nisam stigao do sada i da proverim. Naime, podaci koje iznosi Weatheronline u History odeljku su ponekad netačni. Istina, to se jako retko dešava, ali ipak...
Juče popodne, proverim za Niš noćnu prognozu minimuma na Hidmet Srbija i na Weatheronline UK i na prvom kažu -5C, a na drugom -7C. Ništa čudno za razliku, naročito ako se zna da prvi daje podatke za centar grada gde se nalazi meteo stanica (Tvrđava) a drugi za aerodrom na kome je skoro uvek stepen do dva niži minimum. To je značilo da kod mene u dvorištu u najboljem slučaju može da bude -4C. Ništa alarmantno, mada sam bio spreman da prekrijem (pored standardne zaštite malčom) pojedine biljke u slučaju da moja merenja pokažu da može da ode i niže od toga. U ponoć sam merio pola stepena u minusu na nivou tla i bilo je oblačno, što je značilo da, ako bi se tog momenta razvedrilo, do jutra može da ode na najniže na -4C (pod uslovom da ne naiđe neki iznenadni hladni talas, koji i nije bio najavljen).
Ostalo je oblačno cele noći (možda sa kraćim periodima razvedravanja) i ujutru sam video min. od -2,5C na nivou tla. Mediji su objavili izmereni min. od -3C (+-0,5C, jer objavljuju samo cele brojke) za Niš ove noći.
Šta je objavio Waetheronline UK? Ni manje ni više nego -7C, kao što su i najavili. Da li je to zakazala oprema na niškom aerodromu ili u W/Online, ne znam, jedino mislim da nema teoretske šanse da se po ovako oblačnom vremenu i blagoj izmaglici mogla napraviti tolika razlika ovde i tamo.
Zato, uzimajte sve ove podatke sa rezervom, bez obzira koja je firma u pitanju. Mislim da su verodostojniji podaci koje iznesu ljudi sa serbianmeteo i drugih foruma.

Može mi netko reci, znam da nije tema aktualna, u koju klima zonu USDA spada moj grad!

Prosjek temperature po mjesecima, sa padalinama