Svakako da bonsai može biti u vrtu, ali to je onda vrtni bonsai.
Ti primjerci također mogu biti vrlo lijepi, no cijena im je u pravilu proporcionalna veličini.
Kao primjer ću staviti jedan vrtni bonsai Taxus baccata iz vrtnog centra u Osijeku. Cijena joj je oko 3.600,00 €. To je dosta, ali drvo je impozantno.

Živim u svojoj kući s velikim vtrom. Toliko velikim da sam zbog njega kuću gradio izvan grada.

ZLATKO zavidim ti , i zelim da sto bolje uredis svoj vrt !
Pa ti onda mozes da posadis 50 ovakvih velikih bonsaija ...
Znam da je sto je veci skuplji u to sam se uvjerio u cvjecari !

Zlatko citat:

Svakako da bonsai može biti u vrtu, ali to je onda vrtni bonsai. Ti primjerci također mogu biti vrlo lijepi, no cijena im je u pravilu proporcionalna veličini. Kao primjer ću staviti jedan vrtni bonsai Taxus baccata iz vrtnog centra u Osijeku. Cijena joj je oko 3.600,00 €. To je dosta, ali drvo je impozantno. Živim u svojoj kući s velikim vtrom. Toliko velikim da sam zbog njega kuću gradio izvan grada.

Zlatko, ne bih se složio sa formulacijom. Ako je Bonsai onda je Bonsai, a ako nije onda nije. Osnovno je da drvo mora biti u odgovarajućoj posudi.
To što se prodaje po raznim vrtnim centrima, po meni, nije Bonsai, a naročito ne vrtni Bonsai. Kakvi su onda drugi Bonsai? To bi se moglo nazvati drvo ublikovano u Bonsai stilu. Mada, gledajući vrtove i ulice po Dalekoistočnim zemljama, vidimo pregršt više metarskih stabala oblikovanih u Bonsai stilu. Pretpostavljam da je to zasebna umjetnost, koja ima dodirne točke, s Bonsaiom, u oblikovanju drveta.

Mogu reći da mi se dopadaju, mada, ponavljam, nikada ih ne bi nazvao Bonsai.

Slažem se da veliko parkovno drvo ili drvo u vrtu, oblikovanu u stilu bonsaia nije bonsai, već upravo drvo nalik bonsaiu.
Međutim, što je s drvetom oblikovanim u bonsai stilu ako se nalazi u posudi. Nije li to onda ipak bonsai? Ako ima elementarne sastavnice koje upravo definiraju bonsai.
S druge strane, ako je drvo tako veliko da je neprimjereno zatvorenom prostoru, a osobito ako se radi i o vrsti drveta kojoj nije mjesto u zatvorenom prostoru obzirom na njene potrebe, nije li to onda bonsai namjenen držanju u vrtu ili da zanemarimo taj "vrt", nije li to bonsai namjenjen držanju vani.
Da budem posve jasan, ja također smatram da je bonsai ono drvo u posudi koje u potpunosti odgovara svim elementima koje karakteriziraju bonsai, a onda je tu svakako i veličina bonsaia.
No, upravo je sada na forumu aktivna jedna tema pod nazivom "Bonsai veći od svog vlasnika", a čiji je autor uvažena Marija Hajdić. Iskreno, sumnjam da bi Marija tako grubo pogriješila i bonsaiem nazvala nešto što to uopće nije.
Drvo čiju sam fotografiju stavio oblikovano je u stilu bonsaia i nalazi se u posudi. Svakako, ne u bonsai posudi, već nećemu što bi se moglo nazvati "privremenom posudom". Pa i svi mi imamo bezbroj potencijala ili već skoro gotovih bonsaia koje držimo u privremenim posudama. Za očekivati je ( osim ako drvo kupi samo netko tko ima novaca ) da će tom drvetu naći i primjerenu posudu. Poznato je da ima bonsai posuda u koje bi stalo i daleko veće drvo od ovoga koje je na slici. Što bi to onda bilo?

Ja također razne Ilexe i Buxsuse stavljene pred ulaze u restorane ili poslovne prostore također ne smatram bonsaem, već biljkama koje na neki način imitiraju (bilje rečeno plagiraju ) bonsai. Jednako tako gledam i na one "kugle" i "piramide" od Buxusa i sličnih vrsta. Jasno da bonsai ( niti vrtni niti bilo kakav ) nisu ni oni čempresi u dvorištima oblikovani na više ili manje maštovit način.
Dakle, ja se mogu složiti s tim da nema vrtnog bonsaia, već samo bonsaia, ali da bonsai ipak možemo držati i u vrtu. Naime, ja ih za sada ne bih imao kuda staviti negoli u vrt, a ako bi to bilo nedopustivo, onda bi to značilo da zapravo niti nemam potencijale za bonsai, već za nekakav voćnjak.

Je slažem se, osim što ja nisam spominjao visinu kao jedan od kriterija za određivanje Bonsai drva.
Mislio sam na konkretna drva, koja se mogu kupiti u rasadnicima kao vrtni Bonsai. Ako malo bolje pogledaš takvo drvo, okolo naokolo, ono nema formu koja bi zadovoljila Bonsai kriterije.
A glede teme koju je pokrenula Marija. Poznato je da su istočnjaci uglavnom niskog rasta, svaka čast iznimkama iznad 2m, do 1,6m. A čovac na slici je tipičan Istočnjak, po mijoj procjeni od 1,5m do 1,6m. Tako da i ta drva nisu viša od 2m, što bi bila neka gornja granica za Bonsai.
Uz put budi rečeno, jesi li vidio drvo u Crespijevom centru
www.crespibonsai.com/C...p;PrmName= drvo sigurno ima preko 3m.

ovaj link je fenomenalan

BONSAICRO , na kraju dolazimo ipak na to da je "vrtni bonsai" ipak drvce
koje je oblikovano u stilu bonsaija i ako ne prelazi gornju granicu od 2 metra !?

I nemora da bude u posudi da bi se zvalo bonsaijem , ako zadovoljava sve ostale kriterijume ?

ZLATKO, ovo me interesuje jer ti rece za svoju CAMELIU da bi je mozda
uzgojio kao veliki bonsai ... e sad neznam na sta si konkretno mislio dal
kao veliki bonsai a ipak u ovecoj plitkoj posudi ili kao veliki bonsai u tvom vrtu posadjen !?

Interesuje me da li se to ipak i dalje moze zvati bonsaijem ako
zadovoljava sve ostale kriterijume osim sto nije u posudi ...

Moja stara planira uskoro na proljece da pocne preoblikovati nasu visnju
u dvoristu u stilu bonsaija koji smo mislili nazvati "veliki bonsai od visnje"
, e sada dal cemo tu visnju moci tako da zovemo kroz par godina ili
nekako drugacije volio bih da znam !!!

Visnju smo planirali orezat na visini od 1,5 metara stablo je debelo oko 15 cm !

Boki,

dakako da sve svoje bonsaie namjeravam uzgajati u posudama. To jedino ima smisla, jer kod bonsaia su drvo i posuda sastavni elementi i jeno bez drugoga niti nije bonsai. Vjerujem da je to bilo jasno i iz prethodnog posta.
Kada sam rekao srednje veliki ili veliki, onda sam svakako mislio na dimenzije do maksimalno 1 metar visine.

Potpuno se slažem da biljke u vrtnim centrima nemaju sve potrebne karakteristike da bi bile bonsai, bez obzira na koji su način oblikovane i u kakvoj se eventualno posudi nalaze.
Tome u prilog mogu navesti da sam u vrtnom centru vidio jedno završno oblikovano drvo Chamaecyparis obtusa. Kako sam oduvjek želio imati pravi Obtusu, a ne samo Obtusu Nana, poželio sam ga kupiti. No, da bi od tog naizgled gotovog oblikovanog drveta napravio nešto što liči na bonsai bilo bi potrebno odrezati 2/3 njegove visine ( od oko 90 centimetara ), te neke dijelove vremenom preoblikovati. Ukratko, bilo mi je žao sasjeći to drvo i pomislio sam da je bolje neka ga kupi netko tko će i tom formom biti zadovoljan. Ja ću radje i nadalje tražiti pravu Obtusu.

Vidio sam već ranije bonsai iz Crespijevog centra. Drvo je impozantno i svakako da nema nikakve rasprave o tome da je to pravi bonsai.
Posve se slažem da dveće iz vrtnih centara nije bonsai, osim možda ponekih. I u MBM-u imaju jedan Ficus retusu visok oko 2 metra, a posađen je u bonsai posudu ( pravokutnog oblika ) zapremnine 70 - 80 litara, moguće je i čitavih 100. Teško je osporiti da to nije bonsai, samo zato što je u vrtnom centru, ali je posve druga stvar da li bih si takvo drvo poželio ili ne. Osobno, dakako ne, jer zanima me nešto posve drugačije.

Zlatko citat:

Vidio sam već ranije bonsai iz Crespijevog centra. Drvo je impozantno i svakako da nema nikakve rasprave o tome da je to pravi bonsai. Posve se slažem da dveće iz vrtnih centara nije bonsai, osim možda ponekih. I u MBM-u imaju jedan Ficus retusu visok oko 2 metra, a posađen je u bonsai posudu ( pravokutnog oblika ) zapremnine 70 - 80 litara, moguće je i čitavih 100. Teško je osporiti da to nije bonsai, samo zato što je u vrtnom centru, ali je posve druga stvar da li bih si takvo drvo poželio ili ne. Osobno, dakako ne, jer zanima me nešto posve drugačije.

Glede tog fikusa u MBM-u. Jesi li ga malo bolje zagledao. Iz daleka izgleda vrlo dobro, a kad priđeš bliže, katastrofa. Barem meni. Svaka grana je na vrhovima nacijepljena i to katastrofalno vidljivo. Kad iz debla krenu novi izboji točno se vidi da podloga i plemke nisu ista biljka.
Jučer sam bio u Baumaxu, i tamo isto imaju Fikuse na tu foru. Čak do 2m, stablo debelo staro, nebari boli glava, posuda 100-tinjak litara, ali svaka grana nacijepljena. I to ono, odrezano pod 90 stupnjeva i umetnuto nekoliko grančica.
To ja zovem konfekcija.
Ima lijepih nacijepljenih primjeraka Bonsai drva, naročito borovi i javori, ali ovo.
Pokušati ću slikati slijedeći puta kad ugledam tako što, da dočaram doživljaj.

boki_bl citat:

,I nemora da bude u posudi da bi se zvalo bonsaijem , ako zadovoljava sve ostale kriterijume ?

BOKI,

Ja bih rekao da je osnovni kriterij za nazvati nešto Bonsai, da imaš drvo koje je posađeno u posudi. To je za početak, nećemo dužiti dalje.
Naime, u ama baš svakoj literaturi, na samom početku objašnjavaju da je Bonsai biljka (drvo) i posuda.

E sad svatko može nešto nazvati kako želi. Međutoa, hoće li to od strane nekog stručnjaka biti prepoznato i priznato baš tako ili nekako drugačije to je druga stvar.

Ja sam kod roditelja u vrtu oblikovao običnu šljivu vulgaris, crveni ringlo, u Bonsai stilu. Koje u stvari nema niti glavu niti rep. Ali ima nekoliko grana sa oblačićima i efektno izgleda u vrtu. Visoko je 2m, svake godine rodi a u samom vrhu, oblikovan u kuglu, je par ptičica savio gnijezdo i vraćaju se svake godine.
Moji se roditelji pred gostima hvale Bonsaiom, a ja šutim.

Nadam se da si me razumio. Radi kako ti se sviđa i sa čime si zadovoljan, kako će se što zvati......boli te uvo. Ne baš doslovno.

Umalo zaboravih. To ti je jedna od najvažnijih postavki Zen Budizma.

Quote::

Umalo zaboravih. To ti je jedna od najvažnijih postavki Zen Budizma.

sta je jedna od glavnih postavki Zen Budizma?

Nisam pobliže zagledao taj Ficus u MBM-u. Osim što je velik, ništa me drugo njemu nije privuklo.
Jasno je da se u vrtnim centrima u pravilu, a moglo bi se reći i bez izuzetka, može naći samo konfekcija.
Tko bi od uzgajivača bonsaia uopće dao svoj bonsai na prodaju u neki naš vrtni centar. Pretpostavljam da bi to bilo na principu stanovite konsignacije - kada se drvo proda - dobiti češ novce. Ali koje bi to drvo kod njih preživjelo nekoliko mjeseci. Pa oni ih niti gledaju, a niti zalijevaju.
U cijenu su vjerojatno uključeni gubici od 50 - 60%, a moguće je i veći. Na taj način, kada prodaju prvu polovinu oni su svoje troškove pokrili, a preživi li još koji primjerak, onda je to profit.

okianer citat:

Quote:: Umalo zaboravih. To ti je jedna od najvažnijih postavki Zen Budizma. sta je jedna od glavnih postavki Zen Budizma?

Da te boli uvo.

Mala šala. Hoću reći da je put kojim si odabrao ići, najbitniji. Cilju ionako svi stižemo.

bonsaicro citat:

Ja sam kod roditelja u vrtu oblikovao običnu šljivu vulgaris, crveni ringlo, u Bonsai stilu. Koje u stvari nema niti glavu niti rep. Ali ima nekoliko grana sa oblačićima i efektno izgleda u vrtu. Visoko je 2m, svake godine rodi a u samom vrhu, oblikovan u kuglu, je par ptičica savio gnijezdo i vraćaju se svake godine. Moji se roditelji pred gostima hvale Bonsaiom, a ja šutim. Nadam se da si me razumio. Radi kako ti se sviđa i sa čime si zadovoljan, kako će se što zvati......boli te uvo. Ne baš doslovno.

Ovo si lijepo rekao ! Znao sam da je osnovno pravilo da se nesto zove
bonsai da mora da ima plitku posudu ali sam kontao da mozda i ovo sto
si ti uradio sa svojom sljivom kao i ovo sto cu ja uradit sa svojom
visnjom moze da se smtra necim bliskim bonsaiju samo sto je vecih
razmjera ... i sto nema posudu , malo sam dao masti da kaze sta joj volja !
Pa otuda i vrtni bonsai nastade od moje visnje !

Zlatko citat:

Na taj način, kada prodaju prvu polovinu oni su svoje troškove pokrili, a preživi li još koji primjerak, onda je to profit.

Kako me nasmija sa ovim kako si opisao njihovo poslovanje ...